Inestabilidad política y conflictos en Africa

[shomer]

... Esos son los latinoamericanos con los que hay que ir contando: Brasil, Chile, Uruguay, tal vez México... y en un futuro, ojalá, Argentina ...

Argentina es un pais con mucha experiencia en despliegues de la ONU, con tropas en Angola, Chipre, Congo, Haiti, Kuwait, Mozambique, Sahara Occidental, en el Golan, y quien sabe en donde mas! ... Y hasta donde yo se, a Yugoslavia enviaron carros TAM, ... y vamos, que de Buenos Aires a los Balcanes hay unos cuantos kms. mas que de Espania a las Azores!

S@lu2

[león]

Haití estaba a "tiro de piedra" de Sudamérica, macho... es como si la UE se "proyecta" hasta las Azores (...) pero para llegar hasta Somalia hace falta un puente aéreo de cojo***, o bien que los USA corran con toda la logística.
(...) ¿Va a bastar con mandar lo que a Haití?

Vamos a ver estimado Loopster, eso de que proyectarse a Haití es como hacerlo a Azores... la realidad es que es el doble de distancia.

Y ya que hablamos de distancias Somalia queda más cerca de Europa. De París ("centro" de la Europa que se desplegaría) a Haití unos 7.500 km; entre Rota y Haití 6.700 km. Por contra de Chipre a Mogadiscio 3.800 km, Grecia - Mogadiscio 4.700 km, de Almería (puerto muy factible desde donde proyectar el contingente español) a mogadiscio 6.300 km.

Sin necesidad de puente aéreo de una dificultad extrema. Desde Grecia, Italia o Chipre (que también es Europa y donde algunos contingentes ya se concentaron antes de desplegarse en Líbano) se puede incluso hacer sin escalas prácticamente contando con la "afrancesada" Djibuti.
Además en el fronterizo Djibutitenemos bases permanentes aéreas, navales y terrestres francesas. Si nos ponemos, casi ni nos hace falta logística USA de por medio.

[león]

Argentina es un pais con mucha experiencia en despliegues de la ONU, con tropas en Angola, Chipre, Congo, Haiti, Kuwait, Mozambique, Sahara Occidental, en el Golan, y quien sabe en donde mas!

Shalom shomer,

Es cierto, por eso decía yo "ojalá". Pero la actual situación socioeconómica, aunque en feliz recuperación, de Argentina hace que ante un despliegue que supondría un salto cualitativo en muchos sentidos haya que mantener algunas cautelas. No por dudas sobre sus capacidades "humanas", si no por cierta precaución ante algunos de sus materiales actuales y el sostén económico.

Premisas que hoy por hoy sólo podrían hacer frente con plenas garantías en mi opinión Brasil, Chile, Uruguay y México (en Latinoamérica, claro)

Loopster una cosilla se me pasó comentarle (comentarte, que me olvidaba del perro que me iba a soltar si le usteaba más... ); la cooperación entre europeos y latinoamericanos no debería de resultar mucho más dificultosa que otras que ya se han realizado (¿os acordáis de los marroquíes bajo mando español?)
En cuanto a convivir por un lado una misión ONU con las actividades militares USA pues tampoco es un disparate y ni siquiera es difícil. En Afganistán (sin ser exactamente lo mismo pero sí un ejemplo muy ilustrativo) existe por un lado ISAF con unos operativos reconstrucción/protección similares a lo que sería una misión ONU; y por otro OEF (EEUU, UK, Holanda) con un carácter bélico y que no desentona con las posibles actividades que los USAboys mantendrían en Somalia.

Mis saludos.

[Húsar]

¿Holandeses en OEF? ¿Seguro? No me suena. Los Apache holandeses estaban operando para la ISAF.

Los que están en OEF son los Canadienses y Rumanos (que también están en ISAF).

Un saludo

[Loopster]

Creo que me has malinterpretado león, Haití está a tiro de piedra desde sudamérica, y Somalia está más lejos que Haití desde sudamérica.

¿Vuelos sin escalas para poner en Somalia que?, que no me valen 5 BMR y 2 VEC, que los etíopes han empleado blindados, ATPs, unidades helitransportadas y apoyo CAS... y eso para hacer salir a la UTI (Union de Tribunales Islámicos), para matar a unos cuantos han hecho falta dos buques en la costa con equipos de comandos, los "asesores" norteamericanos de los etíopes y emplear los AC-130 y MQ-9 de Djibouti... casi ná.

Recuerdo a los marroquies bajo mando español, y al contingente sudamericano al que se dejó vendido en Irak los USA ya lo sufrieron al ir junto a la ONU en Somalia, el resultado fue que pasaron completamente de los Balcanes hasta que eso fue ya demasiado. Pero que no me vais a vender la burra, una misión EUFOR ¿bajo que parámetros?, Somalia no es Kosovo, a Somalia hay que entrar de dos maneras:

1) A saco, a cazar a los de la UTI mientras un contingente (tropas de Guardia Nacional, Gendarmeria, tropas territoriales, contratistas privados) asegura el terreno ganado y mantiene al personal civil de ayuda protegido.

2) Con cuidado, a base de concentrarse unicamente en las ciudades, y agazapados (si un AC-130 puede agazaparse) para cargarse a los de la UTI en cuanto asomen el Kalashnikov.

Intentar ir de pseudopoliciasmilitaresamantesdelapazuniversal solo provoca bajas, y en Somalia se combinan los terroristas islámicos con los colgados africanos, un combo delicioso.

[león]

Siento haberte malinterpretado en la cuestión de las distancias Loopster, mis disculpas.

Lo que quería poner de manifiesto es que de querer hacerlo Somalia entra en un "radio de acción" factible a las posibilidades europeas. Y más contando con Djibuti.

Ya poner en Somalia "5 BMR y 2 VEC" como dices... pues hombre, como poder poner se pueden poner muchas cosas, lo que hay que saber es qué estamos dispuestos a enviar. Ahí sí que le doy la razón en cuanto a la eterna timidez europea desde los 60.
Ojalá, ¿por qué no?, cambiemos. Quizás después de todo el hecho de que sean misiones EUFOR espolee a Europa a aumentar sus compromisos materiales, humanos y la decisión en hacer uso de sus capacidades al enfocar estas misiones como un paso en asumir responsabilidades propias.
Tal vez sea yo demasiado optimista, pero sigo pensando que éste es un buen primer paso.

De lo de dejar "tirados" al contingente centroamericano en Irak, 100% de acuerdo contigo.

No. Somalia no es Kosovo. Ni tan siquiera Bosnia, y eso que los primeros tiempos bosnios fueron duros. Claro que es un paso más, pero mi apuesta es ésa: Europa dando un paso más.
De implicarse de verdad Francia, ¿no tendría acaso bastantes similitudes con las aventuras francesas en África?..uhmmm... Unas cuantas.

Pensemos en el supuesto (que no deja de ser eso mismo, un supuesto que planteo) de una misión EUFOR que convive con elementos USA a la caza de los UTI y que cuenta con cierto soporte etíope y, bueno, también con la UA "de azul"( )

[llimiagu]

Las tropas etíopes comienzan a retirarse de Somalia sin que se haya establecido aún una misión de paz africana
23/01/2007 19:03
MOGADISCIO, 23 (EUROPA PRESS)

Las tropas etíopes que participaron el pasado mes de diciembre en el derrocamiento de la Unión de Tribunales Islámicos y en la toma de Mogadiscio en favor del Gobierno de Transición, comenzaron hoy a retirarse de Somalia, según informó un portavoz del Gobierno somalí.

"Las tropas etíopes comenzaron hoy a retirarse de Somalia. Estamos agradecidos por el importante papel que jugaron en la restauración de la ley y el orden en el país", declaró Abdirahman Dinari. "Se están replegando gradualmente de todas las regiones en que entraron, incluida la capital", añadió.

Las tropas somalíes ocuparon la capital y la mayor parte del sur del país, con la ayuda de los soldados etíopes, en una ofensiva que comenzó en diciembre. Sin sus tanques y aviones de combate, la Administración somalí difícilmente podría haber expulsado a los militantes islámicos que ocupaban la capital y el sur del país desde el pasado verano.

No obstante, desde entonces han continuado los incidentes violentos debido a los enfrentamientos entre clanes rivales y al resentimiento que ha creado la presencia de las tropas etíopes. Somalia --mayoritariamente musulmana-- y Etiopía --con numerosa población cristiana-- se enfrentaron en 1977 en una guerra brutal.

El primer ministro etíope, Meles Zenawi, estaba deseando retirar sus tropas y había pedido a otros países que enviaran tropas. El pasado viernes, el Consejo de Seguridad de la Unión Africana aprobó el envío de 8.000 soldados para una misión de paz de seis meses de duración que seguramente será asumida posteriormente por la ONU. El portavoz del Gobierno etíope, Zemedkum Tekle, confirmó el comienzo de la retirada pero no dio más detalles del operativo previsto.

Al tiempo que los tanques y vehículos etíopes comenzaban su retirada, unas 200 personas se reunían esta tarde frente a la universidad Nacional de Mogadiscio, para celebrar la marcha. "Dejarnos en paz y dejarnos resolver nuestros problemas", cantaba la multitud.

SIN RELEVO PARA LOS ETÍOPES

Sin embargo, y pese a la felicidad de algunos residentes somalíes por la retirada de sus vecinos, la desbandada etíope no hace más que poner más urgencia a la necesidad de una fuerza militar de paz que se desplace al fragmentado país del Cuerno de Africa para poner orden y garantizar la estabilidad.

El Consejo de Seguridad y Paz de la Unión Africana aprobó ya el envío de una fuerza de 8.000 efectivos, que incluiría nueve batallones de infantería, a Somalia por un periodos estimado de seis meses, y cuyo mandato podría ser eventualmente asumido por la ONU. Hasta el momento, Malaui y Uganda han mostrado su interés en contribuir con tropas, pero no existen planes firmes sobre la mesa.

Tampoco se hizo esperar la reacción de los remanentes islamistas que permanecen ocultos en el país. El miembro del Consejo islámico, jeque Ahmed Muumin, declaró hoy que "la retirada de Etiopía será el fin de la huida de nuestra insurgencia".

Mientras tanto, el presidente interino somalí, Abdullahi Yusuf, llegó hoy a la capital de Ruanda, Kigali, para reunirse con el presidente del país, Paul Kagame. Ruanda ya ha advertido de que es poco probable que ofrezca tropas a la futura misión de paz.

[urquhart]

Buenas TArdes:

Hacia las 15 horas 50 minutos, el texto continuo del canal 3/24 (canal de noticias 24 horas de TV3, televisión autonómica catalana) anunciaba nuevos ataques aéreos de la USAF sobre unidades islamistas internacionales. No precisa ni lugar ni efectivos, tan sólo titular.

Saludos.

[Sikario]

Muy buena informacion posee este foro, sois de verdad unos genios en el asunto...

[león]

En principio Nigeria y Uganda (a los que hay que sumar algunos más) encabezarán la misión ONU-UA para Somalia.
En el caso nigeriano esperemos que no sean soldados del norte del país, con regione muy "aficionadas" a aplicar la sharia y a pegarse tiros de vez en cuando con los cristianos del sur

¿Sabe alguien si contarán con alguna ayuda logística europea o norteamericana?

[Loopster]

Bueno, tropas de la Unión Africana... no la lieis demasiado.

The long-awaited Ugandan mission to Somalia will be flagged off today by President Yoweri Museveni in Gaddafi barracks in Jinja.

At the ceremony, to be marked with pomp and funfair, Museveni will hand over the Uganda and UPDF flags to Maj. Gen. Levy Karuhanga, the commander of the Ugandan contingent to Somalia.

"The ceremony will be open to the public including diplomats. This will also be the formal start of our mission to Somalia," said army spokesman Major Felix Kulayigye.

Somali President Abdullahi Yusuf on Tuesday said that the first deployment of troops from Uganda should begin in the first week of March. They will be based in the former Somali defence ministry building in Mogadishu - now the headquarters of the Ethiopian forces.

Uganda is sending 1,500 troops as the vanguard. Nigeria, Ghana, Burundi and Malawi are also expected to contribute, bringing the total number pledged so far to around 4,000, according to the African Union.

The deployment of Ugandan troops to Somalia is expected to start today, a highly placed source in Cabinet revealed yesterday. The source confirmed that Ugandan soldiers would be the first to land in Baidoa as part of an African Union peacekeeping mission.

"They are leaving tomorrow [today] in the early hours of the morning," the source said, preferring anonymity because of the sensitivity of the deployment. "What we do not want is the press to cover their departure."

Sources said President Yoweri Museveni yesterday held two separate State House meetings with Defence Minister Crispus Kiyonga and Chief of Defence Forces Aronda Nyakairima to finalise details of the deployment.

It emerged that military hardware was being secretly transported from Jinja, where the Somalia-destined troops are currently residing, to the airbase in Entebbe. A source said construction materials, water tanks and heavy armament were already at the airport, as "the final word" is awaited.

Although Parliament unanimously approved Uganda's deployment to Somalia weeks ago, the government has been reluctant to make public the date on which the first contingent of Ugandan soldiers would leave for Somalia, citing security precautions.

If Ugandan troops arrive in Somalia today, it would confirm an earlier statement by Somali President Abdullahi Yusuf Ahmed that the deployment of Ugandan troops to Somalia should begin before the end of this week.

"The AU is coming, the Ugandans are coming. My estimation is that they should be in Somalia in the first week of next month (which begins on Thursday)," Mr Yusuf reportedly said at the fifth Sanaa Forum for co-operation, a gathering of leaders from Yemen, Ethiopia, Sudan and Somalia.

Reuters reported that participants at the Sanaa Forum, created in October 2002 to reinforce peace in the Horn of Africa and develop business between member states, urged for a rapid deployment of the whole AU force.

In recent weeks, the Somali capital Mogadishu has suffered the worst unrest since the interim government, backed by Ethiopian forces, drove out an Islamist movement late last year. The government blames remnants of the Union of Islamic Courts for the violence.

In a closing statement, the forum called upon all Somalis "to rise up to challenges and use the new opportunity to reconcile their differences". The AU has so far only raised half of the proposed 8,000 peacekeepers. Under the AU mission to Somalia (AMISOM), Uganda has offered to deploy 1,500 soldiers, who have been undergoing intensive training, including classroom lectures, in Jinja.

Preparations

"They are now packing their bags, cleaning their equipment and generally preparing to go," UPDF spokesman Felix Kulayigye said yesterday. "It is not advisable to tell you when we arrive in Somalia... all I can say is that we are going soon."

Sources said Gen. Nyakairima had instructed the spokesman for the Uganda contingent to Somalia Paddy Ankunda not to make public statements about the deployment.

The identification of the UPDF soldiers to deployed in Somalia started in 2005, after the Intergovernmental Authority on Development nominated Uganda as one of the potential countries that would contribute to a peace keeping force to Somalia.

UPDF's Maj. Gen. Levi Karuhanga has been appointed to head the force that will include troops from Malawi, Ghana, Nigeria and Burundi. Algeria and Egypt have reportedly offered to provide transport to countries sending troops to Somalia, which has lacked an effective central authority since the 1991 ouster of dictator Mohamed Siad Barre.

[Loopster]

Interesante el material que llevan las tropas de la UA, T-55 con el blindaje añadido que se ha visto en Afganistán (los donados por Rusia a la Alianza del Norte), otros con blindaje reactivo, un Mamba y un Caspir,...

[Turdetano]

La situación en este pais se recrudece una vez mas. Hoy se han producido durisimos combates en la capital Mogadiscio, entre tropas gubernamentales y radicales islamicos. Hasta ahora ha habido 21 muertos. Lo peor es que estos enfrentamientos han sido especialmente duros, incluso se han quemado vivos a tres soldados.
Saludos.

[Turdetano]

Continua aumentando la intensidad de los enfrentamientos en la capital somalí. Hoy los islamistas han derribado un avión de carga bieloruso, matando a sus once ocupantes. Parece ser que han utilizado algun tipo de misil no determinado, pero que demuestra que tienen capacidad para poner en aprietos a las fuerzas gubernamentales.
Saludos.

[Turdetano]

Loopter dijo:

Bueno, tropas de la Unión Africana... no la lieis demasiado.

Bueno pues ya tenemos voces acusando a los etiopes de genocidio. Parece que hacen estragos entre la poblacion de la capital somalí.
Saludos.
Pd. pobre gente, salen de Guate-mala y se meten en Guate-peor.