Fragatas F-80 de la Armada Española

[pepe-FAE]

Os recuerdo que los primeros barcos que hicieron un viaje promocional fueron justamente dos corbetas por Sudamérica.

Al igual que se les instálalo a las F-70 a final de los 80 se les podía haber instalado a las corbetas y no demorarlo para terminar instalándoselo cuando las retiraron.

A partir de de mediado de los 80 las F-70 ya hacían aproximadamente 90 días de estancia en STANAVFORLANT y STANAVFORMED, recorriendo toda Europa. Apareciendo por EEUU durante algunas temporadas desde sus comienzos.

Las F-100 hasta ahora no han hecho mas de lo que ya hicieron F-70 y continúan haciendo las F-80.

[maximo]

Si, claro. Pero antes veian una F-70 y decian: "Mira, esa Knox tan rara que se han hecho los españoles". Ahora ven la F-100 y dicen: "Mira ¡Una F-100! ¡Ojala nosotros pudieramos tener buques asi! Nuestros politicos son unos ratas, vamos a tener dos mierdas de Horizont mientras que "SuperEspaña" va a tener cinco y posiblemente seis... En este pais (pongase el que el quiera) no tenemos la mentalidad de defensa que se tiene en España"

La F-70 en su dia era un buque mas, del monton. Las F-100 no lo son. Antes comandabamos agrupaciones porque nos tocaba. Ahora porque podemos.

[apo]

Según lo leido en las distintas publicaciones parace que se confirma que la armada, al menos en el horizonte 2010 sera de :

6 F-100
6 F-80 M

o lo que es lo mismo el nivel minimo de los 12 escoltas

[samurayito]

Ascua:

Pd: Por cierto, que alegría le da a uno ese va y viene infinito de las efecienes.
Y es que mostrar el pabellón es mas efectivo cuanto mas aparente sea la percha...
No hace tanto que no saliamos ni a la vuelta de la esquina...

¡¡¡Que gran verdad!!!

Me hace mucha, pero mucha gracia, cuando algunos mencionan que teniamos 17 escoltas: 5 F70+6F80+6F30... y no se acuerdan (o no saben) que las F30 no tenian data-link y las máquinas de las F70 imposibilitaban su despliegue en los mares durante más de 90 dias... mientras que las de nuestros aliados si lo tenian y si se desplegaban.

Saludos

Señor Don Eco-Tango. Siendo usted merecedor de mis mayores respetos, su comentario me parece algo demagogico.

Vamos, no tanto como esos 'partos de los montes' de un tal Samurayito, que no hay por donde cogerlos, pero...

Ahora, mas en serio, y sin animo de ofender en lo de la demagogia, los 17 escoltas esos tampoco eran la gran gozada, y se hubiese preferido:

5 F70+4F80+6F30+5F90... eso habria sido una Armada maja para los años 90.

Tambien es cierto que los famosos 15 escoltas de Plan Alta Mar nos parecen ahora la flota del Plan Carrero, por lo abundate digo, pero la Armada mantuvo ese requisito mucho despues de la caida de lo muro de Berlin, cuando el Nuevo Orden de Bush padre parecia augurar la paz perpetua.

Ahora son doce, o diez, pues bueno.

Todo sea por el data-link, aunque sea a costa de tener seis, ocho o diez escoltas.

[Kalma_(FIN)]

Tambien es cierto que los famosos 15 escoltas de Plan Alta Mar nos parecen ahora la flota del Plan Carrero, por lo abundate digo, pero la Armada mantuvo ese requisito mucho despues de la caida de lo muro de Berlin, cuando el Nuevo Orden de Bush padre parecia augurar la paz perpetua.

Ya,y?

Tambien durante gran parte de esos 90 nos dedicabamos hacer "tapones" en el estrecho con la connotacion original de esos ejercicios,que era cazar SSN que para esos años 90 ya no existian como amenaza.

Ahora son doce, o diez, pues bueno.

Ah si?Pues ya que nos ponemos con las evoluciones numericas,Mira lo que eran los británicos a mediados de los 90 o mediados de los 80....Y luego mira cuantos buques de combate piensan tener dentro de unos cuantos años.

O mira a los holandeses.O a los italianos y alemanes.

Ya se que mal de muchos consuelo de tontos,pero es que sencillamente la cosa debe ser que NO hay dinero.Por eso es por lo que se trata de tener a cada barco lo mejor equipado posible.

No es en ningún caso demagogia,es real como la vida misma.Estos 11 escoltas son infinitamente mas capaces que los 17 que algunos añoran,o que la Armada de los 80 con una gran cantidad de destructores carcamalescos.

Y desde luego en relacion a nuestro entorno somos tambien INFINITAMENTE mas capaces que entonces.Y digo once escoltas porque si bien no se tienen a todos operativos a un mismo tiempo,eso pasa en cualquier armada

[pepe-FAE]

Maximo si nosotros nos hemos adelantado es por que a diferencia del resto nosotros hemos tomado un atajo

[samurayito]

Ya se que mal de muchos consuelo de tontos,pero es que sencillamente la cosa debe ser que NO hay dinero.Por eso es por lo que se trata de tener a cada barco lo mejor equipado posible.

Totalmente de acuedo, 100%.

No hay dinero, o no se quiere dedicar a defensa, y punto.

Y si no es necesario, mejor.

[urquhart]

Hola Samurayito:

yo no sé si no se quiere o no se puede, pero sin duda todo € que se gasta en defensa en tiempos de paz no se gasta multiplicado en otro momento... Si no que le pregunten a Chamberlain...

El mero hecho de que no exista un enemigo claro (ejem, ejem) no puede hacernos perderla perspectiva. Ojo que tampoco abogo por tener una US Navy proporcionada a nuestra población... Pero como dice el aforismo Vis pacem, para Bellum.

Saludos.

[maximo]

Pero es que la Bellum no se ve por ninguna parte. No es solo que confiemos en que todo el mundo es bueno y nadie nos va a atacar. Es que sencillamente no tenemos porque creernoslo. Sucede sencillamente que no hay armada enemiga. Ni que consideremos buena, ni que la consideremos mala: No hay armada al otro lado de la calle. Frente a eso es dificil justificar un gasto mayor en base al "si vis paces".

Maximo si nosotros nos hemos adelantado es por que a diferencia del resto nosotros hemos tomado un atajo

Lamentablemente (afortunadamente porque no paso nada), nuestro atajo consistio en no tener nada. Nada que mereciera la pena de tener en cuenta. A efectos practicos nuestra Armada se construyo de cero desde los años setenta. Antes no habia nada. Solo fierros que flotaban, y no demasiado bien algunos.

[ASCUA]

Pero es que la Bellum no se ve por ninguna parte.

Es que si esas cosas se vieran venir, el aforismo perderia todo su sentido...
Y yo creo que sigue tan vigente como el primer día.
Que las cosas se lian en un pis pas y luego pa desliarlas, no te digo na...

Las F-100 hasta ahora no han hecho mas de lo que ya hicieron F-70 y continúan haciendo las F-80.

Pero yo es que no recuerdo un trasiego tan constante ni de las Baleares, ni de las Santamarias ni de las Descubiertas.
Será que ahora con "intenné" estamos mejor informados.

Maximo si nosotros nos hemos adelantado es por que a diferencia del resto nosotros hemos tomado un atajo.

Es que hay atajos que no valía la pena tomarlos. Para acabar con pocos buques (y cuando digo pocos me refiero, dependiendo de a quien nos hubieramos arrejuntado, a "pocos, pocos" o "muy pocos, muy pocos" o "muy, pero que muy, muy, muy poquitos") y con muy poco Know/how, no pagaba la pena.
No todos los días tiene uno las compensaciones del FACA o el Know/how del Tifón...
Ese atajo vamos a tener que tomarlo (o deberiamos) con las F110. Y estamos en mejor situación que en aquellos años para defender nuestra posición ante los "futuros" socios de un "futuro" programa internacional...
"Programa internacional" que no se vislumbra por ningún lado, todo hay que decirlo.
Yo me veo con el APAR yanki, previo pago, off course...
Igual que ahora, pero con el resto del buque aún mas "españolizado".

[Kalma_(FIN)]

Es que si esas cosas se vieran venir, el aforismo perderia todo su sentido...
Y yo creo que sigue tan vigente como el primer día.
Que las cosas se lian en un pis pas y luego pa desliarlas, no te digo na

El problema es con quien.Y por favor,que no menten otra vez a la guerra del Fletan que todo lo que ellos dijeron y alardearon entonces fue para consumo interno.No iban a ir a atacar a un patrullero practicamente desarmado,mas se odian en lugares fronterizos donde aviones de dos fuerzas aereas se cruzan constantemente y no se derriban.

[ASCUA]

El problema es con quien.

No, ese no es el problema... siempre surge un "quien".
El problema lo tenemos nosotros entre manos. Armonizemos nuestros gasto en defensa con la media europea, para que la octava potencia economica del mundo lo sea en todos los sentidos...
Y luego cuando aparezca un quien, que estando en la OTAN puede estar hasta en Pernambuco, estaremos lo mejor preparados que podamos.
Aun yendo de la manita de la OTAN uno prefiere estar en una efecien que en una Horizón o en un Tifón que en un Rafale... pues eso.

[Kalma_(FIN)]

No, ese no es el problema... siempre surge un "quien".

Y como ese quien sea Marruecos o Argelia llevarse las manos a la cabeza por 10 buques de combate es realmente exagerado.

Lo del presupuesto de defensa naturalmente no lo voy a discutir....Porque estoy totalmente de acuerdo.

Y luego cuando aparezca un quien, que estando en la OTAN puede estar hasta en Pernambuco, estaremos lo mejor preparados que podamos.
Aun yendo de la manita de la OTAN uno prefiere estar en una efecien que en una Horizón o en un Tifón que en un Rafale... pues eso.

Ah bueno,pues ya vamos en F-100 a Pernambuco con los amiguetes,asi que en ese aspecto no hay problema Yo lo que habia entendido con el Si Vis Pacem era una guerra total al estilo clásico,de ahi mi respuesta....

[maximo]

La cuestion, a este nivel, no es con "quien" nos ibamos a pelear, sino con "que". Yo no digo que no existan enemigos potenciales con los cuales al dia de hoy nos llevamos incluso bien. Lo que yo digo es que entre esos enemigos potenciales no hay una sola flota en situacion de amenazarnos. Al dia de hoy, todas las flotas del mundo son aliadas y las dudosas son de bajo nivel y estan a punto de estar aliadas. China o la India podrian ser los mas preocupantes por entidad y diferencias politicas, pero afortunadamente para nosotros, en caso de conflicto estariamos en la retaguardia del mismo. Aparte de esos dos, no hay nadie. Si alguien quisiera llegar a ser una amenaza naval no basta con ponerse una toalla en la cabeza y clamar por la extincion de los enemigos de Gamesha, ademas tendria que construir una flota, equiparla, adiestrarla y adoctrinarla. Un proceso que podria llevar un minimo de veinte años para que la cosa fuera realmente preocupante.

Bien, cuando eso pase. Cuando un amigo, hermano casi, como Marruecos se compre cinco destructores de origen Ruso o Chino y pretenda pasarse cinco años de maniobras de alta mar con los buques a tope de material. Entonces vendria el momento del "Sibispaken". De no fiarse de las buenas palabras y de tomar las medidas necesarias dentro del buen royito. Mientras la amenaza sean tres buques de capacidad combativa semejante a lo que nosotros consideramos buques de patrulla oceanica.... El sibispaken no esta justificado.

[urquhart]

Buenos días:

estimado amigo Máximo,no se trata de ponerle nombre y apellidos a un enemigo potencial, que hoy por hoy, gracias a la Divina Providencia o a nuestra proverbial amistad para con todos los pueblos no tenemos, en su acepción clásica es claro. Y tienes razón, nadie de los posibles enemigos tiene una flota, ya ni siquiera de entidad.

Pero que hoy no existan amenazas, no debe suponer que no debamos estar preparados... de lo contrario, para que tenemos Fuerzas Armadas. Tomemos el ejemplo de Costa Rica.

Pero que ocurre si de aquí 20 años, por aquellas cosas de la política, la demografía o algún iluminado de turno nos vemos involucrados en un conflicto. Pues que el argumento que hemos utilizado para no preocuparnos del vecino del sur, tendremos que aplicarnoslo nosotros.

No se puede crear unas Fuerzas Armadas creíbles ni en 5 años. Por eso mismo, como no se pueden crear mediante "generación espontanea", lo mejor es tener el nucleo duro siempre a punto. Podemos entrar entonces en la discusión del tamaño de ese nucleo duro, tanto en su vertiente AE, como EdA y EdT.

Y en relación a todo ello, a los cambios, miremos nuestra propia Historia, en el s. XVIII eramos uña y carne con Francia, y acérrimos enemigos del Reino Unido, perdida de colonias caribeñas y flota incluido,y "alehop", de repente nuestro vecino decide que ya no sólo debemos ser aliados, sino "ciudadanos", y de resultas de todo ello, nuestro archienemigo se convierte en nuestro aliado (vale, ya sé que por conveniencia). Quiero decir con ello, que las situaciones cambian, a veces de forma impredecible, incluso en un espacio de tiempo muy corto, que impiden variar una de una posición a otra con garantías.

En los 80 creamos una flota ASW, y 15 años después no sirve sobre el papel para nada, por que todos los subs del orbe son amigos, a excepción de los pertenecientes a "naciones gamberras", que a duras penas suman un puñado. Ahora creamos una flota de "proyección de fuerza", supongo que significa lo que sus palabras indican, como al menos tener la posibilidad de lanzar Tomahawks, y poner en tierra una unidad terrestre de cierta entidad.

E insisto, todo € gastado en tiempos de paz, son muchos, pero que muchos ahorrados en conflicto, y muchos sufrimientos (y ojala nunca ocurra que nuestra nación se vea involucrada en un conflicto, ni siquiera por ir a echar a unos tipos de un peñasco de 1 hectárea)

Saludos. Disculpad el ladrillo.