Material de las FAMET

[Millán-Astray]

Tras el accidente de hoy tenemos 12 Cougar ya, al ritmo que vamos en unos mesecitos no nos quedan ya, menuda lacra.

[Ramón]

Al helicoptero que le den por saco, lo importante son los muertos, que los cougar estos nos están dando mas problemas que la madre que los parió, mas caros que su puta madre y ya van cuatro estrellados, esto pasa por comprar lo que cuatro politicos analfabetos malcompran, los Chinook se compraron por elección del ET y solo se ha perdido uno en estos años, que aprendan, que aprendan

[maximo]

Hombre, quizas no sea el momento adecuado de discutir estas cosas, pero parece darse la impresion de que los Cougar son los unicos helicopteros del mundo que se caen. Y no es asi. Caerse, se caen todos. Lo que habria que comprobar es si se caen mas que otros modelos, y no parece que sea el caso. Tambien hay que mencionar que tampoco es que seamos sus unicos usuarios. Es el helicoptero de Reino Unido y Francia y no se puede decir que en aquellos paises no se meneen las cosas.
Pero ahora quizas no sea el momento de discutir estas cosas.

[Dragón]

En total se han perdido 2 Super Puma y 3 Cougar del E.T. y 3 Pumas y 2 Super Puma del E.A, lo que representa el 17.24% de la flota original adquirida que en total fueron 58 aparatos.
Saludos.

[Cancerbero]

¿Será posible que nuestro Tigre HAD pueda portar y disparar los HOT que portan los BO-105 antitanque a modo de munición guiada barata? Es que viendo a los israelíes siempre llevan sus cobras con TOW (y los marines).
Recuerdo un oficial israeli, que prefería el TOW al Hellfire para destruir cuartos sin dañar el edificio entero, xq el TOW es filoguiado y el hellfire presentaba algun fallo además del precio.
Lo digo xq sería una pena gastar un caro Spike-ER contra un tio emboscado en una habitacion, teniendo un misil mas que capaz como el HOT. Por supuesto esto es una de guerra asimetrica, que creo que será lo mas en lo que nos veamos metidos en mucho tiempo.

De no ser así sería muy dificil hacerlo? xq he visto que el tigre UHT si está preparado para disparar hot, aunque creo que su version 3.



Un saludo.

[aa]

en principio si, pero habria que adaptarlo y comprar lanzadores,misiles hot 3(porque los HOT que tenemos no creo que tampoco tengan mucho remanente de vida de aqui a que tengamos los tigres en condiciones)y todo lo que le acompaña... vamos no ahorrariamos si tenemos que hacer gasto como si adquirieramos un sistema de misiles nuevo.

en el caso del spike parece que podria haber la posibilidad de lanzar los spike LR(4km) en el mismo lanzador de los ER(8km) con lo que tendriamos la posibilidad de lanzar spike LR(que ya se han adquirido para tierra)para blancos mas "baratos" si eso es lo que se decide,vamos ahi si habria un aprovechamiento de sistemas y un ahorro...

lo del hellfire no se...es un misil que a dia de hoy sale barato..de hecho los franceses lo han adquirido para su tigre HAD ademas para blancos baratos tambien se tendria la posibilidad de usar cohetes con guia laser...

[Roberto Gutierrez Martín]

Solo una puntualizacion, para un helo no hay blancos baratos.

Una unidad de infanteria puede dotarse de misiles de 4 kms y usarlos en segunda linea de fuego o porque en una situación táctica concreta no se tienen distancias de fuego apropiadas para 8 kms y es un 'desperdicio'

Pero un helo siempre puede (y debe por su seguridad) aprovechar su alcance maximo, porque un adolescente cabreado (como los palestinos) con un arma que vale menos que las botas de los nuestros te lo derriba.

Otra cosa es emplear cargas dobles contra objetivos que sean atravesados por otras menos contundentes (esa opcion la da el hellfire)
Si el spike solo se diferencia en alcance, ahorremonos integrar la version 'paticorta'

Es solo una opinion

[maximo]

Pues si. Esta previsto desde el principio que los Tigres puedan llevar el Hot tambien.

[aa]

el HOT de momento solo lo puede llevar el UHT(y en principio no es del todo igual al HAD sera cuestion de saber si francia va a utilizarlo, antes solo lo planeaba en 10 helicopteros que eran una version UHT es decir la HAC, y lo integra)

hombre claro uno en combate se la suda un blanco barato y uno caro y lo que valgan los puñeteros misiles, pero el que maneja los presupuestos no... y si te traen ambos misiles pues te tendras que adaptar a la situacion al igual que no le tiras un misil a una fragoneta si lo tienes a tiro de cañon o cohete y no representa un riesgo para el aparato(porque aqui nadie habla de arriesgar)...ademas en principio no siempre vas a currelar a tanta distancia, hay veces en que el cañon y los cohetes son actores principales y tampoco viene mal tener estos misiles que ademas de ser mas baratos ...pesan menos(y en un helicoptero de tipo mas ligero siempre ayuda lo del peso) y a diferencia de HOT y TOW estos vienen a tener las mismas prestaciones que el misil de uso principal(a excepcion claro del alcance).

la cuestion es que aqui en principio no creo que se vaya a adoptar, porque tampoco tenemos de momento necesidad(pero seguro que se ha tenido en cuenta)... no vemos el fundirnos todas las existencias y tener que reemplazarlas y que el de arriba diga que son muuu caros y tener que buscar soluciones mas baratas...vamos que paises como alemania,EE.UU... no creo que esten pensando en otra que en costes a la hora de usar tow y hot por mucho que digan que el misil este tal y cual...ni que se esten desarrollando cohetes con guias solo por evitar exclusivamente el daño colateral sino el de tener punteria a bajo coste... y esos se supone que son los que tienen dinerito...


dos sistemas, un heli...eso tambien es viable parece ser con el spike pero ademas parece(digo parece porque solo lo tengo visto en foto) que tambien en el mismo lanzador(a la vez)...

[Cancerbero]

Pero el ahorro de un spike LR a un ER que es? el combustible adicional?
Respecto a lo que decís de que en conflicto no se ahorra, pues si el problema es eliminar a un francotirador (porque el uso probable de nuestros helos va a ser casi siempre el combate contra insurgencia sin opocisión aerea o sin SAMs, no contra un peloton de infanteria con SAM), el HOT se basta, además es filoguiado, a contrario de el javelin que por ejemplo tiene guia IIR, que ya me diras como blocas una pared con guia ir.

Un saludo.

[Húsar]

El Javelin puede atacar búnkeres y edificaciones. (Incluso tiene un modo específico de ataque directo).
La cabeza buscadora no busca una fuente de calor sino que establece una imagen infrarroja. Cuando la de la cabeza y la del lanzador son las mismas se puede lanzar el misil.

En el caso del Spike MR/LR/ER además tiene enlace por fibra óptica con el lanzador, que permite corregir el punto de impacto o cambiar de blanco, además de poder ponerse a cubierto el lanzador.

el uso probable de nuestros helos va a ser casi siempre el combate contra insurgencia sin opocisión aerea o sin SAMs, no contra un peloton de infanteria con SAM

Un pelotón de fusiles nunca tiene SAM.
Por otra parte eso de que vamos a actuar contra insurgentes y que éstos no van a tener capacidad antiaérea (incluyendo) es más que discutible. No sabemos los escenarios en los que podemos estar implicados el futuro, pero tampoco hay que darle muchas vueltas.
La amenaza antiaérea actual en Afganistán, zona de operaciones real, incluye SAM.

Un saludo

[aa]

quizas me he excedido con decir mismas prestaciones que el ER(a excepcion del alcance) ,digamos que casi...el ER tiene un modo de guia mas y el tema de la cabeza de combate...eso le lleva a pesar mas del doble que un LR...

[Cancerbero]

Gracias por recordarme lo de las guias Húsar.

aa, Pesa casi el doble?? ¿de que peso estamos hablando?, xq yo soy de los que no se le ha olvidado que un tigre de evaluacion no depegó a plena carga aqui en Spain. Ya se que el HAD llevará motores mas potentes,pero cuanto más potentes??
el ARH tiene un 5% mas no?

x cierto aqui os dejo un simulador gratuito del tiger ARH, SH60 y F/A-18 aussies, bastantes entrenidos (no son un jane´s) pero tampoco son lo del ejercito español de ayuda humanitaria.


nada os dais de alta, solo hay que poner bien el mail,xq es donde te mandan el enlace de descarga. Lo dicho Gratuito y entretenido.

http://www.defencejobs.gov.au/default.asp?media=flash&initMedia=1&p=500

A volar tigretones!!!

[maximo]

q yo soy de los que no se le ha olvidado que un tigre de evaluacion no depegó a plena carga aqui en Spain

No, no te has olvidado. Pero tampoco te has actualizado. Eso no fue mas que un bulo propagado por alguien interesado. Lo cierto es que los tigretones tienen prestaciones mas que suficientes para operar en climas exigentes. En las pruebas del golfo persico (pruebas que SI se realizaron) y en las de Australia los tigres despegaron sin novedad en condiciones climaticas mucho mas severas que las de aqui. Sencillamente, suponer que al dia de hoy un helicoptero no puede despegar dentro de sus parametros es absurdo. En realidad, ese fake dice mucho del miedo que mete el Tigre entre sus competidores. Que yo sepa, en la unica prueba/competicion que conozco en que un helicoptero no llego a despegar fue en la de persistencia y mantenimiento de Australia. Y no fue el Tigre el que no lo hizo. ¿Adivinais quien ni se atrevio con ella?

[aa]

el misil con su tubo pesa 33 kg(el LR 13 kg)...pero 4 misiles y lanzador pesan menos que 4 hellfire y lanzador(claro que el hellfire tiene mas potencia tambien)... dile que te de los datos de las pruebas para que te actualizes...jejej