¿Por qué fue derrotada la Corona Hispana en América?

[wilsonabott]

1492 Cristobal Colon descubre un nuevo mundo, desde ese momento la corona hispana mantuvo por mas de tres Siglo sus colonias en el nuevo mundo, para luego irlas perdiendo paulatinamente . En comparacion con los Ingleses ellos han mantenido algunas colonias hasta el siglo XX. Cual fue la (s)causa (s) de la perdida de ellas ?. Atte. WILSON ABOTT.

[maximo]

Fundamentalmente porque los que tenian que defenderla fueron quienes pelearon por la secesion. Pues es mas ajustado decir "secesion" que "independencia". No olvidemos que las fuerzas y los poderes que la logran no son indigenas, son criollos de origen Europeo.

[tercioidiaquez]

Y aparte el potencial económico y polìtico de un país.
La España del XIX y finales del XVIII estaba en crisis, sobre todo política.
La guerra de independencia, las guerras carlistas, los movimientos cantonalistas, y alguno más que se me olvida, hizo imposible cualquier mantenimiento de imperio colonial. La gente no sabe (o no quiere saberlo) al estudiar estos movimientos emancipadores, que durante la guerra de la independencia, mas del 80 por ciento del presupuesto español (que tampoco era muy boyante) estaba dedicado a la guerra contra el francés.
Lo raro no es que se perdieran todos los territorios, lo raro, es que se mantuvieran tanto tiempo y contra tantos enemigos.

[Restaurador]

Aca van algunas causas segun mi criterio:

-Monopolio Economico de la Metropoli perjudicaba a intereses criollos seducidos por el comercio Ingles

-Brutal trato a los Indigenas en zonas de America provocaba Insurreciones esporadicas pero cruentas.

-Falta de representacion de criollos americanos en la Corte de Madrid

[Restaurador]

Perdon , di causas de Independencia, no de derrota, yo creo q un factor fundamental fue la falta de tropas peninsulares en la region, el unico esfuerzo en este sentido fue la Expedicion de Morillo, q reconquisto Venezuela, y q en su momento estaba destinada al Rio de la Plata.
Se q otra expedicion estaba lista para partir a las Americas cuando la sorprendio la revolucion liberal.

Saludos

[tercioidiaquez]

Brutal trato a los Indigenas en zonas de America provocaba Insurreciones esporadicas pero cruentas.

¿y sí el trato era tan brutal, porqué excepto en México, la mayoría de los indígenas apoyaron a los realistas?

Se q otra expedicion estaba lista para partir a las Americas cuando la sorprendio la revolucion liberal.

La de Riego, pero tampoco es que fuera una cantidad enorme de tropas.

[Restaurador]

a ver:

En el Alto Peru, la Revolucion fue aceptada x los indigenas , formando estos en los ejercitos de patriotas de Castelli, Belgrano, Arenales,Warnes , Guemes,etc.

En el Peru, la insurrecion siempre estuvo latente en los pueblos indigenas siendo sofocadas siempre en sangre x las tropas realistas, prueba de esto son las campañas del criollo Goyeneche en el Alto Peru y en Peru no olvidemos la muerte de Tupac Amaru.

El que no crea q es brutal el trabajo en minas, la famosa "mita" y "Yanaconazco" a que eran sometidos los indigenas q por favor postee al go al respecto.

Si bien el pueblo indigena no era una fuerza solida en momentos de una batalla, era un factor desestabilizante para las tropas realistas

[Shrike]

En el Peru, la insurrecion siempre estuvo latente en los pueblos indigenas siendo sofocadas siempre en sangre x las tropas realistas, prueba de esto son las campañas del criollo Goyeneche en el Alto Peru y en Peru no olvidemos la muerte de Tupac Amaru.

El que no crea q es brutal el trabajo en minas, la famosa "mita" y "Yanaconazco" a que eran sometidos los indigenas q por favor postee al go al respecto.

Si bien el pueblo indigena no era una fuerza solida en momentos de una batalla, era un factor desestabilizante para las tropas realistas

Más bien, los indígenas no se sublevaron tanto contra los "españoles", sino contra las élites criollas que, en ese momento (década de 1770-80) sí contaban con el respaldo de la Monarquía borbónica.

Quiero subrayar que la revuelta de Tupac Amaru fué muy anterior a las guerras de independencia posteriores a 1808. En ese sentido, cabría encuadrar dicha revuelta con la revolución de los esclavos de origen africano en Haití (la primera fué en 1791, y alcanzaron la independencia -más o menos- formal en 1804).

Por otro lado, las colonias americanas ya habían logrado la independencia económica de la "metrópoli" en el siglo XVII, después de la "crisis" de 1640. Posteriormente, la monarquía borbónica (de la estirpe de Luís XIV, con lo que todo conllevaba en las labores de gobierno) trataría de ejercer un control más estrecho sobre sus colonias, para hacerlas "rendibles". Esas reformas, pero, no se acabarían aplicando (o sólo de forma muy parcial) o fracasarían, sobretodo por la oposición frontal de las élites criollas.

La independencia definitiva vendría de la mano, precisamente, de José I Bonaparte, de quién temían las élites criollas que, igual que su hermano Napoleón, trataría de "imponerles" una administración estatal sólida y eficaz, cosa que iba claramente contra sus intereses. Así, aprovecharían la guerra de la Península para alzarse en armas (sobretodo, cuando desde Madrid -el de Pepe Botella- se trató de imponerles sus reformas).

Un saludo,

[tercioidiaquez]

"A ver", el tema de los malos tratos y las injusticias de los españoles sobre los indígenas se ha debatido largo y tendido en este mismo foro.
Por lo que me voy a ceñir simplemente a lo que se cita sobre las tropas indígenas.
Los Realistas, 1.810-1.828, Julio Mario Luqui Lagleyze y Antonio Manzano Lahoz, Quirón ediciones. Los entrecomillados son copia literal.
página 86: Los indígenas realistas.
"la gran masa del ejército realista del Virreynato del Perú durante toda la guerra, la constituyó sin duda el grupo americano integrado por los mestizos con mayoría de sangre indígena, que en el Perú eran y son, conocidos con el nombre de "cholos"....
..."eran en general soldados sumisos y dóciles, que no cuestionaban sus deberes ni se sublevaban por la falta de paga, incansables andarines, sobrios, valientes y disciplinados"...
..."el general Pezuela los describe en su diario militar como de instrucción más que de regular, pues hacían bien el ejércicio de fusil y las maniobras de batallón. En el combate, luchaban hasta el fin, haciéndose matar en sus puestos"....
..."su principal inconveniente era su peculiar modo de vida y pautas de comportamiento, ajenos a las ordenanzas españolas, como sus frecuentes deserciones, las mas de las veces solo por querer volver a sus casas para ocuparse de sus labores en tiempo de las cosechas.
Su actitud hacia el servicio del Rey con las armas, que, si bien no les agradaba, no rehuían, tan solo cambió con la prédica y la propaganda revolucionaria, aunque esta no siempre dió el resulatdo que los independentistas deseaban. Tómese como ejemplo la referedia sublevación de 1.814 reprimida por las propias tropas cuzqueñas del ejército real"....
..."entre los conocidos caciques realistas más destacados encontramos al brigadier de los ejércitos reales Mateo García Pumacahua, cacique de los chincheros, quien en 1.780 contribuyó a la derrota del cacique de Tinta, José Gabriel Condorcanqui, mas conocido como Tupac Amaru"....
..."en 1.813 sus tropas fueron convertidas en el regimiento de milicias disciplinadas de infantería de Nobles Patricios del Cuzco"...
... "debido al origen y dignidad de sus oficiales, nobles cuzqueños de las trece casas de sangre inca, entre cuyas prerrogativas estaba la de pasear una vez al año, generalmente en la procesión del Corpus Cristi, el estandarte real de la ciudad de Cuzco, del que eran custodios"...

... "colocaban sobre sus trajes ceremoniales y uniformes los emblemas de oro correspondientes a su dignidad consistentes en cadenas de oro en bandolera, un sol de oro colgando del pecho y hombreras, rodilleras y hebillas de oro representando rostros de puma, emblema del imperio inca. Su soberanía correspondía al Rey de España, y había reconocido ya en el siglo XVI a los nobles incas como "Títulos de Castilla"...
El propio Pumacahua se sublevó en 1.814 siendo derrotado por sus propios hombres, fieles al Rey hasta el final.
Por ese motivo la ceremonia citada se suspendió en 1.815, pero en 1.824 los propios caciques solicitaron el que se volviera a instaurar.
En 1.824, cuando ya todo estaba perdido para la causa española, ¡los caciques indígenas piden que se reinstaure una tradición de ese tipo! Eso es lo que yo llamo una muestra de apoyo a los independentistas.
..." por otro lado ademas de los nobles indígenas y de los mestizos...se hallaban los indígenas puros, casi sin integrar en la sociedad.. y que sirvieron en el ejércitoreal. Contrariamente a lo que comunmente se cree, estos indígenas también fueron en su mayoría fieles a la corona de España"...

No estaría mal que se abandonaran los viejos conceptos. El de los indios, veo que es uno de ellos, y como algún otro forista ha puesto en otra serie de mensajes, también se ha dado a entender durante años, que España envió una gran cantidad de hombres a las guerras de emancipación, cuando lo que salió de España fueron 4.214 hombres a Montevideo y 7.984 a Lima, y no llegaron todos.

[Escipión]

Añadir que la independencia de las colonias fue pasando en el siglo XIX, siglo en el que España no estaba en condiciones de afrontar la guerra en america. Entre la guerra contra Francia y la invasión napoleonica, la destrucción de la flota en Trafalgar, y las tres guerras carlistas.

[Restaurador]

tercioidiaquez:


Te estas olvidando los 15000 de Morillo que fueron a Nueva Granada y Venezuela.

Quizas el trato a los indigenas haya sido tratado en otro sitio, pero no por eso es un concepto viejo y por eso haya q olvidarlo o no?

Siendo español me podrias comentar lo que dice Garcia Camba en sus memorias, que actuo en la Guerra de Independencia Americana en las filas Realistas y el desprecio y arrogancia con que trata a las tropas criollas y mestizas.

Saludos

[Restaurador]

Sigo, (No me maten)

En el post anterior tercioidiaquez cito un libro que habla de las tropas indigenas realista haciendo mencion del cacique Pumacahua, me pregunto si el sabe cuan fue su destino, pues bien, el se plego al movimiento patriota y fue ejecutado por sus anteriores superiores, les paso el relato:

" .
Al igual que durante la rebelión de Túpac Amaru II, la radicalización del movimiento por parte de los indígenas y las violentas acciones contra todos los explotadores dentro de los cuales se encontraban mestizos y criollos, provocó que la dirigencia se separara del movimiento lo cual causó su colapso aún antes de la llegada de las tropas enviadas desde Lima. Finalmente el movimiento fue reprimido el 11 de marzo de 1815 en Umachiri y sus líderes ejecutados, incluyendo los hermanos Angulo, el cacique Mateo Pumacahua, antiguo aliado colonial durante la rebelión tupacamarista y el conocido poeta arequipeño Mariano Melgar. La envergadura y articulación multiétnica que llegó a tener este movimiento en su apogeo ha permitido afirmar a ciertos investigadores que si el apoyo de los criollos hubiese continuado, lo más probable es que la rebelión del Cuzco hubiera logrado una victoria en contra del poder central, consiguiendo así la caída del régimen virreinal limeño y por consecuencia la independencia de España. El historiador Jorge Basadre menciona que esta rebelión habría desembocado en una república con una base multiétnica de espectro mucho más popular que la que realmente se dio concebida por las clases propietarias e intelectuales de base criolla después de 1821. "

Saludos

[tercioidiaquez]

Quizas el trato a los indigenas haya sido tratado en otro sitio, pero no por eso es un concepto viejo y por eso haya q olvidarlo o no?

No se trata de olvidarlo, se trata que por mi parte, estoy ya un poquito harto de oir siempre lo malo que han sido los españoles y estoy hasta el gorro de dar mi opinión, y en este hilo en concreto no creo que tenga nada que ver, pero hay quien no pierde la ocasión para sacar el tema.

Siendo español me podrias comentar lo que dice Garcia Camba en sus memorias, que actuo en la Guerra de Independencia Americana en las filas Realistas y el desprecio y arrogancia con que trata a las tropas criollas y mestizas.

No he leido lo que comentas, pero sí sé porqué de esa arrogancia (lo de desprecio habría que matizarlo).
Los militares españoles que llegan a América de la península han derrotado en la guerra de la independencia al mejor ejército de la época (habría que matizar que con ayuda inglesa y todo lo demás...), a los mejores generales y uno de los mayores genios militares de la historia.
¿es motivo esto para ser arrogante? ¡Anda que no hubiera vacilado yo de haber participado en algo así!
Esa arrogancia dio motivos de fricción con los españoles-americanos, es cierto, pero también esa arrogancia la veo como algo lógico, no deseable pero lógico, y mas teniendo en cuenta, conceptos tales como el honor, algo todavía muy en boga en esa época.

Y en cuanto a Mateo Pumacahua, ya he dicho que se sublevó y también he contado quien participa en su derrota ¿participan en su derrota los otros caciques?
Yo creo que el dato mas significativo para mí es el que ya he citado.

En 1.824, cuando ya todo estaba perdido para la causa española, ¡los caciques indígenas piden que se reinstaure una tradición de ese tipo!

Por supuesto no he hablado de los araucanos, ni de los tratados firmados por la corona de españa con los indios comanches, (si, esos que se enfrentan a los estadounidenses)

¿Morillo 15.000 hombres?, muchos me parecen.
Las fuerzas de Morillo fueron: batallones de los regimientos, León, Castilla, Victoria, Extremadura, Barbastro, y el batallón del General, dos regimientos de caballería: húsares de Fernando VII y dragones de la Unión, unas cuantas baterías y zapadores.
Estas son las tropas con las que llega en Abril de 1.818, y en la tercera batalla de la Puerta, un mes después tiene 4.000 infantes y 1.000 jinetes. Y eso que cuenta con el refuerzo de tropas americanas.

[Restaurador]

Te paso varias cosas respecto al numero de tropas de Morillo:

"Se inicia la “ocupación militar extranjera” con la presencia de unos 15.000 hombres al mando del “Pacificador” Pablo Morillo, expedición que el oidor Francisco Heredia considera: “el último esfuerzo de los comerciantes de Cádiz” en pro del monopolio comercial. "

"El 17 de febrero de 1815 salió de Cádiz la expedición de Morillo con 18 barcos de guerra y 42 transportes en los cuales viajaban 500 oficiales y 10.000 individuos de tropa, repartidos en 6 regimientos de infantería y otras unidades de caballería, ingeniería, artillería y servicios."

"Algunos analistas de la historia agregan a la lista de errores cometidos por España, la designación de Pablo Morillo como jefe de la reconquista peninsular. Aquí se requería más un político que un soldado. Pero se escogió al general Morillo, por recomendación de la Junta de Generales reunida en julio de 1814. Morillo, era uno de los mejores generales de España.
En pocos meses las autoridades militares lograron reunir en Cádiz más de 12 mil hombres, en infantería, caballería y artillería, con experiencia militar en combate. Muchos veteranos aún jóvenes, habían participado en la lucha contra Napoleón. También consiguieron buques de escolta y transporte. "

"Pablo Morillo
[Fuentesecas, España; 5.5.1778 - Bareges, Francia; 27.7.1837]
Oficial (Teniente General) de España, Comandante del Ejército Expedicionario de Costa Firme en la guerra de Independencia de Venezuela y Colombia. Marqués de La Puerta y Conde de Cartagena. Su permanencia de seis meses en la Nueva Granada marca la época conocida como "del terror". Hijo de Lorenzo y de María Morillo. Desde muy joven se alistó en el Real Cuerpo de Marina (1791). Participó en la batalla de Trafalgar, donde fue herido y hecho prisionero por los ingleses (1805). Peleó contra las tropas de Napoleón Bonaparte (1808), durante la guerra de independencia española cuando los franceses invadieran la península. Terminada la guerra, y restaurado el trono de Fernando VII, el rey lo designó Mariscal de Campo, lo nombró Comandante de la Expedición y Capitán General de las provincias de Venezuela (14.8.1814). Según el investigador venezolano Héctor Bencomo Barrios, «el 17 de febrero de 1815 salió de Cádiz la expedición en 18 barcos de guerra y 42 transportes [...]"

Tendria que citar al Historiador argentino Mitre que compuso su "Historia de San Martin y la Independencia Americana" donde da un detalle preciso de los cuerpos que veinieron con Morillo, te lo debo eso, toy en el laburo

Saludos!!!

[Ismael]

1492 Cristobal Colon descubre un nuevo mundo, desde ese momento la corona hispana mantuvo por mas de tres Siglo sus colonias en el nuevo mundo, para luego irlas perdiendo paulatinamente . En comparacion con los Ingleses ellos han mantenido algunas colonias hasta el siglo XX.

Si me lo permites, ya que comparas con los ingleses, yo diría que sus colonias les han durado menos. Efectivamente, mantuvieron algunas hasta el siglo XX, pero se trata fundamentalmente de territorios colonizados durante el XIX o a finales del XVIII. O sea, como mucho, siglo y medio.

Saludos