Proyectos de armamento aprobados en esta legislatura

[thays]

Al final va a resultar que el volumen de inversion en armamento en estos 3 ultimos años es igual o superior a los gobiernos del pp

2 F100
45 helicopteros NH-90
4 BAM
2.600 misiles SPIKE
SPIKE para los helicopteros TIGRE
TOMAHAWK
45 misiles TAURUS
Radares contrabaeria ARTHUR
4 UAVS de reconocimiento
1 avion C-295
Modernizacion 4 aviones HARRIER
1 avion CESSNA
Reconversion aviones C-235 para patrulla maritima
PIRAÑAS para la infanteria de marina
Tener el presupuesto de defensa para 2007 como el mas alto de la historia de este pais

Alguna cosa mas que me dejo por ahi
Asi que en conclusion el gobierno de ZP en materia de defensa no esta siendo tan catastrofico como algunos predecian

[eco_tango]

Estimado thays, aunque reconozco mi mayor simpatia por los gobiernos del PSOE... si de algo NO pueden presumir NI UNOS NI OTROS es por apostar a favor de las FAS.

Por lo demás, no estoy seguro de si esto no sería más apropiado para el foro de política de defensa.

Yo desde luego no pienso intervenir más en este hilo... que estas cosas las carga el diablo.

Saludos

[Kraken]

A mi me parece penosa la política de defensa (más bien la falta de ella) de ambos partidos, los programas de armamento no es que se aprueben porque sean necesarios y en los plazos adecuados, sino cuando no queda más remedio y por presiones socio-políticas, y así vamos.

En mi opinión todos hasta ahora de pena y dando mucha vergüenza.

[Kalma_(FIN)]

La política de defensa no vende en este país...

[Millán-Astray]

Yo pues como todos en mayor o menor simpatizo con un partido infinitamente más que con el otro que me parece un desastre en todos los aspectos, pero a lo que vamos:

- Siendo objetivo creo que con los Gobiernos de J.M.Aznar se dio el salto que necesitaban nuestras FFAA con vistas al Futuro, se va definiendo la politica de adquisiciones y la restructuración de las FFAA, esta se puede resumir en un Ejército pequeño-medio proyectable y con los materiales más modernos posibles.

- El Gobierno de ZP llegó a la Moncloa prometiendo el congelamiento del gasto militar, se han dado cuenta de que eso es inviable y han proseguido, de manera más que correcta con los proyectos y sobre todo con la línea marcada por el Gobierno anterior.

-En Resumen, gracia a Dios parece que ambos partidos no utilizan las FFAA para hacer sangre y tienen claro que es necesario una progresiva modernización y potenciación de las FFAA, de mometo poco que reprochar a ambos, aunque hace falta ir un paso más alla, pero sin precipitarse.

Un saludo

[Húsar]

Porque los presupestos del Estado no son tan flexibles como puediera parecer. La mayor parte del presupesto está comprometido de años anteriores, y en el caso del gasto militar también.

Los grandes programas se ejecutan con muchos, muchos años. Véase el ejemplo del Leopard, desde que se recibieron los primeros en leasing y se pagó el primer alquiler, hasta que se construya el último Leopardo y se pague el último plazo de los Leopard, ¿cuántos años habrán pasado? Pues más de veinte, unas cuantas legislaturas.

La política de adquisiciones de material mantiene un perfil constante de parcheo de las urgencias, con cierta tendencia a los programas estrella y caros con fuerte componente político-industrial.
El presupuesto de Defensa sigue evolucionando y crece como crece el General del Estado. En él la parte dedicada a las retribuciones y los gastos fijos de infraestructuras etc. se llevan la gran mayoría de los recursos.

Da igual quién gobierne, es más o menos lo mismo. Lo único que puede cambiar un poco es la consideración pública hacia las FAS y la implicación de las mismas en la política internacional.

Un saludo

[turin]

Según mi opinión si que ha exisitido una clara política de defensa, nos guste o no, ligada a la adquisición de tecnologías y al desarrollo de una industria con contenido tecnológico que en muchas ocasiones está ligada a la defensa y a los contratos de defensa. Creo que se puede hacer una lista de empresas españolas, que sin el apoyo de defensa no serían lo que son ahora.

Cosa diferente es que la politica de defensa sea una política vergonzante, que los gobiernos, sin importar su signo politico, tratan de disimular y enmascarar de mil maneras, a traves de gastos i+d más que dudosos, a traves de hacer enfasis en las cargas de trabajo que suponen los encargos de material, etc

Creo que el salto no se da sólo con Aznar sino con los gobiernos de Felipe Glez ya se firman contratos muy importante, de hecho el más importante de los programas vigentes con mucha diferencia por su volumen económico es el EF-2000.

Sdos

[Ramón]

¿Que salto? Aquí no ha habido salto ninguno

Esto es España donde se aprueba la modernización EM2 y al realizarla se dan cuenta que no hay dinero ni para cambiarles el aceite a los carros....

Y como esta 10.000 más

Pronto llegaremos al 25 aniversario "Que viene el MLRS, que viene"

[temugin]

Como yo no soy simpatizante de Zp podriamos decir que no solo de pan vive el hombre y que los mayores errores en defensa de Zp es no tratar con dignidad a los militares y hacer mucha demagogia como por ejemplo lo de aumentar el sueldo que ha dejado descontento a todos los militares.
En cuanto al tratar bien a los ejercitos solo ocurrira cuando tengan un presupuesto semejante a la mayoria de los paises otan en PIb hasta entonces lo demas es la misma tonteria ya que todo lo que se compra deja de ser mantenido y modernizado en cuanto expira la garantia

[mma]

Como yo no soy simpatizante de Zp podriamos decir que no solo de pan vive el hombre y que los mayores errores en defensa de Zp es no tratar con dignidad a los militares y hacer mucha demagogia como por ejemplo lo de aumentar el sueldo que ha dejado descontento a todos los militares.

Que ha habido demagogia es cierto, pero eso de que todos estan descontentos es bastante relativo, supongo que la misa ira por barrios. Conozco un par de casos con subidas del 30% en estos dos años enseñandome las nominas y no estaban muy descontentos. Claro que tambien decian que algunos que no salieron en las noticias del año pasado han tenido subidas mayores pero aun asi firmaban por subidas de este calibre en años alternos. O incluso cada cinco.

En cuanto al tratar bien a los ejercitos solo ocurrira cuando tengan un presupuesto semejante a la mayoria de los paises otan en PIb hasta entonces lo demas es la misma tonteria ya que todo lo que se compra deja de ser mantenido y modernizado en cuanto expira la garantia

Pues no estoy nada de acuerdo. Si eso fuera asi no tendriamos aviones como los F-5 volando casi 40 años despues de fabricados o Mirage con casi 30, se hubieran caido todos. Que no se renueven como se debe o que no haya unos planes a largo plazo consistentes y logicos es una cosa, que se dejen pudrir los materiales una vez cumplida la garantia es otra bien distinta.

[Millán-Astray]

¿Que salto? Aquí no ha habido salto ninguno

Esto es España donde se aprueba la modernización EM2 y al realizarla se dan cuenta que no hay dinero ni para cambiarles el aceite a los carros....

Y como esta 10.000 más

Pronto llegaremos al 25 aniversario "Que viene el MLRS, que viene"

Machote te guste o no, desde mediados de los 90 se ha dado un paso adelante en casi todos los aspectos, mira lo que teníamos antes y en que condiciones y los proyectos que se han o se van a sacar adelante, estoy hablando de de más de 200 Leopard 2E, los 108 Leo2a4, Pizarro, Centauro, Anibal, Tiphon, C-295, A-400, MH90, F-100, BPE, BACs, Cazaminas, S-80, BAM ....

[Ramón]

Si, hemos pasado del Remington de la guerra de Cuba a la estrella de la muerte, de ir en alpargatas en los inviernos nevados con una manta cruzada en el pecho a ir "mah mejón" que los Rangers....

Si resulta que el salto adelante es fabricar un carro bajo licencia...el salto lo dimos hace 30 años con el AMX-30...

Se está aún por detrás del resto de Europa, tanto por porcentajes de gasto, como en politica de adquisiciones, solo faltaría que volvieramos a poner a volar a los C-47.....

Anda que no queda ni nada....

[Gimenez]

Ramón no se puede ser así, no me compares el AMX-30 con los Leopard 2E... no me compares el fabricar un FUSA nuestro como el CETME L a tener uno en condiciones como el H&K G36E (que hasta en los USA lo prefieren).

Efectivamente queda mucho por caminar todavia (o no tanto) pero no me compares el ejercito de "República Bananera" que teniamos hace unos años con el de ahora.

[samurayito]

Sin contar que cuando nos dejaron fabricar el AMX-30, porque no pudimos escoger, por ahi ya estaban al caer los Challenger, Leopard-II y M-1.

Otro ejemplo, en esa epoca se compro el Mirage F-1, ahora desarrollamos el EFA. No todo es perfecto, pero si se ha mejorado en ese sentido.

Hemos pasado de la España del 600 y la TV en blanco y negro a una en la que hay familias con tres coches y tres televisores en casa.

Y las FAS, han evolucionado de manera pareja. Aun con las reducciones de efectivos y el presupuesto escaso.

Un saludo.

[temugin]

mma y otros Foristas:
A mi me parece una soberana demagogía lo de la subida de sueldos ya que en un estudio comparativo los militares españoles no llegan a la media de los ejercitos de la Otan.
Estan al 40% de la media Otan pero se podría decir que en la vida civil tampoco llegan a los de otros paises de Europa occidental pero creo que la diferencia no es del 50%.Luego no cobran lo mismo que sus homologos de otros paises
Con esa subida los pensaban equiparar a otros funcionarios civiles de la Admon del estado pero mucho me temo que no lo han conseguido.

Por otro lado no te discuto que a la hora de comprar equipamiento militar se compra bien y que hemos mejorado visiblemente pero a la hora de mantener el equipo el gasto corriente es menor y en muchos casos se sacrifica el gasto ordinario de las fas como ocurrio en el decenio 91-01 donde sucesivos gobiernos socialistas y populares hicieron sus politicas economicas recortando el presupuesto del ministerio de defensa.

Y porque a la hora de adquirir el mecanismo perverso de los creditos de Educacion para investigacion y desarrollo nos permite reequiparnos pero luego no hay presupuesto suficiente ni para mantenimiento ni para maniobras y se alargan mucho los plazos de pago de dichas adqusiciones.

Pero te añado más las FAS tienen un inmenso patrimonio Urbanistico pero pocos cuarteles decentes dotados para que dentro del cuartel puedan adiestrarse o hacer deporte o vivir decentemente

Todo esto para decir que el que se mejore los sueldos o se adquiera equipo nuevo no es un regalo del bueno de ZP o del bueno de Aznar sino algo que en justicia se merecen para cumplir sus misiones adecuadamente,aquellas que le encomienda la constitución.
En conclusión Zp es igual de desastroso que otros Gobiernos.

Disculparme por texto que es un poco largo
Espero vuestras puntualizaciones que como siempre seran bien recibidas
Saludos