Fuego de contrabatería

[alejandro_]

Unas dudas que me surgen sobre este tema:

- ¿Cómo se realiza, métodos para determinar alcance y colocación de las piezas enemigas?
- ¿Que tipo de artillería se utiliza?
- ¿Grado de eficacia?

Saludos.

[JoseLuis]

1º.- En la actualidad, mediante radares de contrabatería, que detéctan los proyectiles en vuelo y determinan la ubicación de las piezas con un CEP muy escaso; vamos, que casi las "clavan". Tradicionalmente, mediante la observación directa y dirección de caída de los proyectiles y calibre de los mismos, los cuales podía dar una idea aproximada de las piezas que estaban disparando, en cuanto a alcance, y posible ubicación, que se determinaba mediante trinagulación.


2º.- La artillería de campaña ordinaria. Normalmente, en los grandes conflictos del pasado, la contrabatería la efectuaba la artillería divisionaria o de Cuerpo, con piezas pesadas y de largo alcance. Hoy, gracias a la precisión, los norteamericanos, por poner un ejemplo, en su doctrina contemplan la contrabatería a cargo de los MLRS, ya que los sistemas de guía GPS de los cohetes M240 les dan un grado de precisión casi de un misil.


3º.- Bastante alto, ya que la moderna artillería contempla la rapidez en el cambio de emplazamiento después de salvas cortas, debido, primero al grado de precisión, y en segundo lugar, para evitar la contrabatería. Lo cual explica, amen de los múltiples modelos ATP, la "moda" de los CAESAR y similares, que facilitan el rápido cambio de emplazamiento, y que la artillería remolcada tradicional esté quedando desfasada a pasos agigantados. Se dice que después del tercer disparo, si no se cambia de emplazamiento, las posibilidades de que te alcance la contrabatería son muy altas.

[alejandro_]

En la actualidad, mediante radares de contrabatería, que detéctan los proyectiles en vuelo y determinan la ubicación de las piezas con un CEP muy escaso;

Eso es lo que pensaba, pero ¿esta eficacia es la misma cuando el enemigo abre fuego con morteros de calibre mediano y pequeño en zonas urbanas? no hay que olvidar que en conflictos como Chechenia, fueron los morteros los que más pérdidas causaron a ambos bandos.

Se dice que después del tercer disparo, si no se cambia de emplazamiento, las posibilidades de que te alcance la contrabatería son muy altas.

En una demostración en Abu Dhabi, un 2S19 disparó 40 proyectiles sobre un objetivo a 15kms, de estos 38 impactaron en el blanco, y los 2 restantes se desviaron a menos de 25 metros. Y es que la rapidez y precisión del disparo son claves para evitar el fuego de contrabatería.

Saludos.

[JoseLuis]

Eso es lo que pensaba, pero ¿esta eficacia es la misma cuando el enemigo abre fuego con morteros de calibre mediano y pequeño en zonas urbanas? no hay que olvidar que en conflictos como Chechenia, fueron los morteros los que más pérdidas causaron a ambos bandos.

Bueno, los morteros medios y ligeros se consideran más como armas de apoyo de infantería que piezas de artillería propiamente dichas (cuestión semántica: en mi entender siguen siendo piezas de artillería), por lo que en este caso la contrabatería sigue la misma tónica que en el caso de piezas mayores.

Ultimamente son muy comunes los radares de localización de morteros (los "Arthur" que ha adquirido el ET recientemente), más que los de artillería propiamente dicho, que cuestan un "egg", como el "Cobra" franco-alemán , aunque estos últimos cubren un espacio de terreno mucho mayor.

El problema de Chechenia y otras conflictos de baja intensidad, es que contra las emboscadas, golpes de mano, etc., en que se emplean morteros ligeros o medios, no se tiene a mano, es decir, a nivel de empleo inmediato, fuerzas de artillería (que normalmente están a nivel Brigada) para realizar contrabatería, por lo que la unidades que sufren estos fuegos (normalmete de entidad Compañía o Batallón), tienen que depender de sus propios medios, a menos que tengan la suerte que el despligue de la GU donde estan encudrados suponga que la Artillería de la misma puede realizar fuegos de apoyo, en este caso de contrabatería.

[Loopster]

Creo que como experiencia aprendida de la primera batalla de Grozny, las unidades rusas que luego efectuaban raids en la ciudad tenían asignada una batería de obuses en contacto permanente por radio y que conocían su posición actualizada cada pocos minutos.

Así, si caían en una emboscada, se conocía la posición de la unidad atacada y solo hacía falta conocer que se necesitaba: fuego concentrado en un edificio concreto -y por tanto marcado en los mapas-, cortar la retirada de un grupo de chechenos que huían por una avenida, etc...

Esto también lo aplicó el USMC para las unidades que tuvieron que limpiar Kerbala después de haber llegado a Bagdad. Se decidía como sería la ruta de las unidades de asalto y se preposicionaba con helicópteros una base de fuego en la mejor situación posible.

[capricornio]

Una pregunta, la información de radares antipersonal como el RASIT o el español ARINE, ¿está enlazada con las computadoras que dan la solución de tiro de los montajes artilleros?
Dicho de otro modo, ¿se guía el fuego artillero contra concentraciones de infantería mediante el enlace con estos radares antipersonales?
Perdonad el off-topic puesto que esto no es exactamente contrabatería.
Saludos

[tercioidiaquez]

A lo mejor me equivoco, pero el Arine creo que no.

[alejandro_]

Algo de información sobre el Arthur:

- Procesa hasta 100 objetivos por minuto.
- Puede detectar hasta 8 proyectiles en trayectoria.
- Alcance típico de unos 15kms.

http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6667

Saludos.

[JoseLuis]

Creo que como experiencia aprendida de la primera batalla de Grozny, las unidades rusas que luego efectuaban raids en la ciudad tenían asignada una batería de obuses en contacto permanente por radio y que conocían su posición actualizada cada pocos minutos.

Bueno, los rusos son un caso aparte, ya que además de no tener el nivel Brigada en su estructura divisionaria, los Regimientos tienen adscritos Grupos de Artillería de mediano/ligero calibre (obuses D-30 de 122mm), aparte de la Artillería divisionaria y del Batallón lanzacohetes divisionario, y a nivel Batallón disponen de dos excelentes piezas de apoyo: los cañones/mortero 2B9 "Vasyliek" de 82mm, que en la variante cañón puede hacer fuego automático, de hasta cinco disparos en cargadores dispuestos al efecto; y su hermano mayor, el 2B16, de 120mm.

En resumidas cuentas, que en lo que ha sdo al apoyo de fuego artillero, los rusos siempre han ido muy bien servidos a todos los escalones, lo que no implica que por exceso de ardor guerrero o de vodka, se meta una unidad de reconocimiento, sin apenas apoyos, en la ratonera de Grozni, con el resultado que todos conocemos.

[Loopster]

Gracias por los datos Jose Luis

[capricornio]

Por el alcance del Arthur, da la impresión que es un radar de localización de morteros. Esos 15 km no darían para localizar una pieza artillera moderna con alcances de hasta 40 km. Incluso los obuses 105 tipo Light Gun con munición Base bleed alcanzan los 17-19 km. Y los MLRS ni hablamos.
¿Qué alcance tienen los TPQ-36 del ET? ¿Servirían para localizar piezas artilleras de largo alcance?
Puede ser que sin "ver" toda la trayectoria del disparo esos 15 km sean suficientes para determinar la ubicación de la pieza que lo lanzó.
Saludos

[alejandro_]

Se dice que después del tercer disparo, si no se cambia de emplazamiento, las posibilidades de que te alcance la contrabatería son muy altas.

Quizás por eso los rusos han desarrollado este vehiculo autopropulsado, con 2 cañones de 152mm:

http://img57.enlaceno.us/img57/2453/1111jl4.gif

http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

Saludos.

[JoseLuis]

¿Y cuanto pesa el "bicho" ese? Porque si luego resulta que no lo puedes mover por según que carreteras y no puede cruzar los puentes, pues apañados van.

[Txechu]

¿Y cuanto pesa el "bicho" ese? Porque si luego resulta que no lo puedes mover por según que carreteras y no puede cruzar los puentes, pues apañados van.

No parece ser mucho más pesado que un MBT dado el tamaño de la gente con respecto al vehículo. Pero a mi entender la idea es bastante innovadora en cuanto a artillería autopropulsada se refiere.

[alejandro_]

¿Y cuanto pesa el "bicho" ese? Porque si luego resulta que no lo puedes mover por según que carreteras y no puede cruzar los puentes, pues apañados van.

Según la página rusa unas 55 toneladas.

Saludos.