Comprendiendo a Josef Stalin: ¿Héroe de la Guerra o lastre?

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Los precendentes históricos de Napoléon en 1812 y Carlos XII en 1709 eran desechados considerando que Hitler iba a superar los problemas dado que contaba con sus poderosas fuerzas blindadas motorizadas que eran el asombro del mundo.


Y los alemanes comenzaron Barbarrosa con una deficiencia en inteligencia asombrosa, el número de tanques, aviones y armas estaba completamente infraestimado. En este sentido las palabras de Halder fueron proféticas:

"Al inicio de la campaña contabamos con unas 200 divisiones rusas, de momento ya hemos identificado 360".

Curioso que Hitler hablase de sus unidades motorizadas cuando en realidad eran sólo 1/8 del total. El esto avanzaría como los ejércitos de Napoleón: a pié.

Y si los alemanes estaban tan confiados era por el espectaculo que dió el ER durante la guerra de invierno contra los fineses.

Saludos.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

Hay que pensar que los éxitos alemanes desde 1939 le habían dado a los mandos y a las tropas una inmensa confianza, una tranquila fe en la victoria. Las divisiones blindadas habían demostrado su capacidad en Polonia,Bélgica,Holanda, Francia,Yugoslavia,Grecia etc.El desprestigio del ejército soviético por las purgas,Finlandia, etc. era era total. No dejaba de ser razonable que el mando alemán considerara que en unos cinco meses alcanzarían la línea Arkangel-Astrakán.Pero la realidad fue distinta.La Rusia soviética, con la dictadura stalinista a la cabeza, demostró poderes de resistencia superiores a los esperados. Es solo a posteriori que se establece la deficiencia de información y la sobreestimación de sus capacidades conque el Reich se lanzó a la lucha el 22 de junio de 1941.La idea alemana era que Rusia se desmoronaría en unas pocas semanas como Francia o Yugoslavia.


Álvaro de Sande
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Mensaje por Álvaro de Sande »

Claro, por supuesto, los alemanes, al menos la mayoría, porque había otros que tenían la mosca detrás de la oreja, confiaban en su superioridad. Y también opinaban así la mayoría de los dirigentes de los aliados occidentales. Pero lo que yo trataba de demostrara era que había datos objetivos y a la vista, además de otros no tan a la vista, pero que también se deberían haber tenido en cuenta, que estaban indicando que las cosas no eran tan sencillas como parecía.
Despreciar, por ejemplo, la capacidad industrial y humana soviética, es algo difícilmente explicable. Y, en definitiva, eso fue lo que hicieron los alemanes.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

incluso en la primera guerra mundial los rusos no fueron tan fáciles de vencer.Hay un dato que dice que en esa guerra Alemania tuvo más bajas en el frente oriental que en el occidental.

Favorecio la victoria rusa en la segunda guerra mundial el hecho de que Rusia se batiera en un solo frente. En cambio los alemanes tenían numerosas divisiones en Francia, Noruega y demás paises ocupados; tenían que distraer recursos en la campaña de Africa del norte; Italia era más una carga que un aliado la guerra aérea continuaba con toda su fuerza en el oeste contra los ingleses y después también contra los americanos, etc.

Raymond Cartier ha dicho que Alemania era como un campeón de peso lígero contra un boxeador de peso pesado.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Manuel Martínez escribió:incluso en la primera guerra mundial los rusos no fueron tan fáciles de vencer.Hay un dato que dice que en esa guerra Alemania tuvo más bajas en el frente oriental que en el occidental.

Favorecio la victoria rusa en la segunda guerra mundial el hecho de que Rusia se batiera en un solo frente. En cambio los alemanes tenían numerosas divisiones en Francia, Noruega y demás paises ocupados; tenían que distraer recursos en la campaña de Africa del norte; Italia era más una carga que un aliado la guerra aérea continuaba con toda su fuerza en el oeste contra los ingleses y después también contra los americanos, etc.

Raymond Cartier ha dicho que Alemania era como un campeón de peso lígero contra un boxeador de peso pesado.


Pero eso fue consecuencia del ego alemán, al creer que iba a poder contra todo lo que le echaran.

Y eso no quita que el 80% o más de las bajas alemanas fueran en el Frente Este.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

Màs del 90 por ciento de las bajas germanas en la segunda guerra mundial fueron en el frente ruso.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Manuel Martínez escribió:Favorecio la victoria rusa en la segunda guerra mundial el hecho de que Rusia se batiera en un solo frente. En cambio los alemanes tenían numerosas divisiones en Francia, Noruega y demás paises ocupados; tenían que distraer recursos en la campaña de Africa del norte; Italia era más una carga que un aliado la guerra aérea continuaba con toda su fuerza en el oeste contra los ingleses y después también contra los americanos, etc.


De todas formas me imagino que no descuidaría la frontera con Japón/Manchuria ni con China.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

Fuentes de la inteligencia soviética, de la red de Richard Sorge, que actuaban en Tokio, dieron la seguridad al mando ruso que los nipones no atacarían a la Unión Soviética.Ello permitió el traslado de divisiones siberianas frescas al oeste y el 6 de de diciembre de 1941 100 divisiones del ejército rojo contraatacaron victoriosamente a los germanos que estaban ya en las puertas mismas de Moscú.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Txechu escribió:
Manuel Martínez escribió:Favorecio la victoria rusa en la segunda guerra mundial el hecho de que Rusia se batiera en un solo frente. En cambio los alemanes tenían numerosas divisiones en Francia, Noruega y demás paises ocupados; tenían que distraer recursos en la campaña de Africa del norte; Italia era más una carga que un aliado la guerra aérea continuaba con toda su fuerza en el oeste contra los ingleses y después también contra los americanos, etc.


De todas formas me imagino que no descuidaría la frontera con Japón/Manchuria ni con China.


Ni la frontera con Finlandia (aparte de Leningrado tenía que proteger los puertos árticos de Murmansk y Arkangelsk por donde llegaban los convoyes del Lend&Lease) ni la pequeña frontera con Noruega (por donde se inició la liberación de Noruega de los alemanes) ni el frente sur con Irán (invadida a medias con los ingleses ya que simpatizaba con los nazis) o la frontera con Turquía, con la que tampoco se llevaba muy bien y existía la posibilidad de que Rommel desbordara a los ingleses en Egipto y "subiera" a por Turquía)

Vamos, que tenía al menos tantas tropas como los alemanes distribuidas en otros frentes. Eso de que solo atendían un Frente (muy amplio, eso si) tampoco es exacto al 100%.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Manuel Martínez escribió:Fuentes de la inteligencia soviética, de la red de Richard Sorge, que actuaban en Tokio, dieron la seguridad al mando ruso que los nipones no atacarían a la Unión Soviética.Ello permitió el traslado de divisiones siberianas frescas al oeste y el 6 de de diciembre de 1941 100 divisiones del ejército rojo contraatacaron victoriosamente a los germanos que estaban ya en las puertas mismas de Moscú.


Ahora sabemos que los japoneses no tenían la menor intención de atacar, pero en el 1941, las divisiones siberianas (que no eran 100 ni mucho menos) no se movieron de su sitio por miedo a un ataque japonés hasta que Moscú no se vio claramente amenazado. Y durante toda la guerra hubo un importante contingente de tropas protegiendo esa puerta trasera. Los japoneses tenían mas de un millón de hombres en Manchuria y no era cuestión de dejar eso desguarnecido.

Una cosa es que no hubiera divisiones de la Guardia en Extremo Oriente y otro que estuviera desprotegida. Había tantas o mas tropas que alemanes en Europa Occidental.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Manuel Martínez escribió:Màs del 90 por ciento de las bajas germanas en la segunda guerra mundial fueron en el frente ruso.


Menos, sobre el 80%.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

Turquia,Irán,Finlandia etc son insignificantes en comparación con la batalla a muerte que el Reich lidiaba en el oeste contra los angloamericanos.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Manuel Martínez escribió:Turquia,Irán,Finlandia etc son insignificantes en comparación con la batalla a muerte que el Reich lidiaba en el oeste contra los angloamericanos.


Eso a partir de junio del 44, porque supongo que el detalle de que los Alemanes fueran a Francia a descansar y reorganizarse debe significar algo del ardor guerrero francés.

Y Finlandia, entre otras cosas, amenazaba Leningrado desde el Norte y los puertos del Lend & Lease desde el Oeste, eso sin contar los ataques a los convoyes desde Noruega y Finlandia (desde esta, solo ataques aéreos, claro)

Iran amenazaba los pozos de petróleo de Bakú, al igual que Turquía.


Manuel Martínez
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Mensaje por Manuel Martínez »

El frente finlandés no existía ya que desde julio de 1941 los fineses al llegar a su antigua frontera no avanzaron más; los turcos jamás en toda la guerra hicieron nada para dañar a la URSS; Iràn fue ocupado en pocas semanas en 1941 por los anglorrusos y dejó de ser molestia.de qué frentes me habla?


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Si no había nadie ¿por qué no avanzaron alemanes y fineses sobre los puertos árticos de la URSS conrtando el Lend&Lease o por qué no avanzaron los japoneses sobre Siberia y Mongolia cuando tenían mas de un millón de hombres en Manchuria (cosa que si habían hecho en 1939)? ¿o por qué los rusos SI atacan el norte de Noruega y el Oeste de Finlandia? total si ahí no había nadie ¿para qué molestarse? o por qué ocupan Irán si tampoco había nadie o por qué la preocupación mas grave era que Rommel sobrepasara Egipto y atacara la URSS desde el sur con la ayuda de Turquia, porque resulta que el genocidio armenio viene de que estos apoyaron al ejército del zar contra Turquía en la IGM y como que estos algo de ganas, si que les tenían y igual se quedaron quietos porque algo les detenía en la frontera y no eran los aduaneros precisamente.

A ver si ahora resulta que antes de junio del 44 Francia o Noruega eran como Ucrania con su movimiento partisano y yo sin enterarme.


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