Armada de Portugal

Marinas de Guerra y Armadas del Mundo. Novedades, construcción naval. Buques de guerra, portaviones, submarinos. Aviación naval. Infantería de Marina.
old
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Mensaje por old »

Si chorradas se dicen muchas, y sin acritud.

Nadie a discutido que sus submarinos vayan a ser de los mejores del mundo, (mientras no vengan con 401 fallo como los Griegos)
pero llevan muchos años sin fuerza submarina.

Los sonares remolcados de las fragatas portuguesas (las Meko financiadas por la Otan..) son del tipo Tactas, similar a los de nuestras F80. Nada del otro mundo por su obsolescencia. Lo mismo que sus SeaSparrow del jurasico.

Si usted de dice que un barco equipado de esa manera para la lucha AsW AAW y AsuW tiene valor militar, le creere. Seguramente intimide a algun pesquero o avioneta de recreo.
Y con ello tendran que tirar muchos años.

Su LpD una sorpresa? Si desde luego, cuando lo veamos sera una sorpresa.Haya por el 2015.

Los portugueses y su peculiar vision de los que es la ZEE le llevan a entrar en disputas sobre las Islas Salvajes, pero sinceramente sus NPO son poca cosa hasta para pasear bandera.

A ver si ahora no se va a poder criticar la falta de vision, de planteamiento y de voluntad de unas fuerzas armadas inoperantes por mas que estas sean Portuguesas. Encima las portuguesas, que se deshacen siempre en elogios por España..

:lol:


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

No me deja entrar en Forum Defesa :sm:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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AMRAAM
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Mensaje por AMRAAM »

Kalma yo intente meterme ayer tambien a este foro y tampoco pude porque me salia lo siguiente:"FORBIDDEN,you don't have permission to access/on this server"(para los que no sepan ingles.."prohibido,no tienes permiso para acceder a este servidor").Asi que si alguien me puede decir como obtener este permiso pos se lo agradeceria.. :wink:
SALUDOS!!


old
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Mensaje por old »

Kalma_(FIN) escribió:No me deja entrar en Forum Defesa :sm:


Hoy no funciona, a mi tambien me pasa.

de todas formas mucho no te pierdes, salvo que reivindican el pueblo extremeño de Olivenza, una ZEE en torno a las salvajes que da mucha risa, tambien conspiran sobre la Brunete direccion Lisboa y de paso culpan su desarrollo economico a España

No obstante hay foreros que merecen mucho la pena. Desde aqui mi saludo a ellos


roberto95
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Mensaje por roberto95 »

European escribió:Roberto te refiere a forumdefesa.com?

Puede ser bueno invitar foristas portugueses y ecouchar las opinion de ellos.
Yo puede ler portogueses, ma no puede escriver. :?

Ciao European, si me refiero a ese forum, desde luego que seria bueno invitar a foreros portugueses, nadie mejor que ellos para hablarnos de su Marina y de paso les demostramos que en este foro se respeta la opinion de todos y los temas se tratan objetivamente.
saludos a todos


Vigo
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Mensaje por Vigo »

old escribió:Si chorradas se dicen muchas, y sin acritud.

Nadie a discutido que sus submarinos vayan a ser de los mejores del mundo, (mientras no vengan con 401 fallo como los Griegos)
pero llevan muchos años sin fuerza submarina.

Los sonares remolcados de las fragatas portuguesas (las Meko financiadas por la Otan..) son del tipo Tactas, similar a los de nuestras F80. Nada del otro mundo por su obsolescencia. Lo mismo que sus SeaSparrow del jurasico.

Si usted de dice que un barco equipado de esa manera para la lucha AsW AAW y AsuW tiene valor militar, le creere. Seguramente intimide a algun pesquero o avioneta de recreo.
Y con ello tendran que tirar muchos años.

Su LpD una sorpresa? Si desde luego, cuando lo veamos sera una sorpresa.Haya por el 2015.

Los portugueses y su peculiar vision de los que es la ZEE le llevan a entrar en disputas sobre las Islas Salvajes, pero sinceramente sus NPO son poca cosa hasta para pasear bandera.

A ver si ahora no se va a poder criticar la falta de vision, de planteamiento y de voluntad de unas fuerzas armadas inoperantes por mas que estas sean Portuguesas. Encima las portuguesas, que se deshacen siempre en elogios por España..

:lol:


Bueno old, lo que veo en su actitud es un preconcepto o ignorancia con los portugueses. No es por casualidad que se queda sin argumentos cuando discute con ellos :cool: , como cuando decía que las nuevas fragatas noruegas son unas excelentes fragatas AAW :shot: .

La mención del submarino griego solo viene a demostrar esa realidad, cuando ya todos saben que los “problemas” de ese submarino ya fueron todos resueltos y que el coreano ya hace pruebas en el mar hace tiempo sin haber reportado ni uno solo de esos mismos problemas.

Lo demás son chorradas :shot: , como siempre. Menos mal que somos además de la US NAVY la mejor marina del mundo, con verdaderos buques con valor militar :mrgreen: .


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

como cuando decía que las nuevas fragatas noruegas son unas excelentes fragatas AAW .


Desde luego sin saber de que iba la conversacion son,con mucho,superiores a cualquier sistema AAW que pueda alinear la marina de portugal.

Una F-310 por VLS(sólo 8 pozos de mk41) se queda corta,pero si a una F-310 la haces llegar a las 32 celdas como máximo contemplado en el diseño(con ciertas modificaciones) no tiene nada que envidiarle a una FREMM o incluso resulta superior a estas,quedando por detras de buques como un Horizon por la superioridad artillera de este y porque éste tambien está equipado con un radar de exploracion volumetrica (S1850M)independientemente del EMPAR.

Naturalmente entre una F-310 y una F-100 no hay color,o un T45,o un Sachsen o ZdP,o un Horizon,te quedas con las segundas,pero yo no veo por qué se ha de decir que las capacidades de una F-310 en AAW son malas.

Y ojo,que mi intencion no es,ni mucho menos,meterme con los portugueses,de hecho discrepo con unos cuantos de los puntos expuestos por old.Pero lo uno no quita lo otro.


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Una F-310 por VLS(sólo 8 pozos de mk41) se queda corta


Pues hombre... . Si esas 8 celdas están ocupadas por 32 ESSM junto al SPY-1F, no es que sea solo espectacularmente superior a cualquier sistema AAW de la marina portugesa, sino que tampoco tiene nada, pero que nada, que envidiar a las FREMM... sino más bien al contrario.

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Me refería principalmente a esas 8 celdas en relacion con misiles de pegada más larga(SM-2),aunque 32 ESSM con un alcance de +50 kms no tienen efectivamente nada que envidiar a lo que una FREMM porte(que tambien es cierto que no portarán Aster 30-salvo la version AAW- y para éstas los packs cuadruples de Aster 15 no existen).Tienes toda la razón.

Saludos.


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old
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Mensaje por old »

Vigo:
La discusion sobre las F300 viene casi siempre originada por los comentarios de muchos foreros portugeses acerca de lo que segun ellos es una mala Fragata sin autentica capacidad AAW y a un precio desorbitado, ya que segun muchos de ellos una Fragata de segunda mano clase M convenientemente actualizada haria el mismo trabajo por la mitad de precio... Juzguen ustedes mismos esta clase de comentarios.

Cuando suelo replicar siempre, que el Spy 1F + ESSM aseguran una proteccion antiaerea años luz de la clase M, y cuando las F300 son AsW con una impresionante capacidad AA y a un precio bastante inferior a las F100/Horizzon y demas.

Pero bueno, lo mismo es que los foros estan para asentir y no discutir. Ya sean españoles portugueses o chinos :cool:


European
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Mensaje por European »

El sito portogueses www.forumdefesa.com es operativo.


tomas tomate
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Mensaje por tomas tomate »

Péssima compra a dos espanhóis.

Os Tomahawks virão com tantas limitações na sua utilização que nem sequer contra Marrocos a Espanha os poderá utilizar. Não sei se sabem que Marrocos passou a ser “aliado preferencial”dos norte-americanos. Os mísseis vão servir para fazer feitio, gastar dinheiro e pouco mais. Só com ordem expressa de Washinton é que a Espanha os poderá utilizar. :shock: :shock: esto se vé en este foro

A mentalidade Espanhola ao longo dos séculos é sempre a mesma, já ganharam, gloriosamente, a guerra, antes mesmo de a combaterem.

Isto é uma desvantagem psicológica enorme porque uma vez que entram em ação e as coisas começam a dar errado e a realidade não corresponde ao imaginário, ficam decepcionados, e mais rapidamente ficam desmoralizados para continuar a combater.

Em contraste, em Portugal, e devido à nossa realidade, os Portuguêses já vão para qualquer guerra sem ilusões de pensarem que é só chegar e ganhar. Qualquer que seja uma futura vitória ela terá que ser ganha com sacrifício, trabalho, esperteza, e sorte, porque à partida já começamos em desvantagem em relação ao nosso inimigo.(Até temos um dito popular que nos lembra desta realidade,"- Quem vai à guerra dá e leva!")

Temos sempre menos recursos, somos sempre mais pequenos, e precisamos de nos "desenrascar" com aquilo que temos à mão para alcançar os nossos objectivos.

Estas circustâncias na mente da maioria de pessoas que vêm de países grandes já cria uns obstáculos insuperaveís, e em geral conduzivos ao sindroma de "coçar a cabeça sem saber como proceder". Mas para o Português, isso é o "pão nosso de cada dia", então não é uma barreira psicológica, é a norma.

E em termos de liderança militar acho que os Portuguêses têm mais capacidade de produzir bons a excelentes comandantes militares do que Espanha. Pelo menos assim me parece ser a realidade ao longo dos séculos. Em Portugal, o que não falta são exemplos de capacidade de liderança de homens em batalha, a começar logo pelo nosso 1o rei até aos tempos modernos na figura do General Kaúlza de Arriaga.

Os grandes chefes militares da história de Espanha resumem-se em grande parte aos feitos dos conquistadores do México e do Peru, Pizarro, Cortéz, e outros. E esses eram na realidade Castelhanos, não Espanhoís.

Creio que os Espanhois também tiveram alguns bons generaís no exército que lutou com os Alemães na 2a guerra mundial. Note-se no entanto que eram comandantes operacionaís ao serviço dos Alemães, o que suponho implica a ideia que não tinham participação no processo de decisão estratégia e táctica a nível superior.

Em contraste toda a estratégia da guerra colonial Portuguesa foi desenvolvida por oficiaís Portuguêses. E todas as decisões relacionadas com a implementação e ajuste dessa estratégia e tácticas ao longo dos anos que durou a guerra sempre foram feitas por oficiaís Portuguêses, e transmitidas de uma geração para a outra. É o tipo de experiência que no mundo ocidental só a Grã-Bretanha, a França, e os Americanos têm.

Também penso que devido a homogenidade cultural dos Portuguêses, existe maior coesão e unidade entre os nossos soldados, do que em relação aos Espanhoís que vêm de regiões onde se fala línguas diferentes, e onde muitos nem aceitam a ideia de serem Espanhoís. Isso é algo que não existe em Portugal.

Hoje em dia, na minha opinião, o elo fraco na relação Portugal-Espanha não se encontra, na geralidade, na diferença numérica, mas sim na falta de maior qualidade em certo equipamentos cruciaís à nossa defesa, tendo em conta a realidade moderna de lutar uma guerra. Por exemplo, ter melhores meios anti-aéreos para não permitir que Espanha consiga ganhar dominio do espaço aéreo nacional, e ter misseís que permitam bombardear Espanha a longa-distância. Acho que também uma outra lacuna, e talvéz a mais séria, será a provavél não existência de um plano de ação que estipule como se deve fazer a rápida mobilização e equipamento de homens para lutar uma invasão do exército Espanhol.

De qualquer forma, com quantidade e qualidade suficiente de meios técnicos adequados a uma guerra defensiva, com certeza Portugal consegue eliminar a vantagem numérica que Espanha têm em relação a nós, e no fim sair vitorioso. :shock: :shock: :crazy: :crazy:


podria d¡seguir..........http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1933&start=240&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

Cada día constato más que los portugueses viven en el mundo de las piruletas del S.XVII, es triste pero es así, ni entiendo ni nunca entenderé el desprecio y odio que nos tienen digan lo que digan :shock:


European
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Registrado: 07 Dic 2005, 22:03
Ubicación: Italia

Mensaje por European »

Hola Kalma,
no se porquè.
He ablado mucha vezes con portogueses y siempre me han ablado muy mal de los espanoles. Al contrario los espanoles no se interessan por nada a Portugal y non sabes nada de Portugal.
Muy strano. :conf:


jlbr
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Registrado: 19 May 2003, 19:47
Ubicación: JAÉN (ESPAÑA)

Mensaje por jlbr »

Los portugueses, por desgracia, siguen anclados en el siglo XV y deberían saber que ya han pasado 5 siglos.
Ellos siguen apegados a sus glorias pasadas, sin entender, o sin querer entender lo que son hoy en día.
Ellos no nos pueden ni ver, nosotros los IGNORAMOS, que sí que es verdaderamente triste.
Saludos.


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