Belgrano escribió:Nosé hasta que punto se puede hablar de un patriotismo, si muchos paises lationamericanos tienen una sociedad mestiza..
Este comentario me ha dejado ??????
Definiones
Patria:Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.
Patriotismo: 1. m. Amor a la patria.
2. m. Sentimiento y conducta propios del patriota.
Ambas definiciones son del diccionario de la real academia Española, donde dice que tienen que ser de las misma raza? o sea que tiene que ver que los paises latinoamericanos sean mestizos? O sea ningun pais del mundo podria ser patriota!!
Tampoco yo lo entiendo, la verdad, ¿qué tiene que ver lo uno con lo otro?
En ese caso no hay patriotismo en América pero tampoco en Rusia (un crisol de razas) ni en el resto de Europa (Habrá algo más mezclao y productos de más razas que los alemanes, tierras de paso por definición: mestizos procedentes de latinos, celtas, eslavos, germanos etc etc?
Saludos
El movimiento se demuestra andando: Patriotismo el español (puesto de referencia y de modelo por los alemanes en 1808-1814), el francés, el alemán, el ruso, el turco, el japonés etc etc etc Bueno pienso que todos los países (a excepción de los del África Negra) son patriotas.
Húsar escribió:Aquí es raro de ver. Recurdo haber visto en Valencia grúas con la bandera de Valencia. Ojalá en cada grúa o edificio en construcción se colocara la bandera de España, pero estamos muy lejos de eso.
Mi pregunta es ¿para que sirve cualquier bandera en una grúa?¿Para medir el viento?
Húsar escribió:La cesión y dejación de competencias educativas ha creado unas generaciones educadas en el nacionalismo regional, cuando no en el odio a España. No se estudia ni Historia ni Geografía de España. Se estudia lo regional, casi siempre burdas mentiras y falsificaciones de la Historia.No se puede amar lo que no se conoce. Los resultados los podemos ver ahora.
Menuda falsedad, te puedo asegurar que en cualquier libro que he dado de Historia (y no me queda lejos en el tiempo) casi no he dado nada de Castilla-La Mancha.
Húsar escribió:Definirse como orgulloso español resulta casi ridículo, rápidamente se encasilla al sujeto como facha,
Y no comulgar con su doctrina te encasilla para los "orgullosos españoles" como un pérfido traidor libertino zapaterista homosexual comunista nacionalista.
Última edición por Txechu el 18 Dic 2006, 23:56, editado 1 vez en total.
Usted puede estar de acuerdo o no con mis opiniones personales, por supuesto. Al escribir mis opiniones en el foro cualquera puede rebatirlas y exporner lo contrario si desea.
Eso sí, con educación. Si su post fuera más educado tal vez me plantearía contestar. Cosas como "menuda gilipollez" sobran entre caballeros.
Húsar escribió:Eso sí, con educación. Si su post fuera más educado tal vez me plantearía contestar. Cosas como "menuda gilipollez" sobran entre caballeros.
Bien, ya ha sido editado. ¿Sería tan amable de probar sus afirmaciones a ese respecto, al menos en mi comunidad autónoma, gobernada por un teórico enemigo de la nación?
Pues no es tan raro ver banderas españolas en edificios en construccion (al menos en Murcia) y tiene su explicacion logica y sencilla: Se colocara la bandera española despues de que los encofradores hallan terminado de fundir todas las plantas sin que ningun operario halla muerto.
Lo de las gruas es porque el jefe es muy patriota y queda muy bien (made in Spain).
Os sorprenderiais de el amor al pais que muestran los albañiles, bueno y cuando hablan de la mili... pa que mas.
Bueno, esto hablo de aqui en Murcia y Alicante, no se como sera en otros sitios.
P.D.: A quedado claro que yo fui albañil, no?
Saludos
Los cobardes huyen del peligro y el peligro huye de los intrepidos.
¿Sería tan amable de probar sus afirmaciones a ese respecto, al menos en mi comunidad autónoma, gobernada por un teórico enemigo de la nación?
No quiero volver a enfrascarme en una discusión política, que no es lo que me interesa del foro. Como fui yo quién tal vez cometí algún exceso en lo que escribí primero, y no quiero dejar a nadie con la palabra en la boca, contesto para terminar.
Yo no acuso a ningún partido o gobierno autonómico de ser enemigo de la Nación por su tendencia política. No creo haberlo dicho ni escrito, si es así estará en algún post. Por ello rechazo que tenga que probar nada de enemigos de la Nación.
Tengo muchos conocidos y parientes a lo largo de la geografía española y conozco (superficialmente) lo que pasa en bastantes sitios.
Me creo perfectamente que en Castilla la Mancha no se de Historia de CM o Geografía específica. Es un poco difícil.
Eso si sucede en otras partes, como bien sabemos, donde se anula la parte de la Historia que no interesa o se tergiversa. Y pasa en varios sitios.
Estos ojos han visto un cómic de la historia de Vitoria hecha para niños en el que en varios momentos se pone de malos a los "castellanos" además de otras manipulaciones. No era realmente muy tendencioso, puede que incluso no fuera más que el producto del adoctrinamiento que lleva en funcionamiento muchos años.
Es lamentable oir a gente, ya sabemos de que comunidades, repetir como cacatúas: es que nosotros somos diferentes, es que nuestra historia es distinta... Sólo saben sus "diferencias" porque no saben lo que nos une. Así nos va.
Y pasa en muchos lados. En Galicia (gobernada hasta ahora por un partido teóricamente no nacionalista) se ha practicado una política linguística similar a la catalana. Es así, aunque no haya ocasionado el revuelo de Cataluña.
En la Comunidad Valenciana parecido, con el agravante de tener que diferenciarse del catalán para evitar el expansionismo que quiere imponer los Paisos Catalans.
Las comunidades autónomas hacen de su sistema educativo un medio de adoctrinamiento y reivindicación. La educación es el elemento más importante para el futuro de la Nación y la hemos dejado en manos de los poderes regionales. Grave error.
Y en la loca carrera hacia el autogobierno ya nadie quiere ser menos que nadie... así nos va.
Puede estar de acuerdo no no, pero es mi impresión. No de mi vivencia particular que queda un poco lejos, sino de conocer más o menos nuestro país.
Acabo de leer una noticia, en la prensa, que realmente me ha emocionado: El sargento Ziegel quedó desfigurado tras ser atacado en Irak por un coche bomba ( perdió un ojo, las orejas...un brazo). Se ha casado y se le ve posando, con los testigos de la boda, todos luciendo el inmaculado uniforme del “US Marine Corps”. Después entré en el Foro y “caí” en la Sección ¿Por qué son tan patriotas? Y esa interrogación me hizo reflexionar y recordar a otro patriota. Se llamaba Pat Tilman ¿Quién era Pat?.
El patriotismo “es el único amor que merece ser más fuerte que el de los padres ...ama siempre a tus prójimos; y más que a tus prójimos, a tus padres; y más que a tus padres a tu Patria; y más que a tu Patria, a Dios”.(San Agustín).
“Patria era entonces la tierra de los padres, a la que se ligaba cada uno y todos entre sí por lazos de sangre, por el mandato de los muertos – la tradición – y por el propósito de realizar juntos empresas que nutriesen sus vidas. Nuevas adquisiciones espirituales abrieron más amplios horizontes a la expansión de este sentimiento, creando apetencias espirituales colectivas y temas sugestivos para la vida y la acción común” (Estampa de Capitanes. Jorge Vigón).
Y puesto que la Patria es algo más que el suelo sobre el que acampa la nación, el patriotismo no puede ser solo la atracción que ejerza sobre nosotros determinada parcela terrestre; el patrimonio es algo más que esa querencia: es una ferviente aspiración al bienestar, al florecimiento y a la libertad de la patria; pero es también la solidaridad del individuo con su historia; no puede sentir el amor a la patria quien reniegue y se exente de su historia; su patriotismo es, también, amor al pasado, respeto a las generaciones que nos precedieron. El patriotismo es, pues, amor y virtud. El patriotismo como virtud es también un complejo de gratitud, servicio y sacrificio, a cada uno de sus ingredientes.
“El amor a la patria - decía Jovellanos – es aquel noble y generoso sentimiento que estimula al hombre a desear con ardor, y a buscar con eficacia, el bien y la felicidad de su Patria tanto como la de su misma familia; que le obliga a sacrificar no pocas veces su propio interés al interés común; que uniéndole estrechamente a sus conciudadanos e interesándoles en su suerte, le aflige y le conturba en los males públicos y le llena de gozo en la común felicidad”.
El día 22 de abril de 2004 murió en combate, en Afganistán y a los 27 años de edad, el soldado norteamericano Pat Tillman. En una guerra donde las bajas se cuentan por centenares y, por tanto, todas merecen una oración y respeto ¿Por qué llamó la atención, en todos los medios, el caso Tillman?. Pat Tillman fue un patriota, un ejemplo de amor a su país que en un mundo, y en un momento, donde no falta un desorbitado amor por el dinero, por la comodidad y por el “pasotismo” causa asombro y emoción.
Tillman creció en San José, California. Tenía dos hermanos y todos estudiaron en la Universidad. Pat estudió con beca, pues muy pronto destacó en el campo deportivo, y se graduó con las mejores notas académicas. Además de ser un excelente alumno, era un extraordinario jugador de fútbol americano, fruto de su determinación y fuerza de voluntad porque no reunía buenas condiciones para ello - solo medía 1,80 de estatura y pesaba 91 kilos lo que para una persona normal es poco bagaje para sobresalir en este deporte - . Pero no para Pat Tillman que a base de tesón, esfuerzo y mucha dedicación pronto destacó, fue codiciado por varios equipos y, como era su deseo, fichó por el de su ciudad - los Cardenales - . Pronto su fama se extendió por todo el país.
El 11 de septiembre de 2001 acaece el espantoso acto terrorista de las Torres Gemelas y, ocho meses más tarde, el ya muy famoso Pat Tillman abandona su brillante carrera, como jugador profesional, para alistarse en el Ejército. Lo dejó todo : una ficha de 3,6 millones de dólares, la extraordinaria popularidad que disfrutaba y una muy confortable vida. Pat se alistó al regreso de su viaje de novios y con él se alistó su hermano Kevin... Y, por si esto no fuese suficiente, Tillman quiso servir a su país como soldado raso cuando, como universitario, podía haberlo hecho como oficial. Debido a su fama – y a su sorprendente decisión - recibió peticiones de entrevistas, de muchos medios de comunicación, que nunca aceptó pues consideraba su incorporación al Ejército como un deber elemental de ciudadanía...
...“Aquella fue la primera vez en mi vida que leí en el fondo de un verdadero soldado. Aquel encuentro me reveló una naturaleza de hombre que me era desconocida, y que el país conoce mal y no trata bien; desde luego la coloqué muy alta en mi estimación…”(Alfredo de Vigny)
Su primer destino, después de un período de instrucción, fue Irak. Llegó con las primeras unidades y retornó a los EEUU en agosto de 2003 después de servir el período de tiempo reglamentado. El Ejército a su regreso le ofrece, por sus excepcionales condiciones demostradas en combate, la posibilidad de realizar el curso de “Rangers”. Pat acepta la propuesta, supera el curso y es destinado a Afganistán. En el mes de marzo toma parte en la operación “Mountain Storm” librada contra fuerzas de Al-Qaeda y talibanes. La patrulla, de la que Tillman formaba parte, cayó en una emboscada y Pat murió en el combate. Tenía 27 años, deja viuda y un hijo de apenas 2 años.
“Lo demandó el honor y obedecieron. Lo requirió el deber y lo acataron : Con su sangre la empresa rubricaron. Con su esfuerzo la Patria engrandecieron. Fueron grandes y fuertes, por que fueron fieles al juramento que empeñaron. Por eso como valientes lucharon, y como héroes murieron. Por la Patria morir fue su destino. Querer a su Patria su pasión eterna, servir a los Ejércitos su vocación y sino. No quisieron servir a otra bandera. No quisieron andar otro camino. No supieron morir de otra manera”
Nadie sabe por qué Tillman se alistó voluntariamente en el Ejército. Puede que fuese el impacto que le causó el acto terrorista del 11 de septiembre de 2001 pues, días después del ataque, parece que tuvo conversaciones en las que refería como miembros de su familia habían participado, en algún conflicto, en defensa de su país; ya su bisabuelo había estado en Pearl Harbour. Lo expresaba como queriendo decir… “que él nada había realizado por su país y tenía un gran respeto por aquellos que lo habían hecho”. El primer indicio que tuvo su representante deportivo, de que Pat estaba tramando algo, fue, precisamente, en el momento en que negociaba un contrato millonario con el equipo de fútbol los “Cardenales”. Le manifestó algo así como: “Preocúpate de tus otros clientes...yo estoy pensando en hacer otra cosa”. Se alistó en el Ejército y durante la realización de una patrulla falleció en combate … Pero si no sabemos por qué Pat Tillman se alistó, si sabemos por qué murió : ¡¡ Murió de patriotismo. Murió de amor a su Patria !!. Los seguidores de su equipo - los “Cardinales de Arizona” - lloraron su muerte y realizaron ofrendas florales, en el estadio donde tantos triunfos cosechó, mientras la noticia de su muerte recorrió y conmocionó a toda la nación.
“La existencia del soldado es (después de la pena de muerte) la huella más dolorosa de barbarie que perdura entre los hombres; pero aprenderemos también que nada es tan digno del interés y del amor a la nación como esta familia abnegada, que en ocasiones le proporciona tanta gloria” (Alfredo de Vigny).
El suceso relatado, probablemente, sea conocido por los usuarios del Foro, pues en su momento salió publicado en algunos periódicos y revistas pero, al leer la noticia del sargento Ziegel; me ha parecido adecuado recordar un hecho tan sobresaliente. Es conmovedor advertir que existen personas capaces de dejar todo por su nación y constituir un paradigma de altruismo, desinterés, generosidad, abnegación y, en definitiva, patriotismo : amor sin límites por su Patria LA MUERTE NO ES EL FINAL
Amigo serkof : Como te has emocionado con el tema sobre Pat quiero ofrecerte – y a todos lo amigos del Foro - este otro acto ejemplar, en el que queda de manifiesto la profesionalidad y mentalidad de unos soldados que tenían claro cual era su deber.
Año 1972. Regresan los últimos prisioneros del Vietnam a los EE.UU. Se prepara una gran ceremonia. Los distintos comandantes en jefe, de los que ahora regresaban, tomaron la palabra, y en todas las intervenciones se destacó el bravo comportamiento de los prisioneros de guerra durante su cautividad en condiciones inhumanas... El coronel Hervey Storkman de la U.S. Air Force (cinco años cautivo), como más antiguo de los exprisioneros respondió, dirigiéndose al presidente del acto, con estas palabras:
“Señor, no hemos hecho sacrificio alguno. La mayor parte de nosotros éramos, y somos, soldados profesionales. Si no hubiésemos considerado la posibilidad de ser prisioneros alguna vez, como parte de nuestros deberes militares, no hubiésemos aprendido que esa situación es, y debe ser, considerada como un deber desagradable. Algunos lo soportaron mejor que otros, pero puedo asegurar que más del 99% lo tomó como un cometido más a alcanzar en defensa del honor de nuestro país y de nuestras Fuerzas Armadas” .( A soldier reports. General William C. Westmoreland).
Queridos compañeros de foro, el patriotismo es amar a tu pais, viajar x todo el mundo con la cabeza bien alta orgulloso de ser quien eres, de velar x los intereses nacionales, trabajar x la causa, hacer de tu pais un lugar mejor...en españa pocas personas lo cumple, los que viven del paro y no quieren trabajar, ojo con esto no me refiero a los que de verdad no pueden trabajar y el estado les ayuda sino a los que quieren vivir del bote, a los que provocan atentados,los nacionalismos, esa falta de patriotismo divide a las masas, hacen distanciarnos unos de otros, los que viven en valencia de los de galicia los catalanes y los andaluces por ejemplo. Personalmente no me gusta EE.UU ni su politica ni su imperialismo abusivo de ideas y modos de vida, pero su patriotismo, su orgullo americano lo valoro y respeto. ojala que todos poseamos esa chispa para hacer de españa una gran potencia.
Hace unos días, el día tres, se celebró e Madrid una manifestación contra el terrorismo y me emocioné. Hacía muchos años que no veían tantas banderas de mi Patria ondeando juntas. El acto finalizó con el himno nacional de la Nación española. Y aún no había terminado, el último compás, cuando ya estaban los cantamañanas protestando porque decían “ que algunos se querían apropiar de los símbolos”. Símbolos que no puede usurpar ningún grupo porque representan a España y, por tanto, son de todos los españoles.
Siento envidia de esos ciudadanos que se envuelven en su bandera con orgullo, que la tienen en casa - como un bien preciado -, que la ponen en el balcón, con naturalidad, en las festividades nacionales. Siento envidia de esos ciudadanos que escuchan el himno de su país de pié y con la mano en el corazón. Siento envidia de esos países donde los periodistas se levantan cuando entra el Presidente, en la sala de conferencias, porque representa a la nación. Siento envidia... si, mucha envidia.
Se han preguntado por que son patriotas muchos ciudadanos de un mismo pais y otros no lo son?. Se han preguntado porque algunos vibran emocionados al escuchar el himno patrio y otros nada sienten? Se han preguntado porque algunos honran la bandera de su pais y otros la queman? Asi podriamos seguir hasta el final de los tiempos. Solo podemos responder a todas esas preguntas, diciendo: porque somos seres humanos diferentes. Creados para ser diferentes, con un libre albedrio diferente. Habria sido poco democratico que nuestro Creador nos hubiera creado a todos dandonos los mismos dones, o los mismos sentimientos, seria aburrido, monotono,neutro,etc. Patriota= patriotismo, es el examen que todo ser humano debera rendir en un momento determinado de su vida. Atte. WILSON ABOTT.
Nos dice Wilsonabbott que “unos vibran al oír el himno patrio y otros nada sienten...unos honran la bandera y otros la queman... “ y se pregunta : ¿por qué?, y nos da unas razones que, a mi juicio, valen para justificar algunas cosas, costumbres, aficiones u otras, pero... estábamos tratando algo muy serio : los símbolos nacionales y los sentimientos.
Porque los símbolos desempeñan un papel vital en la identificación de una nación y un pueblo, y actúan como elementos de unidad y cohesión en tiempos de crisis. La bandera, por ejemplo, simboliza la nación, es signo de soberanía, independencia e integridad de la Patria. El patriotismo es algo más que la querencia a un terruño; es una ferviente aspiración al bienestar, al florecimiento y a la libertad de la patria, pero es también la solidaridad del individuo con la historia, amor al pasado, respeto por las generaciones que le precedieron y sobre los que se asienta su existencia. “Las gentes no viven juntas porque si; esa cohesión a priori solo existe en la familia . Los grupos que integran un Estado viven juntas para algo; son una comunidad de propósitos, de anhelos, de grandes utilidades. No viven por estar juntos sino para hacer algo juntos” (Ortega y Gasset. España invertebrada). El patriotismo es pues una virtud y amor a lo “nuestro” y el que lo ejerce desea con ardor el bien y la felicidad de su Patria - porque es la suya y la de los suyos -, está dispuesto a sacrificar sus propios intereses en beneficio de ella y, en ocasiones, si es preciso ... la vida.
Juan Ginés de Sepúlveda, en uno de sus Diálogos, pone en boca de Gonzalo Fernández de Córdoba una bella anécdota : “Yo he visto – dice – a un abanderado, en una batalla que tuvimos con los franceses, que perdió el brazo con el que sostenía la bandera; la tomó con la mano izquierda, sin retroceder, juzgando ignominioso dejar el lugar una vez ocupado, y poco después, atacando el enemigo que buscaba sobretodo apoderarse de aquella bandera , perdió también la mano izquierda. Y entonces, encendido el ánimo por la gloria y no perder antes la bandera que la vida, la estrechó entre sus brazos truncados, y quedó allí sin moverse, hasta que el enemigo huyó rechazado por el valor de los nuestros. Y este soldado, después de la victoria, fue llamado por mí y le alabé la hazaña. Y me parece que con la alegría de tanta gloria no sentía el dolor de las heridas “.
El héroe era el alférez abanderado Hernando de Illescas y la hazaña ocurrió en la batalla de Garellano (6/6/1503). En el curso de los siglos, muchos españoles cayeron al pie de las banderas que defendían. Y morir por la bandera carecería de sentido si la bandera solo fuera un guión brillante o un distintivo ornamental y decorativo.
La bandera es el símbolo de la Patria y concentra en si todas las esencias nacionales.
ESta última anécdota no la conocía AFOCES, pese a participar en ella el personaje que honro de llevar de nick, y te agradezco mucho el haberla compartido. Cuando algún zoquete de mi pueblo me diga que por patriotismo nadie sufre o muere le remitiré a ella.
Si me permitís la observación voy a recuperar el objeto del tema y a exponer mi opinión sobre el porque de l acaida del patriotismo.
Según mi parecer hoy día se identifica a la patria por aquel que nos rige.¿Quien nos rige hoy día?¿un estado central en el que TODOS sus ciudadanos tienen IGUALES derechos Y deberes? ¿O uno en el que la fragmentación el "va, yo voy por libre" es lo más normal? Las subvenciones , las ventajas sociales, las ayudas, seguridad etc, hoy se identifican con el gobierno de la Autonomía de turno y claro, el ciudadano dice ¿ESPAÑA? que es eso? Donde queda? que me da? Vas por ahí y solo ves el escudo del Principao, de la Xunta, de la Genralitat ...; y en los Ayuntamientos veinte banderas y luego, si hay sitio,la Nacional,
A uno le meten desde pequeño el nacionlismo centrífugo desde la enseñanza o la televisión: Que si realidades, nacionalidades , lenguas.
Otro punto,el de las lenguas.Mostradas como éxito y conquista de ERC, BNGa, Andecha Astur y demás amiguetes cuando,a excepción del euskera,ya se reconocián en los libros de escuela de 1960 (lo digo con el libro en la mano, se llama "Enciclopedia Estudio, Libro Amarillo" aprobado por la censura franquista orientado a niños de 10 años) Soy de Asturias y por asturiano, soy español. Quiero la tierra que piso tanto o más que el enchufadillo de turno en vete
a saber que departamento de promoción y fomentación de lo que sea. Vivo en un pueblo costero donde en la vida oí hablar bable. En el pueblo de mis viejos sí lo habla mucha gente pero es mucho mas bonito que la invención que se pretende enseñar a los pequeños. No quiero que se olvide pero de ahí a querer hacerla lengua oficial cundo no hay siquiera un habitante de cada 4 que lo hable..., por favor, seriedad.
Cosa aparte es lo de las banderas: Donde no las hay se inventan, donde ya las había se tunean y así hasta uno quiera o pueda ver. Si uno no tiene ese sentimiento secesionista se lo hacen tragar, como si fueses una oca para paté. Luego el 70 por ciento son unos ignorantes que no conocen la historia de su pueblo(léase ciudad, aldea ...) y pretenden enseñarnos la de todos. En fin cada tiempo tiene sus males. Espero que cambie el tiempo. Saludos
"Dígale a su almirante que España prefiere honra sin barcos que barcos sin honra"
Los cobardes huyen del peligro y el peligro huye de los intrepidos. 
