Los MIG Cubanos

[joan02032]

hola bender, digo husanga:
quizas me puedas aclarar una duda milenaria, de algo que leí cuando iba a la universidad, si mal no recuerdo lo lei en el granma y era sobre la daafar y sus radares, según se decia si un avión se levantaba en la parte usa cercana a nosotros, los radares lo detectaban inmediatamente, dime esto era gracias a lurdes a los rusos o las FAR tienen esa capacidad realmente.
Saludos

[Rubén]

Acaso los MiGs-29 cubanos cuentan con esta opción, o esta solo esta comprendida entre los nuevos aparatos que surgen de la factoria o OKB

Por supuesto que lo tienen, está en todos los MiG-29, el llamado sistema KOLS.

saludos

[Husanga]

Excelente, sistema Kols dices, buscare en la red a ver que mas encuentro.

Joan2032, la FAR tiene esa capacidad realmente, ni lo cuestiones, sobre lo referente a distancias mas cercanas, nunca como el alcance del Lourdes, pero imagino que hasta Washintong no sea un misterio.

Quizas algun experto en radares del foro te pueda ayudar mejor, y tambien a mi.

[joan02032]

Hola:
Creo que ya anteriormente se había discutido sobre la configuración del mig 29, pero saben si:
1. se podrían modificar lo misiles para portar armas biologicas
2. podría el mig 29 cargar algún tipo de arma biologica.
3. Que probabilidad de superviviencia tendría un mig 29 que se propusiera atacar usa.

Claro, lo pregunto como posibilidad remota, pues aunque se haya afirmado anteriormente, no se si en este foro, cuba no creo yo que atacará jamás a usa, ni aún perdidos en una guerra, un ataque no entra en la estrategia o el discurso político del momento y no creo que sería una buena idea.

[Husanga]

Oye encontre esto pero no me dice mucho....

el EOS es el KOLS (OEPS-29-23S), RWR SPO-15 Beryoza y es completamente compatible con el sistema de datalink "Lazur", sistema de captura de objetivos en casco "SHLEM" HSM asociados a los misiles R-73 y el EOS con un grado de cobertura off-boresight de 45º, el Interferidor táctico L-203BE Gardenia 1 FU (con uso doble como equipo ESM y ECM)

...si alguien tiene mas data,..... porfa.

¿joan2032?, .... armas biologícas en Cuba, que pretendes que exista una justificación para una posible intervención armada.

Ahora cualquier caza bombardero moderno es capaz de portar armas biologícas y hasta nucleares, sin dudas, Pero de esas no hay aquí.

Un MiGs-29 o cualquier caza que se "atreva" a atacar USA o cualquier otro país tendria la probabilidad de alcanzar sus objetivos, si logra evadir primero el radar y medios de deteccion existentes, luego si logra evadir la defensa antiaerea la que incluye los cazas interceptores del pais agredido, pero sobre todo influye mucho, mucho la experiencia y voluntad del piloto que lleve a cabo la tarea.

A se me olvidaba, habria que ver desde donde despegaria este caza y hacia donde estaria destinado su ataque, y si es cercano a la costa el objetivo, sus probabilidades son mayores.

Mucho mas dificil seria tratar de atravesar la defensa antiaerea del estado Ruso. Muchisimo mas.

Solo ten en cuenta una cosa por si te referias a algun aparato de origen cubano, los cazas cubanos han sobrevolado el territorio norteamericano e incluso han llegado a aterrizar o desertar y muchas veces solo en ese momento es que se han detectado.

Pero aqui hay mas dotados en el foro.
esa es solo mi opinión.
Un salu2

[Xammar]

Contestando a Joan
Solo me queda secundar la reflexion del amigo Husanga,la DAAFAR y las FAR en general ni tienen ni les interesa tener este tipo de armamento,ya solo falta ponerles la cuchara en la boca a la administracion Bush para meternos en mas follones.Asi que olvidense de este tipo de 'armamento' y mucho menos de posibles 'contraataques' a territorio USA,factibles pero innecesarios.Los Mig,donde tienen que actuar es en la defensa de Cuba,ni mas ni menos.

Un saludo

[joan02032]

Hola Husanga:
Gracias por la respuesta. Te repito que no creo que mi pais algún día ataque a los EEUU, ni a nadie en estos momentos, aún si tuviera los medios(que no los tiene).
Reformulo las preguntas ¿podria cuba producir o alterar los misiles con los que hoy cuenta para los mig 29?¿Pueden ser alterados estos misiles?

Saludos

[joan02032]

Ah, era solo una pregunta, que no es para tanto.

[Xammar]

Hola Joan
Claro que no es para tanto .
Sobre la duda que planteas,bueno,es una operacion muy costosa y muy dificil.Todo dependeria del interes de las FAR en empezar a desarrollar 'derivados' de los misiles que se disponga como via para la 'autosuficiencia militar'.En su momento escuche algo al respecto de los misiles AA-2/K-13 como mera experimentacion tecnica pero poco mas.
Pero ya te digo que todo seria cuestion de las ganas que haya en las FAR,luego vendria el dinero que requeriria un proceso de este tipo.¿Que mereceria la pena?,esta claro que si,otra cosa es que sea mucho mas barato y rapido adquirir lotes de misiles a Bielorusia (por ejemplo) que disponer de uno propio.Despues de lo que se vivio en los 90 con el tema de la 'dependencia exterior',es de suponer que se habra aprendido la leccion.

Un saludo

[Husanga]

Hola Joan
Claro que no es para tanto .
Sobre la duda que planteas,bueno,es una operacion muy costosa y muy dificil.Todo dependeria del interes de las FAR en empezar a desarrollar 'derivados' de los misiles que se disponga como via para la 'autosuficiencia militar'.En su momento escuche algo al respecto de los misiles AA-2/K-13 como mera experimentacion tecnica pero poco mas.
Pero ya te digo que todo seria cuestion de las ganas que haya en las FAR,luego vendria el dinero que requeriria un proceso de este tipo.¿Que mereceria la pena?,esta claro que si,otra cosa es que sea mucho mas barato y rapido adquirir lotes de misiles a Bielorusia (por ejemplo) que disponer de uno propio.Despues de lo que se vivio en los 90 con el tema de la 'dependencia exterior',es de suponer que se habra aprendido la leccion.

Un saludo

Pero Xammar, como es eso que sale mas barato comprarselo a un provehedor. Yo creia que si se producian internamente los costos se abarataban, y pensaba que si ya se producian misiles AT, torpedos, y municiones para nuestros fusiles y otros, entonces porque no probar con los de aviación (aunque ya decias que hubo un intento que no sabes si fructifico) ¿y si por casualidad lo hizo?, a lo mejor ya no hay ni que comprarlos, aun así seguiria siendo mas baratos los de Belarrus.

[Xammar]

Hola Husanga
Una cosa es poder diseñar y producir material ligero/de apoyo con su respectivos recambios y otra muy diferente es enfrascarse en algo tan serio como producir tus propios misiles,donde implica cierta capacidad tecnologica.
Con esto no quiero decir que no se pueda hacer,todo lo contrario sin embargo hay que tener en cuenta los costos economicos que implicaria un proyecto de este calibre,a saber,personal,I+D,equipos tecnicos,instalaciones,mucho tiempo y dinero con la esperanza de que fructifique positivamente.Porque claro,puedes invertir todo lo que quieras que como se tuerza la cosa,es un despilfarro enorme.
Por eso te decia,que a veces resulta mucho mas barato y seguro ir a por algo que ya existe en el mercado,donde te aseguran el material,repuestos,mantenimiento,etc. (el ejemplo bieloruso),que jugartela tu solo.Si te sale bien la jugada,que decirte,autonomia y know-how adquiridos para no depender de nadie,bien vale inversion y tiempo.Y que conste que yo estoy de acuerdo en ser 'autosuficiente' .
Respecto al misil AA-2,bueno,poco puedo contarte al respecto.Al parecer la idea era simplemente experimentar y probar ,por ello en lugar de utilizar los valiosos Aphid,Apex y Alamo de los Mig-23/-29,se decantarian por un misil mas 'viejo' pero mas numeroso donde trabajar.
La idea era partir de las dos variantes,la corta de guia IR y la larga de guia radarica,hasta dar con algo 'propio' que fuera lanzable tanto desde aire como tierra.Y por ahora esto es lo que se .
La verdad es que viendo la novedad de los radares 'civiles' (y su seguro equivalente para las FAR) y el grado de tecnificacion que requiere,no me sorprenderia que hayan profundizado en este y en otros campos.Ya veremos.

Un saludo

[Husanga]

Respecto al misil AA-2,bueno,poco puedo contarte al respecto.Al parecer la idea era simplemente experimentar y probar ,por ello en lugar de utilizar los valiosos Aphid,Apex y Alamo de los Mig-23/-29,se decantarian por un misil mas 'viejo' pero mas numeroso donde trabajar.
La idea era partir de las dos variantes,la corta de guia IR y la larga de guia radarica,hasta dar con algo 'propio' que fuera lanzable tanto desde aire como tierra.Y por ahora esto es lo que se .
La verdad es que viendo la novedad de los radares 'civiles' (y su seguro equivalente para las FAR) y el grado de tecnificacion que requiere,no me sorprenderia que hayan profundizado en este y en otros campos.Ya veremos.

Eso realmente es gratificante Xammar, espero que dentro de poco podamos tener datos mas certeros de estos proyectos.

[Rubén]

Pero Xammar, como es eso que sale mas barato comprarselo a un provehedor.

Xammar tiene razón Husanga, es mucho más caro fabricarlo en casa que comprárselo al fabricante externo.

saludos

[Husanga]

Yo no sé; pero a mi entender la autonomia en la producción de armamentos o la modernización de estos con productos del patio, a la larga es mas economico e incluso resulta mas practico.

Tomo como referencia el caso de Israel, al final sus productos propios son incluso mejores que los de los productores originales y se ha convertido en una potencia en esta rama.

O sino miren el caso Argentino, dependiente de los suministros de un "fiel provehedor extranjero", en este caso Francia, y al final nada de nada en el momento que mas lo necesitaron en su historia militar. La Guerra de las Malvinas.

Si hubiesen tenido autonomia, les hubiese salido mas bararo.
Y a mi entender el resultado hubiese sido distinto.
salu2

[Xammar]

Amigo Husanga
La verdad es que no vas mal encaminado sin embargo pese a que la 'autonomia' en indices globales o politicos resulte economica,la realidad es que los costes iniciales son relativamente elevados y si a esto le sumamos los requisitos y filosofias de cada pais donde todo esto puede variar enormemente,seria un tema largo de hablar,por ejemplo los requisitos de Israel no son los mismos,que por ejemplo Hungria.
Otro ejemplo practico,ahora que estoy haciendo memoria,por ejemplo el programa de caza FC-1 chino pakistani,exigio una inversion inicial de +200 millones $ para las fases iniciales y eso teniendo a un socio como los chinos que tienen 'experiencia aeronautica',a lo que habria que ir sumando que el complejo industrial y tecnologico pakistani ya tenia cierto rodaje,ya fuera con el Super Mushack o el K-8,costes de 'inversion' previa que habria que ir sumando al calculo actual.
Simplemente,por esos 200 millones $,la DAAFAR podria tener unas 13-14 unidades sin embargo ese dinero ya se va en inversion,asi que una vez llegado al punto de completar el programa,luego hay que pagar cada aparatito y hay que ir sumando y sumando.
Esta claro que a la larga y con una logica diversificacion y tejido industrial que vaya compensando la inversion en otros campos 'civiles' y en la exportacion todo se puede ir abaratando.
Todo depende del interes de cada pais.

Un saludo