Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[Ouroboros]

Demagogia ninguna, y en cuanto a las encuestas, en mi Puesto (16 componentes) es el 100% a favor de la desmilitarización. También se podría decir que algunos guardias civiles, quieren seguir siendo militares por tener pabellón gratis , farmacia militar ó descuentos en RENFE, así que razones a cientos.
En cuanto que no somos Alemania, Bélgica, Luxemburgo......., ¿entonces si somos Francia, Italia, Portugal y............Holanda?, eso no me vale, no nos podemos comparar a paises sin policía militarizadas y sí a los cinco que las poseen, vale acepto pulpo como animal de compañía, pero quiero ser maréchaussee holandés.
El régimen militar, hace que por ejemplo, se quede de Comandante de Puesto ante la ausencia del titular alguién que no está preparado ó no tiene el empleo para ello, si no lo fuéramos ese suboficial sería sustituido por otro y si no lo hay se trae de las oficinas ó d edebajo de las piedras.
Que hay un clamor por los cambios, eso es innegable, he estado concentrado tres veces en estos últimos cinco años, la ultima un año en la CAPV y en estas comisiones de servicio se conoce a compañeros de toda España, de diferentes unidades, de todas las edades y mentalidades, y puedo afirmar que el 90% quiere esos cambios.
Me reafirmo a esta situación hemos llegado por no dar los cauces de expresión y derechos necesarios, si hace 10 años esto se hubiera dado, nadie pediría la desmilitarización seguiríamos siendo militares pero con derechos, los diferentes gobiernos han forzado tanto el tornillo que ya no puede arreglarse.-

[Messerschmitt]

Tienes toda la razón, el 184,22% de todos los Guardias Civiles quieren ser civiles y es más, los que no quieren o son Oficiales o Suboficiales o pelotas de ambos ¿van por ahí los tiros?.

Es muy viejo el cuento de que queremos ser civiles porque no sé qué derechos tengo suprimidos como militar, que si de civiles seremos felices como perdices y que en cuanto seamos civiles se irán las nubes, saldrá el sol y tendremos dinero, material y poco trabajo.

Y los antiguos, retrógrados, reaccionarios, fachas, afines a la extrema derecha y demás calificativos similares que quieren ser militares es sólo por los pabellones, la farmacia, la estafeta militar y sobre todo porque les encanta en Orden Cerrado.

Sigo afirmando que aquí no hay nadie obligado a estar a punta de pistola, con una instancia se arreglan todos tus problemas de falta de derechos y te puedes ir a la sociedad civil donde te tratan peor, pero eso sí con todos tus derechos bajo el brazo

[Ouroboros]

¡¡¡¡Que se vayan ellos¡¡¡¡. Yo soy funcionario, tengo mi plaza ganada y quiero seguir siendo funcionario del Ministerio del Interior, pero con derechos.
Todo lo demás lo dices tú, porque hay muchos suboficiales y oficiales (por suerte cada vez más) que luchan por los derechos que no tenemos asociándose ó asistiendo a manifestaciones.
Y si queremos seguir siendo militares............si, pero con derechos, verbigracia la Koninklijke Maréchaussee.
Hechar la instancia es de cobardes (ahora es gratis, antes costaba 25 pesetas), así que seguiremos luchando e informando, que aún mucha gente no sabe en las condiciones en las que trabajamos en este bendito Cuerpo.-

[Messerschmitt]

Tú eres funcionario, pero se te ha olvidado añadir que eres funcionario MILITAR del Estado además de MILITAR DE CARRERA.

¿Condiciones de trabajo? No sé dónde estás tú, pero la mayoría de nosotros no tienen mucha queja de su lugar de trabajo, sé que hay Cuarteles muy mal conservados y otros casi en ruinas, pero ha mejorado bastante la cosa, cada vez hay más vehículos nuevos y el amterial es de mejor calidad.

En cuanto a lo de la lucha y la información, aparte de quedar muy bonito antes de cantar la internacional, es bastante incongruente porque todos somos mayores de edad al entrar y la información es de acceso libre o quieres informar de que en la Guardia Civil se trabaja mañana, tarde, noche, festivos, domingos, llueva, nieve, salga el sol, a -25º y a +40º, eso creo que lo tiene claro la mayoría de la gente, somos militares y estamos para servir a España, a la Constitución y a las Leyes

[Ouroboros]

En fin, entonces vivimos en órbitas ó en Cuerpos distintos. ¿vehículos nuevos, armamento nuevo, vestuario nuevo e instalaciones decentes? ¿Donde?, mi arma es del año 83, pido vestuario y tarda un año en venir.....cuando viene, el acuartelamiento es del año 56 y se ve la estructura por el exterior, vehículos el más nuevo tiene 140.000 kilómetros.
Lo mejor eso sí, son las condiciones laborales que son (para ser la GC) bastante buenas, pero ahí se dan muchas circunstancias, un excelente ambiente y compañerismo (pieza fundamental es que nadie vive en el Puesto) y unos mandos que viven y dejan vivir, pero por desgracia esto no ocurre en todos los Puestos de alrededor.
Y confundir, informar sobre los derechos ó reivindicarlos con ser de izquierdas, es como mínimo y por decirlo suavemente una bobada, en caso contrario defender el status quo actual sería entonces de fascista (otra tontería).
Y sufrir inclemencias climatológicas, de alojamiento, etc, no hay que ser militar, sólo hay que ver el servicio prestado por los compañeros del CNP en Mauritania por ejemplo.
La labor policial es dura de por sí, y cualquier Cuerpo cumple mucho y bien, desde PL, hasta Autonómicas, pasando por las FSE, no tiene nada que ver el tener unos cauces de expresión vinculantes,.-

[FOMARE]

Hacía mucho que no entraba, pero voy a aprovechar para apoyar al Compañero Ouroboros en su lucha numantina como gato panza arriba.

No voy a entrar en el tema demasiado, porque está todo demasiado trillado, sólo haría una reflexión en lo que pedimos la mayoría de los Guardias, MÁS MEDIOS de todo tipo.

-Legales, para hacer valer de verdad la condición de Agente de la Autoridad en la calle, responsabilidad del legislativo y del criterio del Juez de turno.

-Materiales, una auténtica bazofia en su conjunto, pese a que se hacen esfuerzos, llámese Beretta 92, Nissan Xtrail, Pathfinder, R-Meganes nuevos, P-307, nuevas construcciones, etc..., pero siempre por detrás del resto de Policías españolas. Necesitamos en general mejores instalaciones, mejor armamento, mejor material de protección (ahora inexistente), mejores vehículos, material no letal, etc...

-Fomativos, llámese salir de la Academia desfilando no tan bien, pero sabiendo reducir a un moldavo de 2 metros, o instruir un Atestado, llámese formación continua y reciclajes, llámese prácticas de defensa personal y de tiro (50 cartuchos al año en seguridad Ciudadana).

-Económicos, por supuesto un sueldo en consonancia con, el resto de Policías, como he oido antes, un euro más que el del Policía local o autonómico que mas gane de España.

[Messerschmitt]

-Materiales, una auténtica bazofia en su conjunto, pese a que se hacen esfuerzos, llámese Beretta 92, Nissan Xtrail, Pathfinder, R-Meganes nuevos, P-307, nuevas construcciones, etc..., pero siempre por detrás del resto de Policías españolas. Necesitamos en general mejores instalaciones, mejor armamento, mejor material de protección (ahora inexistente), mejores vehículos, material no letal, etc...

Bazofia según como se mire ¿NO?

Reconozco que la Beretta es bastante mala, pero es nueva y sirve para lo que fue construida, cada uno tenemos un arma corta preferida pero esa está bien para no pegar un tiro real en toda nuestra vida profesional. El Cetme LC está obsoleto, pero tampoco necesitamos un MP5 o un SiG Sauer... para Rural está bastante bien

Los Xtrail, Patrol GR, Pathfinder... están muy bien, igual querías los Porsche Cayenne o un Hummer H2 o un VAMTAC o un Lincoln Navigator, pero creo que los que hay están bien.

En mi Puesto que es de tipo B, hay dos vehículos uno con 25.000km y otro con 70.000km, 8 chalecos antibalas, 10 defensas, 10 cascos, escudos.... creo que material suficiente.

En cuanto al vestuario en cuanto entre el aplicativo nuevo ya no tendrás ninguna queja porque tendrás lo que TÚ pidas.

Igual estamos en Guardias Civiles diferentes, pero en la mía sólo me quejo del sueldo.

[Ouroboros]

Mi Puesto es el de la cabecera de la Compañia, cuatro chalecos antibalas para 16 componentes, cascos y escudos antidisturbios bajo llave guardados para uso exclusivo del SIR; vehículos un Terrano (7 años), un Peugeot 306 mampara (8 años), un Megáne II (2 años) y un Megáne I en un estado indescriptible al ser un vehículo de incidencias para toda la Cía.; armas largas para toda la compañía Cetmes C y Z-70; armas cortas Star 30 M.
Porsches Cayenne no, desde luego, con lo que cuesta uno de ellos, comprariamos dos vehículos nuevos decentes y los chalecos antibalas, cascos antimetralla (tipo Marte), guantes anticorte nivel V, grilletes decentes tipo Hiatt, además de munición razonable para el trabajo policial tipo Pseca y no munición blindada que rebota y traspasa, creando daños no deseados, además con lo que aún sobra se podría dar clases de reciclaje de tiro, defensa personal, engrilletamiento, etc, para todo un Puesto medio.-

[Messerschmitt]

Mi Puesto es el de la cabecera de la Compañia, cuatro chalecos antibalas para 16 componentes, cascos y escudos antidisturbios bajo llave guardados para uso exclusivo del SIR; vehículos un Terrano (7 años), un Peugeot 306 mampara (8 años), un Megáne II (2 años) y un Megáne I en un estado indescriptible al ser un vehículo de incidencias para toda la Cía.; armas largas para toda la compañía Cetmes C y Z-70; armas cortas Star 30 M.
Porsches Cayenne no, desde luego, con lo que cuesta uno de ellos, comprariamos dos vehículos nuevos decentes y los chalecos antibalas, cascos antimetralla (tipo Marte), guantes anticorte nivel V, grilletes decentes tipo Hiatt, además de munición razonable para el trabajo policial tipo Pseca y no munición blindada que rebota y traspasa, creando daños no deseados, además con lo que aún sobra se podría dar clases de reciclaje de tiro, defensa personal, engrilletamiento, etc, para todo un Puesto medio.-

Y además de todo eso, si fueramos civiles, tendríamos todos secretaria/o y harían las patrullas por nosotros y nosotros sólo a cobrar a fin de mes

[FOMARE]

Me parece Messerschmitt que no me has pillado cuando me refiero al material, precisamente pongo en el lado positivo el material que digo, no del lado de la bazofia, que para mi son las Star BM, R meganes diesel, P 306 diesel, Almeras diesel, ZX, Patrol diesel y demás basura, más cuando hoy cualquier niñato lleva un Leon de 150 caballos.

Respecto a mi Puesto, somos 26, de coches no estamos mal, tenemos 1 chaleco antibalas entregado el año pasado, 2 del año 1992 "CADUCADOS" y usamos la Beretta 92, material antidisturbios no tenemos.

En coches, de lo mejor que nos han dado es el Xtrail, con 140 caballos, que va de maravilla para el servicio, excepto porque no tiene mampara, es bueno en carretera y entra bien por el campo, sin hacer el loco, para mi es el coche ideal para Seguridad ciudadana y debieran comprar más para que fuera el patrulla estandar para nosotros.

El resto del equipo que en cualquier Policía decente te daría la Administración, nos lo compramos nosotros, sobre todo en zonas duras de delincuencia como Madrid.

Por cierto, el chaleco lo compré yo, al igual que casi todos los compañeros, de vergüenza, y por ahora paso de Cayennes y Navigators, más aun de secretarias que patrullen por mi, que es lo que realmente me gusta.

[Ouroboros]

Si fueramos civiles se arreglarían muchísimas cosas, pero hasta el momento no he visto a secretarias/os patrullando en Cuerpos civiles, como el CNP, PPAA ó PPLL, al igual que se arreglarían siendo tan militares como la KM holandesa, funcionarios con plenos derechos.-

[Ouroboros]

Me auto copio de otro foro, la Koninklijke Maréchaussee:
La Koninklijke Marechaussee fué creada el 26 de octubre de 1.814, el 3 de julio de 1.956 la Reina Beatriz fué nombrada patrona del Cuerpo.
Desde 1.998 es un Cuerpo separado de las FAS holandesas, la Marechaussee tiene unos 4.500 hombres, los cuales acceden al Cuerpo como marechausse de 1º a 4º clase, estos son contratos temporales, después de unos años de servicio se puede acceder a funcionario del Cuerpo pasando una oposición y se empieza con el grado de Wachtmeester.
Este Cuerpo es de carácter militar, pero todos sus miembros tienen todos los derechos de un policía civil.
Al frente de los casi 4.500 hombres se la KM se encuentra un Comandante General, un General de División de las FAS, que depende directamente del Ministerio de Defensa en asuntos militares, y del Ministerio de Justicia, Asuntos Exteriores y Ministerio del Interior, a través del consejo de la Maréchaussee. Cuenta con un Estado Mayor, del que dependen dos generales de brigada encargados de Operaciones así como Planificación y gestión. También, y según la tradición, el Comandante General es el Gobeernador de la Residencia Real.
Holanda está dividida en seis departamentos territoriales y otro Aéreo (dependientes de Operaciones), cada uno dividido en Brigadas, excepto Aéreo, y al mando de un oficial. También tiene una División de Información, que depende directamente del Ministerio de Defensa.
Tiene la Brigada de Misiones Especiales de Protección, equivalente a la UEI/GEO; Centro de Información, quee estrecha comunicación con el de la Policía y el Puesto Central de Circulación.
Cuenta con una Sección de Control de almacenamiento y transporte de materias peligrosas, que aunque en un principio pertenecía a las FAS, a partir de 1992 pasó a la KM, quedando convertido en un servixio interarmas. Su misión consiste en vigilar el transporte de municiones, carburantes y materias peligrosas.
La KM se encuentra presente en los estados mayores de las FAS holandesas. Tiene su Academia de formación en Apeldoorn, dependiendo esta directamente del Comandante General del Cuerpo.
El personal de este Cuerpo se encuentra integrado en las unidades de policía internacional de las diferentes cuarteles generales de la OTAN, en Bruselas; dentro de la representación holandesa; en Casteau (Bélgica); Brunssum (Holanda); Cuerpo de intervención Rápida de Rheindalen (Alemania), así como en Heilderberg y Ramstein (Alemania).
El personal del Cuerpo se encuentra dividido en dos categorías y con diferentes estatutos: contratado temporalmente y de carrera.
El personal contratado temporalmente (CDD), comienza su formación con cinco meses de materias generales militares, seguida de conocimientos de gendarmería en general, prevención y lucha contra incendios, cuestiones cívicas y sociales, estudios sobre problemas éticos del uso d ela violencia e instrucción de tiro. Al final de este ciclo, son destinados a una brigada de protección, pudiendo después elegir entre el 103ª Esc uadrón o el Distrito de Navegación Aérea.
Luego, este mismo personal puede acceder a suboficial agente de policía judicial (wachmeester), en esta misma categoría, desoyués de superrar el curso de un año.
Al termino de este contrato, este suboficial puede acceder a la categoría del suboficial de carrera, después de un curso de cuatro meses.
También existe la posibilidad de contratación temporal para los oficiales, siguiendo el mismo procedimiento, ingresando en la Academia Militar Real.
Los oficiales de carrera de la KM, proceden de la Academia Real Militar o del Instituto Real de la Marina, a la que acceden después de haber servido un mínimo de cuatro años en sus respectivos Ejércitos (aquí se ve el prestigio de la KM). Los seleccionados siguen un curso de seis meses en un centro de la KM, seguido por otro de materias judiciales en la Academia de Policía de Amsterdam. Luego realiza un curso de Estado Mayor en el Instituto de Altos estudios de la Defensa, que una vez superado permite elegir, entre continuar una formación jurídica superior, de sos años en la Universidad de Amsterdam o cursar estudios en el Instituto de Altos Estudios Militares de Defensa, similar al Colegio Interarmas de Defensa francés.
A oficial de carrera también se puede acceder desde suboficial de carrera.

MISIONES CIVILES
-Seguridad de la Casa Real holandesa:
desde 1.908, en que relevó al servicio de seguridad de entonces, que no eran sino los jardineros. la seguridad próxima e inmediata de la familia Real, la presta el Servicio Nacional de Policía.
También se encarga la KM de las ceremonias militares de La Haya; ceremonia de entrega de credenciales de los embajadores extranjeros, así como la apertura de sesiones parlamentarias, actos en los que interviene Su Majestad la Reina, la Reina Beatriz Madrina del Cuerpo.
-Seguridad y protección de aeropuertos:
El internacional de Schipol (Amsterdam), así como los de Rotterdam, Maastrich, Eindhoven, Beek y Groningue. Estras misiones abarcan la vigilancia del tráfico, intervención en accidentes, medidas de seguridad y control de orden público, así como vigilancia de vuelos susceptibles de ataques terroristas. Las misiones de seguridad auxiliares las ejecuta una empresa de seguridad privada, con unos mil empleados supervisadas por este Cuerpo.
-Apoyo a diversas policías nacionales civiles:
Manteniendo el orden público, con sus unidades móviles, apoyando con efectivos a las policías de Amsterdam y La Haya; reforzando a las fuerzas de policía de Las Antillas holandesas, en las islas de Saint-Martin, Saba y Saint-Eustache y auxiliando en las encuestas judiciales.
-Las derivadas de la legislación relativa a temas de extranjería:
Vigilando y controlando las fronteras del espacio Schengen, entre Alemania y Bélgica, bajo dependencia del Ministerio de Justicia, en forma de control móvil y en una zona inmediata a la zona fronteriza (tanto por via terrestre como ferroviaria). En la practica controla la identidad y los docuemntos de viaje, así como los medios de subsistencia de todos los que atraviesan la frontera, expulsandolos en caso necesario. También colaboran con los centros de acogida de exiliados.
-Custodia de transportes de fondos del Banco de Holanda.
-Vigilancia de la residencia oficial del primer ministro holandés.

MISIONES MILITARES:
- Las que sirven de apoyo a las FAS:
Con el 103º Escuadrón del Cuerpo, regulando el tráfico por carrtera y escoltando a los convoyes militares, así como cualquier movimiento terrestre que realice las FAS. Para esta misión cuenta con un Puesto de Control de Tráfico Terrestre, desde el que controla y coordina todos los movimientos militares, que siempre van escoltados, y que por motivos estratégicos, se encuentra próximo al d ela Policía nacional, en Driebergen.
Este Escuadrón también escolta a las tropas extranjeras de otros países estacionadas en Holanda.
-De policía en los terrenos propiedad del Ministerio de Defensa Holandés:
Todas estas misiones comportan que con arreglo al art. 2 de la Ley de Policía, se diga de la KM que: "Subordinada a la autoridad competente, la KM ejecuta, conforme a la legislación vigente, las misiones de policía judicial que le son asignadas, presta asistencia a los que tengan necesidad y contribuye al funcionamiento y eficacia de las FAS".
Los miembros de la KM cuando realiza misiones militares visten el uniforme de las FAS holandesas que no es otro que el archiconocido DPM británico, pero más oscuro y portando una boina azul con el escudo del Cuerpo una granada, el lema de la KM es: "Zunder Vrees en Zunder Blaam" (Sin miedo y sin culpa).-
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[Messerschmitt]

Antes de nada, quiero decir que aunque tú (Ouroboros) tengamos posturas muy diferentes sobre nuestro Benmérito Cuerpo, ambas respetables y ambas discutibles, quiero decirte que no tengo nada en contra tuya y si en algún momento me he dirigido a ti en términos poco respetuosos te pido disculpas porque no era ni es mi intención discutir con nadie y mucho menos con alguien a quien no conozco. Siento mucho si en alguno de mis post te he ofendido o molestado.

En cuanto a tu último post, reconozco que si fuéramos como los Holandeses otro gallo nos cantaría en esta Santa empresa, pero para ello tendríamos primero que enviar a todos nuestros o a la inmensa mayoría de nuestros Oficiales a una escuela para aprender a ser mandos, para aprender un poco de cultura general y sobre todo mucha psicología empresarial para saber tratar a sus subordinados.

También tendrían que enseñarle que cuando un subordinado sugiere cambios a una Orden de un Superior y éste se queda sin argumentos para rebatirla, lo que nunca, nunca debe hacer es alegar sus Galones y/o Estrellas para tener razón. Creo que aún estamos un poco lejos de eso, ¿no crees?.

Y para finalizar, con todos sus defectos actuales, me reafirmo en la pervivencia del carácter militar de la Guardia Civil, incluyéndola como una Unidad integrada en el Ejército de Tierra, en un status parecida al que tiene Infantería de Marina con la Armada.

[Ouroboros]

En eso estamos de acuerdo, este es un foro donde se discute civilizadamente, en nada comparable con nuestro vergonzoso foro de intranet del Cuerpo, cualquier persona que entre y lea este página en la que sólo escriben guardias civiles y funcionarios civiles del Cuerpo, se quedará pasmado del grado de ordinariez, bajo nivel cultural y chabacanería de los que por allí pululan, de verdad de vergüenza ajena y recordemos que es un foro interno (intranet).
Tengo muy claro que defendiendo aquí una postura u otra, no se intenta convencer si no dar argumentos del porqué se piensa de una manera u otra y como personas que somos la realidad la sentimos, de manera muy diferentes unos de otros.
En cuanto a la distancia entre la Escala Básica y la de Oficiales fundamentalmente, hasta se publicó un artículo en la Revista del Cuerpo, en él exponía que antes del franquismo esta brecha era inexistente, pues habiendo gran disciplina las relaciones humanas eran más cercanas, desde el triunfo en la Guerra Civil del dictador las cosas fueron empozoñándose hasta la triste situación actual.-

[Messerschmitt]

Yo también lo leí y era significativo que estuviéramos a punto de desaparecer y nos salváramos por los pelos, pero a qué precio: El de ser todos sospechosos de traidores, de poner a nuestros mandos a vigilarnos... y hasta hoy seguimos con lo mismo, porque nuestros Oficiales siguen sin salir de patrulla, sólo salen a vigilarnos, perdón, a impulsar el servicio