¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Von Kleist]

Buenas

Aparte de todo lo apuntado por japa, no hay que olvidar una cosa. Que Hitler nunca le dió prioridad alguna a un arma como la bomba atómica. Dentro de la rara sensibilidad "ecológica" del nazismo (la tierra había que conservarla porque era la base de la raza) la idea de un arma de efectos hiperdestructivos era -por paradójico que parezca- poco aceptable. Los estudios que se hicieron en el Reich acerca de la energia nuclear se debieron más a iniciativas científicas autónomas que al impulso estatal. Desde luego, incluso a partir de 1943 cuando Alemania empezaba a perder en todos lados, se le dio mucha mas prioridad al programa de cohetes, submarinos y tanques que a investigaciones atómicas.

Saludos

[samurayito]

Ya aburre tener que repetir las mismas cosas una y otra vez, pero está claro que lo de leer los post anteriores o los hilos relacionados no está de moda. EL estudio de Alemania sobre la bomba atómica, Porta, era superior a lo sumo al italiano o al español, entre otras cosas porque casi todos los científicos alemanes que trabajaban en ese campo en los años 30 eran judíos y o bien emigraron o bien acabaron convertidos en jabón, y el único físico no judío de relevancia que quedó en Alemania, Heisenberg, no era precisamente pronazi. Es más, el estudio de la física einsteniana directamente estaba PROHIBIDO en Alemania por considerarla ciencia judía. No es que los americanos o los ingleses estuvieran a años por delante de los alemanes en ese campo en 1945, es que los propios soviéticos estaban más adelantados y lo único de utilidad que sacaron de los laboratorios alemanes fue el uranio almacenado: el resto era obsoleto o directamente inútil.

Ahi tengo que disentir en varias cosas:

-Heisenberg era un nazi de tomo y lomo, junto con otros Premio Nobel de Fisica alemanes, tambien nazis, se dedico a perseguir y a purgar a aquellos que no eran de su cuerda.

-Heisenberg era el director, o uno de los directores, del proyecto aleman de bomba atomica. El proyecto estaba lo suficientemente avanzado, en terminos relativos, como para que Eisntein enviase la famosa carta a Roosevelt.

-Heisenberg demostro ser un incapaz como organizador, y sus errores retrasaron tanto el programa aleman como la accion de los bombadeos o el hudimiento del buque que transportaba el agua pesada desde Noruega...etc. Despues de la guerra se justifico pretendiendo insinuar que habia llevado a cabo un 'sabotaje desde dentro', pero fue pura incompetencia.

-Existe indicios de que los alemanes llevaron a cabo una prueba, por lo menos, de pequeña intensidad, en la costa baltica.

-Es cierto que Alemania estaba a varios años de distancia de los americanos en cuanto a conseguir la bomba en 1945, basicamente por el esfuerzo titanico del Proyecto Manhathan, en medios y personal implicados. A Dios gracias.

-La fisica einsteniana criticada/rechazada era la Relatividad General, despectivamente llamada fisica judia, pero no la Mecanica Cuantica ni la Fisica Atomica. Es la Mecanica Cuantica y la Fisica Atomica, desarrollada la primera por Heisenberg, la requerida para desarrollar, al menos teoricamente la bomba. La Relatividad General no tiene nada que ver.

Un saludo.

[japa]

-Existe indicios de que los alemanes llevaron a cabo una prueba, por lo menos, de pequeña intensidad, en la costa baltica.

Un saludo.

No existe ningún indicio, es sólo una más de las leyendas urbanas, como la de que los estadounidenses no tenían uranio pero usaron el que hallaron a bordo de un submarino alemán. Una prueba nuclear, incluso una pequeña, requiere tener resuelta toda la parte teórica y técnica previa, y los alemanes ni siquiera se acercaron. No se puede hacer una prueba sin una bomba, y no se puede tener una bomba sin todo el trabajo anterior.

EN cuanto a Heisenberg, supongo que mi información sobre él es incorrecta. No sería raro porque es antigua y de creer lo que decían los alemanes en los primeros años de la posguerra resulta que toda Alemania era natinazi y socialdemócrata y nadie tenía muy claro quién era el señor del bigotito cuadrado.

Algo parecido sucede con Konrad Lorenz, el etólogo. Durante los años del nazismo se dedicó a elaborar teorías raciales y tras la derrota y su paso por un campo de prisioneros en la URSS procuró enterrar el tema y cultivó su imagen de cientñifico alejado del mundanal ruido (eso sí, todo sea dicho, su trabajo en etología mereció no uno sino cien premios)

[Dambuster]

Hola
A todo lo mencionado más arriba, agrego:
El único programa nuclear emprendido por Alemania fue -con alguna similitud con el esfuerzo británico anterior a su asociación con Estados Unidos-, la construcción de un reactor a base de uranio natural, a fin de producir plutonio. Luego sería necesario separar químicamente a este último, lo que dicho sea de paso no es nada fácil. El plutonio es muy tóxico y una dosis de sólo 5 mg es letal. Además, la tecnología de reprocesamiento de los residuos de un reactor no parece haber sido desarrollada en Alemania.
Finalmente, tendrían que haber diseñado y contruído una bomba de plutonio que funcionase (tengo entendido que es más difícil que una de uranio). Esto último sólo es una posibilidad, ya que todo indica que los alemanes no conocían la masa crítica necesaria, la cual fue determinada teóricamente en Inglaterra por un físico alemán exiliado, dicho sea de paso.
Pero lo más importante, es que el reactor alemán nunca llegó a funcionar. Si lo hubiera hecho, habrían sido necesarios unos tres años para producir suficiente plutonio para un artefacto. Cuando Alemania se rindió, el reactor estaba prácticamente abandonado. Sucede que Heisemberg y su equipo cometieron un error fundamental al determinar la sección eficaz de captura neutrónica del grafito, lo que motivó que este material fuera descartado como moderador (era el utilizado por el reactor estadounidense en Chicago, que el 2 de diciembre de 1942 comenzó a funcionar). De ese modo, los lemanes sólo consideraron el agua pesada, de la que tenían muy escasa cantidad.
Como ya comenté en una ocasión, Bohr le comentó a un físico de aquí que trabajó con él en Copenhague, que siempre estuvo convencido que Heisenberg lo visitó durante la guerra a fin de sonsacarle información. Parece ser que Heisenberg y su grupo estaban bastante perdidos.
En síntesis, el reactor no tenía posibilidades de llegar a funcionar en un tiempo razonable.
Nunca funcionó.
Si lo hubiera hecho, tendría que haber estado en operación años para generar suficiente plutonio.
Hay que ver si los alemanes hubieran resuelto el problema de separar el plutonio.
No se sabe si hubieran sido capaces de diseñar un artefacto que funcionase.
Y además, perdieron la guerra.
Saludos
P.D. La relatividad sí importa -y mucho- para estimar las cantidades de energía y la masa crítica, entre otras cosas. El otro gran físico que había permanecido en Alemania (Planck), no tuvo nada que ver con el proyecto de Heinsenberg.

[Von Kleist]

Buenas

Pero aparte de todo, reitero. Los estudios atómicos no le interesaban a la cúpula del III Reich. En 1939 Paul Harteck, cientifico de Hamburgo, escribió al ministerio de armamentos del Reich acerca de las posibilidades militares de la energia nuclear y entonces se creó el departamento para investigarlas. Pero tras el poco apoyo del ejército (y nulo de Hitler) el proyecto se abandonó en 1942. A Hitler le interesaban mas los programas armamentisticos de Von Braun que los de Heisenberg quien (todo hay que decirlo) iba bastante descaminado en muchas de sus suposiciones teóricas y estaba a años de conseguir la bomba atómica.

Saludos

[Dambuster]

Hola.
Aquí agrego un testimonio que creo mucho más fundado que algunos "artículos" que andan dando vueltas por la red.
Sobre el autor:
http://www.educ.ar/educar/superior/bibl ... a_digital/


De paso, comento que me parece que el FMG está por sufrir otra invasión de ovnis nazis, pero resistiremos a pie firme, hasta que se alejen.
Saludos.


De científicos y espías.
Esta es la historia de un espionaje real acerca de los desarrollos en física y química que tuvieron lugar durante la segunda guerra mundial. Paul Rosbaud, primero asesor científico de la Metallwirtschaft y después de la prestigiosa editorial Springer-Verlag, tenía contactos con los mejores cerebros de la ciencia europea. Decidió oponerse con todas sus fuerzas al nazismo y se convirtió en un topo (agente en el lugar) de los servicios de inteligencia británicos. Para todo ello adoptó el sedónimo "El Grifo".
La presentación del mundo científico hecha por Kramisch es inferior a la de R. Jungk en su conocido libro "Más brillante que mil soles". Kramisch no parece ser un físico (si lo fuese, no llamaría a E. Rutherford "físico teórico") pero el material que presenta es valioso. En 1939 Rosbaud trasmitió el informe de Oslo sobre cohetes, bombarderos, torpedos acústicos, radar, etc. (Las tres ramas de las fuerzas armadas británicas rechazaron el informe, cuyo contenido se fue materializando en contra de ellas durante el transcurso de la guerra) Detalló los intentos alemanes de fabricar una bomba nuclear y el fracaso de los mismos a partir de 1942 (antes de que comenzara el proyecto Manhattan). Finalmente informó sobre los desarrollos de las V-1 y V-2 que von Braun dirigió en Peenemünde. También ayudó a L. Meitner (la física judía que interpretó los resultados de O. Hahn sobre fisión nuclear) a huir de Alemania.
En junio de 1942 el físico húngaro L. Szilard (otra víctima de la persecución nazi) recibió en los Estados Unidos una comunicación un tanto vaga de su colega alemán F. Houtermans sobre las actividades nucleares alemanas y sobre sus propias ideas al respecto, que incluían la producción de Pu239, con el cual puede fabricarse una bomba atómica. Szilard interpretó esa información como evidencia de que los alemanes estaban produciendo una bomba, lo que precipitó la ejecución del proyecto Manhattan. Para esa fecha, y a través de El Grifo, los ingleses sabían ya del abandono del proyecto nuclear alemán, pero el duro jefe británico de Rosbaud, E. Welsh, no compartió con sus aliados las informaciónes obtenidas por medio de su agente. Una razón de la desistencia de los alemanes fue que el único moderador (frenador de neutrones) que consideraron, era el agua pesada, de la que nunca tuvieron cantidad suficiente. Los ingleses mantuvieron a los alemanes en su creencia y contribuyeron a su escasez mediante operaciones de sabotaje en la fábrica de agua pesada de Noruega, con el hundimiento de un barco que transportaba un cargamento de la misma (además de civiles noruegos) usando la misma red que transmitía las informaciones de Rosbaud.
Corroboramos personalmente la existencia de Rosbaud, así como también sus tareas en la Springer-Verlag, a través de la profesora H. Levi (que actualmente ordena los archivos de Niels Bohr en Copenhague). Pero ella no pudo confirmarnos las otras actividades de Rosbaud. En realidad, por definición, los espías exitosos no dejan muchos rastros de sus tareas como tales. Las hazañas de espionaje pudieron también haber sido inventadas o magnificadas por Kramish. El libro contiene, al final de cada capítulo, una bibliografía plausible que nos resulta imposible verificar. Verdadera o no, la historia narrada en el libro es apasionante de por sí. Pero quizá lo sea aún más los interrogantes que plantea, de los cuales comentaremos dos.
1) La actuación de los físicos alemanes durante la guerra y, en particular, de W. Heisenberg. Del libro de Jungk antes citado se desprende la superioridad moral de los físicos alemanes, que habrían elegido no construir la bomba atómica. La documentación de Kramish indica que intentaron hacerla y que abandonaron el intento por no saber cómo. N. Bohr siempre creyó que Heisenberg (su discípulo más destacado) había visitado Copenhague en 1942 para sonsacarle información. (A. Bohr, hijo de Niels, y también Premio Nobel de Física, nos confirmó personalmente las dudas de su padre sobre la actuación de Heisenberg.) El libro de Kramish contiene interesante información sobre este tema que para nosotros era desconocida, y su lectura constituye un complemento necesario a la del libro de Jungk.
2) El valor ético de un espía. Cuando Rosbaud murió en 1963 sólo dejó 500 libras esterlinas. Tampoco buscó la fama, pues tanto él como el Servicio Secreto Británico mantuvieron silencio.Lo motivó fundamentalmente su odio al nazismo. Sin embargo, existe una literatura que condena moralmente a los espías. Por ejemplo A. Moorhead, en "The Traitors", acusa a May, Fuchs y Pontecorvo, quienes transmitieron información a los soviéticos sobre el proyecto Manhattan, pese a que también creían servir a sus ideas (nos gusten o no). Sería interesante conocer la opinión de Moorhead sobre El Grifo.

Daniel R. Bes
Departamento de Física
Comisión Nacional de Energía Atómica

[japa]

Uno de los problemas para un desarrollo de ese tipo en Alemania era el recelo de los jerarcas nazis por la ciencia pura. Cuando se dice que Alemania en la guerra estaba llena de científicos en realidad se comete un error: estaba llena de ingenieros, ingenieros excelentes, capaces de desarrollos técnicos muy buenos (como los de la ingeniería de cohetes, los reactores, los submarinos XX) pero no había demasiados científicos reales, investigadores de las áreas "duras" (física, por ejemplo) y de hecho la solemne estupidez de muchos de esos jerarcas les llevaban a desconfiar profundamente de gente que trabajaba en áreas cuyo significado era para ellos un misterio abstruso (sólo así se explica la separación de la ciencia en ciencias "arias" y ciencias "judías"). Himmler en particular era un verdadero filón para los vendedores de fantasías, siempre y cuando supieran adornarlas con detalles pangermánicos y míticos, Hess era capaz de aceptar cualquier estupidez dietética con tal que fuera abalada por algún comentario macrobiótico, Hitler era timado por un charlatán con título de doctor que decía estar curándole a base de "flora bacteriana extraída de un sanísimo campesino balcánico" y así otro, y otro… puede que Speer y Goebbels fueran los únicos racionales, aunque Goebbels acabó creyendo en la astrología. Lo que quiero decir es que no sólo no había medios para construir una bomba atómica en Alemania, es que los jerarcas ni siquiera entendían de qué leches les estaban hablando los físicos cuando les explicaban su trabajo. Lo más que llegaron a entender es que se trataba de sintetizar una especie de superexplosivo, o algo similar. Conceptos como radiación, toxicidad, masa crítica, aceleración de partículas, enriquecimiento de los minerales radiactivos… eso debía de sonarles a chino cantonés.
Algo similar aunque no tan grave pasó en el campo de la electrónica, aunque ahí el problema no fue la carencia de científicos como el afán del gobierno alemán por el secretismo: los científicos alemanes que estudiaban temas como las ondas radioelectrócinas o el electromagnetismo trabajaron en los últimos años antes de la guerra aislados del resto de la comunidad científica, de modo que estaban fuera de la línea de intercambio de ideas y trabajos. No sólo no compartían sus conocimientos con científicos de Francia o Inglaterra, sino que ni siquiera lo hicieron con los italianos, que ignoraron la existencia del radar hasta que el desastre naval de Matapán les puso la mosca tras la oreja. EL resultado de tanto secretismo fue que los científicos alemanes sin saberlo se quedaron por detrás de los anglofranceses en áreas vitales como el radar : los buques alemanes al comienzo de la contienda usaban radiotelemetros, un tipo de sistema de detección que resultaba de mucha menor precisión que los radares embarcados por los buques de la Royal Navy, y la luftwaffe se vio sorprendida en 1940 por la eficacia de la red de alerta que defendía Inglaterra. El uso de radares aéreos contra los submarinos, capaces de detectar en buenas condiciones hasta la boca de los snorkels, era algo que los marinos de Doenitz ni siquiera e imaginaban en 1943, convenciéndose a sí mismos de que las intercepciones aéreas se debían al azar, o a que alguna señal mandada desde el submarino había sido interceptada por los ingleses. A lo largo de la guerra los alemanes fueron siempre a rebufo de los avances aliados en ese campo, sobreponiéndose a cada nuevo avance aliado, a veces logrando momentaneamente una ligera ventaja, pero siempre sorprendidos por el siguiente empujón (como en el caso de las célebres "windows" de alumninio)
Y finalmente, un avance como lo fue el de los ordenadores de válvulas de vacío Colossus estaba mucho más allá de cualquier cosa que hubieran soñado los mejores científicos teóricos alemanes en los años 30.
El descuido de la ciencia abstracta, teórica, fue agravado por el triste hecho de la condición de indeseables raciales de muchos de sus practicantes en Alemania, y demostró ser una ventaja decisiva en favor de los aliados.

[martin88]

Estas algo equivocado Japa, el padre del radar moderno practico se debe a Christian Hulsmeyer (busca, busca, ... y la u con dos puntitos). A finales de los 20-principio de los 30 ya le funcionó un radar operativo naval y el adelanto técnico era considerable respecto a los anglo-americanos. Sin embargo con la subida de Hitler al poder, se le paralizaron todos sus programas, y en tecnolgia año que pierdes, año que es muy dificil de recuperar.

Saludos

[japa]

Estas algo equivocado Japa, el padre del radar moderno practico se debe a Christian Hulsmeyer (busca, busca, ... y la u con dos puntitos). A finales de los 20-principio de los 30 ya le funcionó un radar operativo naval y el adelanto técnico era considerable respecto a los anglo-americanos. Sin embargo con la subida de Hitler al poder, se le paralizaron todos sus programas, y en tecnolgia año que pierdes, año que es muy dificil de recuperar.

Saludos

Es que eso es lo que estoy diciendo: no que los ingleses descubrieran el radar (no lo he dicho en ningún momento), sino que los científicos alemanes fueron quedando retrasados a partir de la llegada de Hitler al poder y eso se convirtió en una desventaja insalvable. Los sistmeas radáricos (un radiotelémetro es un sistema radárico, sólo que muy limitado) de la KM eran inferiores a los de la RN porque mientras los científicos alemanes se quedaban aislados de la comunidad científica y sus presupuestos y medios iban y venían en función de los caprichos de Goering (que se consideraba dueño y señor de todo lo que estuviera vagamente relacionado con la aviación) los científicos ingleses seguían trabajando en modo "abierto", es decir, intercambiando resultados con sus colegas franceses y estadounidenses, y dentro de un sistema de asignación de medios más racional

[japa]

Lo de los caprichos del gordo Hermann viene a cuento de que uno de los motivos de que los sistemas radáricos navales alemanes se quedaran muy rtrasados es que en cuanto Goering supo que la KM había encargado una serie de desarrollos y prototipos, ni corto ni perezoso fue a esas mismas empresas y les encargó desarrollos similares para la LW y la defensa aérea, en proporciones tales que desbordaron la capacidad de trabajo de los laboratorios implicados (creo que la principal empresa se llamaba Gemma) y bloquearon los trabajos para la KM. Dado que además Goering se encargaba de los presupuestos del estado, la gente de Raeder tenía que tragar y asentir.

[samurayito]

Creo que estamos emepzando a mezclar churras con merinas, y a mencionar muchas lecturas de segunda mano, respecto al aprecio que en Alemania habia por la ciencia aplicada respecto a la ciencia pura, por parte de los jerarcas nazi especialmente.

(Que nadie se ofenda por esto que digo, seamos cientificos y aceptemos las criticas...) .

El fondo de la cuestion es mas complejo, y tiene que ver con el sistema educativo tradicional aleman, desde la epoca de la Revolucion Industrial. En Alemania habia una distincion entre centros de estudio e investigacion cientificos y tecnicos mayor que en otros paises (en Francia tambien pasaba).
Entre otros motivos debido al propio avance cientifico aleman, que habia llevado a una mayor especializacion en cada area, y que habia conducido a una separacion entre las disciplinas teoricas y las tecnicas.
Pero este era un problema 'de siempre', reforzado por la estructura organizativa alemana de las universidades, institutos tecnicos, Gymnasiums...etc.

En un ambiente cultural como el aleman nunca se hubiese permitdo a alguien como Feynman campar por sus respetos, como hizo este en el Proyecto Mahattan. Diferentes culturas. Pragmatismo yankee frente a tradicion germana.

Sin embargo vosotros mismos estais citando como Heisenberg estaba al frente de un proyecto cientifico, pero con una vertiente tecnica inevitable.
A los ignorantones de los jerarcas nazis muchas veces no se les puede conceder el credito ni tan siquiera de los propios errores alemanes.

Respecto a Heisenberg, depende a quien leas era un pacifista que salvo al mundo saboteando el proyecto aleman, y depende a quien leas era un nazi, y un incompetente como gestor de proyectos. Como se dice vulgarmente 'yo solo se que...' Heisenberg siguio en Alemania, cuando otros salieron corriendo, ocupando puestos de mucho calado, y junto con Lenard, Pauling y otros se explayo contra la 'fisica judia' cada vez que le preguntaban y contribuyo a separar a personas competentes de sus puestos...en fin.

Sin embargo su planteamiento de la Mecanica Cuantica es superior al de Schroedinger de lejos...aunque Schroendinger en vez de meterse a nazi se dedico a vivir con dos mujeres a la vez, y se 'folgaba' con ambas.

Otro punto, existen diversos documentos/reportajes, uno de ellos en el numero 52/53 de la revista Defensa, sobre una prueba llevada a cabo por los alemanes en 1944, en la costa. En ningun momento he dicho que hiciesen estallan una bomba atomica, pero si posiblemente llevaron a cabo algun tipo de prueba de una bomba sucia. Tampoco he tenido claro a que se refirio Goebbles cuando dijo que Alemania habia desarrollado el rayo de la muerte.
Que los alemanes tuviesen la bomba a punto de lanzar cuando cayo Berlin es por supuesto una leyenda urbana. Sin embargo, a ver que cientifico aleman se atrevia a decir 'yo estuve a punto de proporcionar la bomba a Hitler' despues de 1945.

Por ultimo, a titulo personal, es cierto que la relacion masa-energia es necesaria para realizar calculos de fisica atomica que impliquen procesos de fision (y fusion). Pero yo he mencionado la RELATIVIDAD GENERAL, y no la Relatividad Especial.

Un saludo cuantico, pero medidlo rapidito, que no es un estado demasiado coherente...

[japa]

Una exposición impecable, Samurayto. Lo cierto es que un tema como el del sistema educativo alemán es algo que valdría la pena desarrollar, o el de la influencia de loas teorías del darwinismo social en la Alemania de antes de la guerra (de mucho antes: esa infame teoría estaba muy en boga en la Alemania Imperial). Si puedes aportar más información, será más que bienvenida.

En cuanto a las pruebas, si la fuente es Defensa me temo que no puede darse por demasiado fiable: esa publicación ha atravesado por demasiados vaivenes, no sólo tras su separación en una revitsta oficial y otra "pirata", sino demasiados bandazos en falso de su línea editorial (he trabajado muchos años en el ministerio de Defensa y ha habido momentos en que cuando recibíamos Defensa nos lo pasábamos mejor que leyendo El Jueves). Incluso una "bomba sucia" deja unas evidencias demasiado grandes como para que pasen desapercibidas, y más en un área como la costa Báltica que no está precisamente en un lugar recóndito e inaccesible. ¿Citaba ese artículo sus fuentes bibliográficas?

[japa]

Otro hilo que sería interesante de desarrollar es el de las celebridades que negaron su pasado nazi, como Heisenberg, Lorenz, Walheim… Hoy nos reímos, pero los puntillazos que suelta al respecto Wilder en pelícuals como Berlín Occidente o Uno, Dos, Tres no parecen ya demasiado exagerados.

[japa]

Lo del Rayo de la Muerte parece ser una moto que le vendieron a Robert Ley y Bormann en la primavera del 45.
Speer lo cita en sus memorias (no mencionaba a Goebbels) como una muestra de la desesperación y surrealismo que invadieron a los jerarcas al final, cuando se aferraban a cualquier fantasía con tal de no aceptar el desastre

…" Ley corrió a mi encuentro con estas palabras:
–Se han inventado unos rayos de la muerte! es un aparato sencillísimo que podemos fabricar a gran escala. He estudiado los planos y no hay duda ¡Con esto daremos el golpe! –mientras Bromann lo animaba con un gesto de asentimiento, el doctor Ley prosiguió, tratamudeando como siempre y en tono de reproche–: En su ministerio no quisieron escuchar al inventor, que por fortuna me escribió a mí, y ahora va a tener que ocuparse personalmente del asunto. Enseguida…¡Ahora mismo no hay nada más importante!
Ley la emprendió entonces con la insuficiencia de mi organización: dijo que estaba demasiado burocratizada y que era excesivamente rígida. Ni siquiera le contradije: –¡Tiene toda la razón! ¿No quiere encargarse personalmente de ello? Estaré encantado de asignarle el cargo de responsable de los rayos de la muerte"
Ley se mostró entusiasmado con la propuesta.
–¡Desde luego! ¡Yo me encargaré! En este asunto incluso estoy dispuesto a subordinarme a usted. ¡Al fin y al cabo, procedo de una familia de químicos!"

Se mire por donde se mire, suena a tocomocho. Pero este tipo de situaciones, que parecen tan risibles a sesenta años vista, sirvieron para añadir más sufrimiento si cabe a la agonía de la Alemania, dejando que recursos valiosos se dilapidaran en majaderías absolutas.

Lo cierto es que cuando lei por primera vez el libro me dio la impresión de que el estafado era Goebbels, pero eso pudo deberse a que en un texto inmediatamente anterior cita una propuesta de Goebbels de mandar a Speer a negociar con Truman, dado el prestigio del ministro en el extranjero (estamos hablando del final, final, en abril del 45)
Le sugerí que hiciera un experimento y le aconsejé que usara conejos propios, ya que los animales preparados resultaban engañosos.

[jgarcue]

Leidos la mayoría de los post, me permito hacer una opinión sobre el tema principal del mismo.
Yo pienso que los alemanes SI podrían haber ganado la guerra si no hubiera existido un factor clave, y que por otro lado, deberían haber supuesto: Gran Bretaña. Si los británicos hubieran cedido tras la invasión de Polonia o Noruega, los Alemanes no habrían tenido necesidad, a priori, de invadir Europa Occidental. Y sin ese gasto, creo que la URSS habría sido barrida, y con su enorme potencial de recursos (el de la URSS) a su servicio, Alemania habría sido muy difícil de derrotar. Claro que todo esto es Historia-ficción, porque nunca se sabrá "aue habría pasado si...".
Muchas gracias.