Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[reytuerto]

Estimados foristas:

Muy estimado Grumo:

Considero, para no hacer la conversación circular, lo que resulta tedioso y el tedio es el peor enemigo del aprendizaje, podemos enviar a leer (no se como se hace, pero son la letras azules) los textos que ya hemos discutido con anterioridad.

Así, el texto que cita el forista 7mo. de Línea, que es el del ciudadano colombiano residente en Lima en 1881, puede empalmarse directamente con lo posteado, rebatido, conversado y vuelto a conversar por el forista Endemoniado, de lamentable recuerdo.

Por otra parte, en el interesante estudio del Dr. Rodriguez Pastor "los Chinos en el Perú", se desprende que la influencia china fue a lo largo de toda la costa, Tarapacá incluida ("casa asiatico" en Iquique), por lo que es probable, que con la anexión de la provincia más meridional del Perú, haya pasado un porcentaje (aunque no se que tan significativo, después de todo, en apariencia el sabor chino no ha pegado en la gastronomía chilena ) de población china, lo que estaría acorde con lo posteado por el forista 7mo. de Línea acerca de la población de origen chino en el norte chileno. Saludos.

[Comisionado]

Hola a todos!!

Interesante noticia la que aparece hoy en el diario Correo:

Marina de Guerra permitió acceso a la Covadonga
:: Para serie chilena Epopeya
http://www.correoperu.com.pe/paginas_no ... ion_nota=1

Me pregunto: ¿Cómo habrá tratado este "Documental" el episodio de la Covadonga?, ¿¿Mencionarán los realizadores chilenos que este buque se trasladó hasta Chancay con la misión de cañonear la línea férrea y a las casas de ese puerto??, ¿¿Mencionarán también que entre su misión estaba la de negar la salida al mar de los pescadores de Chancay, algo que atenta en contra de las costumbres internacionales en caso de guerra*???, ¿Mencionarán también que el capitán de ese buque cayó redondito en una trampa hábilmente montada por los defensores peruanos?

Saludos desde Lima.

*No existe ningún tratado internacional que prohíba negar el uso del mar a los pescadores, esto ha sido regulado por una costumbre internacional de muy larga data.

[reytuerto]

Estimado Comisionado:

El negar el mar a los pescadores ha sido costumbre documntada desde la época de Dionisio de Siracusa. Hay casos concretos de esta practica en la conquista de Goa y Calicut por los portugueses, en la guerra de los 30 años, en la de los 7 años, en las guerras napoleonicas, en la de Secesión y hasta en la GCE. La guerra es un asunto cruel y mientras más privaciones tenga la población civil, menos voluntad de lucha tendrá. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

Hola a todos!!

Interesante noticia la que aparece hoy en el diario Correo:

Marina de Guerra permitió acceso a la Covadonga
:: Para serie chilena Epopeya
http://www.correoperu.com.pe/paginas_no ... ion_nota=1

Me pregunto: ¿Cómo habrá tratado este "Documental" el episodio de la Covadonga?, ¿¿Mencionarán los realizadores chilenos que este buque se trasladó hasta Chancay con la misión de cañonear la línea férrea y a las casas de ese puerto??, ¿¿Mencionarán también que entre su misión estaba la de negar la salida al mar de los pescadores de Chancay, algo que atenta en contra de las costumbres internacionales en caso de guerra*???, ¿Mencionarán también que el capitán de ese buque cayó redondito en una trampa hábilmente montada por los defensores peruanos?

Saludos desde Lima.

*No existe ningún tratado internacional que prohíba negar el uso del mar a los pescadores, esto ha sido regulado por una costumbre internacional de muy larga data.

Navegamos a Ancón. Los chilenos son buena gente, sólo bloquean ese único puerto y dejan los otros abiertos, para que los peruanos puedan conseguirse las cosas necesarias.

CRONICA DE UN MARINERO ALEMAN*
(sobre la Guerra del Pacífico, 1879)
J. Lüdemann
http://www.laguerradelpacifico.cl/Libro ... EDfico.doc

saludos

[Comisionado]

Estimado Comisionado:

El negar el mar a los pescadores ha sido costumbre documntada desde la época de Dionisio de Siracusa. Hay casos concretos de esta practica en la conquista de Goa y Calicut por los portugueses, en la guerra de los 30 años, en la de los 7 años, en las guerras napoleonicas, en la de Secesión y hasta en la GCE. La guerra es un asunto cruel y mientras más privaciones tenga la población civil, menos voluntad de lucha tendrá. Saludos.

Estimado Reytuerto.

El Derecho Internacional tiene entre sus fuentes más importantes a la costumbre; es costumbre internacional que en tiempos de guerra los buques de guerra pueden bloquear un puerto y negar el tráfico comercial; pero no pueden impedir que los pescadores realicen faenas de pesca.

Es verdad, la guerra es cruel, pero precísamente por eso ha surgido el Derecho para evitar la crueldad excesiva contra los civiles no beligerantes. Que esa costumbre no haya sido respetada por alguna de las partes en los múltiples conflictos que han ocurrido en la historia, no invalida la obligatoriedad de las partes beligerantes a respetarla.

En la actualidad, un Estado cuyas Fuerzas Armadas no respeten esa costumbre se expone a ser denunciado ante un Tribunal Internacional.

El relato del marino alemán citado por el forista Septimo de Línea -ese que dice que los chilenos son buena gente- es un comentario puntual que se refiere a un episodio específico de los primeros meses de la guerra; la Covadonga fue hundida el 13 de setiembre de 1880, tiempo después de aquél comentario puntual.

La Covadonga tenía entre sus misiones la de negar el uso del mar a los pescadores del puerto de Chancay, privándoles de su sustento; algo contrario a la costumbre internacional.

Ya que hablamos de Chancay, aquí un enlace sobre este pintoresco puerto del Norte Chico:

http://www.perutoptours.com/index14hrchancay.html

Saludos desde Lima.

[Luchodeza]

quote="Comisionado"]Hola a todos!!

Interesante noticia la que aparece hoy en el diario Correo:

Marina de Guerra permitió acceso a la Covadonga
:: Para serie chilena Epopeya
http://www.correoperu.com.pe/paginas_no ... ion_nota=1

Me pregunto: ¿Cómo habrá tratado este "Documental" el episodio de la Covadonga?, ¿¿Mencionarán los realizadores chilenos que este buque se guerra*???, ¿Mencionarán también que el capitán de ese buque cayó redondito en una trampa hábilmente montada por los defensores peruanos?
*No existe ningún tratado internacional que prohíba negar el uso del mar a los pescadores, esto ha sido regulado por una costumbre internacional de muy larga data.

[/quote]

1.-El tan removido asunto del documentalete a provocado tanto escandalo que ahora si va a tener una audiencia que seguramente no esperaba nadie......lo dije antes y lo digo ahora,....... si los chilenos quieren hacer su documental ...que lo hagan pues !!!y?? que diablos se tiene que meter el canciller ?? hay que verlo mas bien

2.-No se si diga algo de la Loa y Covadonga, tan absurdamente hundidas dicho sea de paso por unos cuantos hombres audaces, (unos pescadores y un ingeniero) lo mas probable es que no se diga nada, lo que si es que siendo documental chileno, debe decir la versiòn chilena ..............aunque me encantaria verla, fuera de unos tantos patrioteros chilenos bien pateticos que venderian su alma al diablo por que les digan que son los alemanes nacidos en america...( la contraparte peruana serian unos atorrantes alucinados que han copiado un gallardete nazi poniendole un simbolo inca y que toman comisarias a balazos ) veo en muchos chilenos un animo de descubrir la verdad mas alla de las pasiones...un analisis que encontre hace muy poco por ejemplo entre los foristas Scratch me parece y Fulvio Boni, de modo que hay que darle la oportunidad (y darnosla) de ver una versiòn distinta a la que nosotros conocemos. Los chilenos hacen mucha bulla con lo de las cargas a bayoneta y a corvo y heroicidad y esas cosas......pero señores, tomaron Lima..... y algo ( no se cuanto dejemoslo en ni poco ni mucho ) de eso tuvo que ser cierto. Para cuando esta programado el documental ??

Navegamos a Ancón. Los chilenos son buena gente, sólo bloquean ese único puerto y dejan los otros abiertos, para que los peruanos puedan conseguirse las cosas necesarias.

CRONICA DE UN MARINERO ALEMAN*
(sobre la Guerra del Pacífico, 1879)
J. Lüdemann
http://www.laguerradelpacifico.cl/Libro ... EDfico.doc

Infanteria me parece ( no se si serà asi tu diras ) que este aleman hace gala de cierto sentido de la ironia...lineas arriba dice ( y pongo toda la cita ):
Los chilenos son muy lentos en su conducción bélica; nuevamente están en San Lorenzo.
El 3 de mayo al atardecer oímos algunos disparos. Uno de los buques chilenos aprovechó la oscuridad y se había acercado bastante al Callao, disparó rápidamente unos tiros y se retiró. El 5 de mayo en la tarde se acercó el transporte a la ciudad. Los peruanos le dispararon unos tiros de fusil, tras lo cual se alejó.
Navegamos a Ancón. Los chilenos son buena gente, sólo bloquean ese único puerto y dejan los otros abiertos, para que los peruanos puedan conseguirse las cosas necesarias.

Y tambièn dice que le parece increible el efecto que causaba el Huascar :

El Huáscar es sólo un buque pequeño y no parece que bajo bandera peruana se haya podido infundir tan terrible respeto a los chilenos.

Por otro lado creo que el informe es legitimo y sincero, el autor de la traducciòn que supongo serìa chileno respetò la neutralidad de la versiòn por eso es salvable . Gracias por el aporte lo voy a guardar.

Lucho

[elkandelsur]

Así, el texto que cita el forista 7mo. de Línea, que es el del ciudadano colombiano residente en Lima en 1881, puede empalmarse directamente con lo posteado, rebatido, conversado y vuelto a conversar por el forista Endemoniado, de lamentable recuerdo.

el tipo era un apasionado, yo aprendi mucho de el, ya que practicametn solia citar todo documento que utilizaba, como casi nadie lo hace aca, yo lo segui durante un buen tiempo, era punsante, pero alguien que se notaba que urgaba libros, cartas, etc, testigos al fin y al cabo de esa guerra, de hecho vengo recien de revisar temas mas atras, alguien que ademas de aportar documentos realmente interesantes, era la representacion viva de sus antepasados y que aun mantiene, como sea si estai dando vueltas por ahi..mandame un mp urgente!

interesante la noticia de la Covadonga.

tengo algo mas que aportar.

Huascar recibirá a chilenos y peruanos en recital poético

El próximo 24 de marzo el monitor Huáscar será la sede de una de las jornadas del IV Encuentro Internacional de Poetas, organizado por ChilePoesía y que se desarrollará entre el 17 al 25 de marzo, donde participarán creadores de nacionales y peruanos.

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En la embarcación anclada en Talcahuano se realizará la actividad denominada “Cruzar la frontera", donde estarán presentes los poetas chilenos Raúl Zurita, José María Memet y Alexis Figueroa, mientras que de Perú llegan Doris Moromisato, Rodolfo Hinostroza y Rocío Silva Santisteban.

Esta fiesta de la poesía también tendrá las “marineras” de la cantante peruana Marlene Guillén, acompañada por los músicos Víctor Flores Córdova, José Chauca Salas e Isaías Ramírez.

"Nuestra historia con Perú está signada por la guerra. No hay posibilidad de encuentro desde el pasado, pero sí la hay desde el futuro. La cultura y la poesía, esta última la más grande de las locuciones de ambos países, pueden unirnos y crear un nuevo centro de integración", señaló José María Memet, director general de ChilePoesía, informó diario El Sur.

http://www.24horaslibre.com/cultura/1173890500.php

homenajes a heroes peruanos y bolivianos, en el mismo Morro y Bolivia, poetas en el Huascar, el gusto con "Epopeya", con "Esmeralda", con las dos descendientes de Prat y Grau, hoy socios comerciales, me pregunto entonces, ¿que es lo que realmente quiere le peruano comun con respecto a Chile? o ¿que mas espera de Chile?, lo pregunto con todo el respeto claro.




pd: y pensar que dije nunca mas posteo aca, pero bueno.

[tabano]

Me uno a ELKAN , Endemoniado era un tipo que todo lo respaldaba con documentos y citas , la mayoría contemporáneas a los acontecimientos y de los protagonistas de los hechos , eso tiene un gran valor , que era apasionado con respecto al tema de la Victoria Chilena en la GDP , definitivamente lo era , como también no recuerdo que nadie haya presentado argumentos que refutaran los suyos .


Saludos .

[GRUMO]

Me uno a ELKAN , Endemoniado era un tipo que todo lo respaldaba con documentos y citas , la mayoría contemporáneas a los acontecimientos y de los protagonistas de los hechos , eso tiene un gran valor , que era apasionado con respecto al tema de la Victoria Chilena en la GDP , definitivamente lo era , como también no recuerdo que nadie haya presentado argumentos que refutaran los suyos .


Saludos .

Permiteme estimado tabano unas lineas

Endemoniado, quien no esta por aqui, era una persona apasionada, que duda cabe, por lo chileno y todo lo chileno.

El problema es que esta pasion la haya obnubilado la pasión, en un situio donde el dialogo ycambio de ideas era lo mas importante.

No venia a conversar sobre la GdP, venia a imponer su criterio y su verdad. Y eso , es mi modesta opinion es incorrecto.

No es mi estilo el hablar de personas ausentes, pero dado que has dado el tema, con medias verdades se pueden hacer excelentes mentiras. Citas del Adios al septimo de Linea no pueden ser consideradas históricas, tanto como la version de Molinari, lleno de inflamada pasion por su país. Es justificada y comprensible, pero requieren de un analisis hermenutico y no son la Biblia como infalibilidad.

En unos de sus post , tomando un texto, acuso a los peruanos de poca valentia por no repetir el adjetivo. Ese era el estilo. Acudir a una tercera persona para esgrimir y dirigir sus propias ideas.

Ese era su estilo. Prefiero conversar sobre lo que piensa cada uno, que repetir a Vicuña Mackena o a Dellepiani o a Vargas Ugarte, como un dogmatizado.

No insulto ni critico a Endemoniado....Solo lo comprendo y si, con textos historicos hemos rebatido algunos puntos en su verdad inconmovible

Saludos

[elkandelsur]

Citas del Adios al septimo de Linea no pueden ser consideradas históricas

puede que alla entendido mal, pero amigo Grumo, en Chile no nos basamos en el cuento del Adios al septimo de Linea, todos saben que es ficcion y realidad y comparto lo que dice tabano, el forista ausente, practicamente nunca le refutaron sus pruebas, porque practicamente para todo daba la fuente, de los uncios testigos verdaderos de lo que quedan de la guerra, informes y cartas.

[JRIVERA]

Ah endemoniado, hizo su debut un 7 de Septiembre del 2006 y Justo en este tópico, Sí realizaba sus intervenciones documentadas, pero hay que decirlo: tenemos historiadores en ambos lados de la frontera y que narran dos discursos en forma diferente pero con igual resultado. Pueden seguirle sus primeras notas del endemoniado en el siguiente link y sacar sus propias conclusiones, aunque ya las tenemos e igual que los historiadores son contrarias

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... &start=160

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Para concluir mi intervencion en este off topic sobre el señor Endemoniado

Existen cronistas e historiadores.

Los cronistas son aquellos que narran los hechos de la manera como la ven y la sienten. Generalmente son participes de ellos. No vas a pedirle a un soldado chileno luego de la Batalla de Concepción, que pine sobre la resistencia de la Breña. Es obvio que su posición será distinta y llena de emoción.

El historiador a diferencia del cronista, hace su estudio en base al analisis hermenutico. es decir analiza las fuentes, las compara, las digiere y sca en sus conclusiones lo que pasó. Es claro que su corazoncito lo va a llevar hacia algunas costas. Por ejemplo Dellepiani, autor de La historia Militar del Perú, en muchas de sus conclusiones, la mala suerte llevaba la bandera de la estrella solitaria. es decir, por mala suerte perdimos en Pisagua, por el infortunio en Dolores, por que por mala suerte los chilenos encontraron el camino en Los Angeles, por la mala suerte se acabaron las balas en Huamachuco, dejando de lado el analisis que como es posible que esto haya pasado. Solo a manera d ejemplo hay una maxima que el terreno no se cuida solo, y en Los Angeles un comando peruano dejo un acceso muy dificil sin siquiera un centinela que diese la voz de alerta cuando subia el Atacama.

Interpetar la GdP en base a cronistas que ponen mucho de la pasion del momento en sus escritos , no es lo mas adecuado, ni cientifico.

Y en base a esto, este señor forista ahora ausente, llenaba sus posts de textos, donde le faltaba decir "segun capitulo 2 versiculo 33 de la GdOP segun San Molinari..." para que no se debta de este punto.

Para concluir, he tendio debates muy interesantes con Endemoniado, y , sin animo de triunfo y total modestia, creo haber rebatido algunos de sus argumentos con verdades históricas

Sobre la Historia de la GdP, quisiera poner como ejemplo al Gran Rey. Conciso, impersonal, desapasionado, sin calificar ni denigrar...

Un verdadero ejemplo a seguir

Saludos

[elkandelsur]

pero te falto agregar, todos tenemos derecho a opinion, aun no siendo historiadores o cronistas.

saludos.

bueno y que les parecio la noticia de los poetas en el Huascar.

[tabano]

Que buena tu firma ELKAN , Tremenda chilena que fue doña Lucila

Saludos .

[GRUMO]

Citas del Adios al septimo de Linea no pueden ser consideradas históricas

puede que alla entendido mal, pero amigo Grumo, en Chile no nos basamos en el cuento del Adios al septimo de Linea, todos saben que es ficcion y realidad y comparto lo que dice tabano, el forista ausente, practicamente nunca le refutaron sus pruebas, porque practicamente para todo daba la fuente, de los uncios testigos verdaderos de lo que quedan de la guerra, informes y cartas.

Saludo estimado amigo tu interes en el FMG

Viendo tu perfil has ingresado en fines de Enero del 2007, tienes 26 posts hasta el moemnto, por lo que asumo que te has dedicado a una lectura, que estimo ha sido muy instructiva

Saludos amigo