El soldado chileno que no regresó

[ALMIRANTELATORRE2007]

Y ahora con respecto a las minas...

A los señores Jefes, oficiales, clases y soldados del Ejército.
Vuestras largas fatigas tocan ya a su fin. En cerca de dos años de guerra cruda, más contra el desierto que contra los hombres, habéis sabido resignaros a esperar tranquilamente la hora de los combates, sometidos a la rigurosa disciplina de los campamentos y a todas sus privaciones.
En los ejercicios diarios y en las penosas marchas a través de las arenas quemadas por el sol, donde os torturaba la sed, os habéis endurecido para la lucha y aprendido a vencer.

Por eso habéis podido recorrer con el arma al brazo todo el territorio de esta República que ni siquiera procuraba embarazar vuestro camino. Y cuando habéis encontrado Ejércitos preparados para la resistencia detrás de fosos y de trincheras, albergados en alturas inaccesibles, protegidos por minas traidoras, habéis marchado firmes, imperturbables y resueltos, con pasos de vencedores.
Ahora el Perú se encuentra reducido a su capital, donde está dando desde hace meses el triste espectáculo de la agonía de un pueblo. Y como se ha negado a aceptar en hora oportuna su condición de vencido, venimos a buscarlo en sus últimos atrincheramientos para darle en la cabeza el golpe de gracia y matar allí, humillándolo para siempre, el germen de aquella orgullosa envidia, que ha sido la única pasión de los eternos vencidos por el valor y generosidad de Chile.
Pues bien, que se haga lo que ha querido; si no lo han aleccionado bastante sus derrotas en mar y en tierra, donde quiera que sus soldados y marinos se han encontrado con los nuestros, que se resigne a su suerte y sufra el último y supremo castigo.
¡Vencedores de Pisagua, de San Francisco y de Tarapacá; de Angeles, de Tacna y Arica, adelante!
El enemigo que aguarda es el mismo que los hijos de Chile aprendieron a vencer en 1839 y que vosotros, los herederos de sus grandes tradiciones, habéis vencido también en tantas gloriosas jornadas.
¡Adelante! A cumplir la sagrada misión que nos ha impuesto la Patria. Allí, detrás de esas trincheras, débil obstáculo para vuestros brazos armados de bayonetas, os esperan, el triunfo y el descanso; y allá en el suelo querido de Chile, os aguardan vuestros hogares, donde viviréis perpetuamente protegidos por vuestra gloria y por el amor y el respeto de vuestros conciudadanos.
Mañana, al aclarar el alba, caeréis sobre e enemigo y al plantar sobre sus trincheras el hermoso tricolor chileno, hallaréis a vuestro lado a vuestro General en Jefe, que os acompañará a enviar a la Patria ausente el saludo del triunfo, diciendo con vosotros. ¡Viva Chile!.

Manuel Baquedano. A pesar de las minas que destrozaban a los soldados chlenos, a pesar de correr kilometros pecho abierto para tomarse las trincheras y posiciones peruanas, a pesar de caer diezmados por las ametralladoras que vomitaban fuego sin descanso, el Ejercito Chileno Vencedor de esta Guerra y Jamas Vencido clavo la Bandera de la Estrella Solitaria en el corazon de la capital peruana!

[Poeta Muerto]

.. ya que PERU tenia la superioridad numérica general a su favor , la diferencia de poblaciones de ambos países era de mas de 2:1
Saludos

Falso de toda falsedad

La población de nuestro país alcanzaba a los dos millones y medio de habitantes y el ejército apenas enteraba los 2.500 hombres. Una situación diferente presentaba Perú, el cual tenía tres millones de habitantes y su ejército se componía de 8.000 efectivos.

http://www.icarito.cl/medio/articulo/0, ... 50,00.html
Mira sin mucho esfuerzo, fuente chilena, pero seguro eso no fue lo que te enseñaron en el colegio.
Nuestra historia (en ambos casos) esta llena de mitos.
Saludos.

[tabano]

Poeta , tu ultimo post no se entiende , y el mío tampoco lo entendiste , CHILE gozo de superioridad numérica táctica , de escenario o situación , la superioridad numérica general estaba en manos del PERU , mas aun si sumamos BOLIVIA , esto se extrae de las diferencias de población con respecto a CHILE ( poco mas de 1.500.000 Hab. Para los 1880 ) que es directamente proporcional al numero de hombres disponibles en capacidad de poner en armas , esta potencialidad , acompañada del despliegue en territorio propio y la ventaja intrínseca de conformar un dispositivo defensivo por sobre un despliegue ofensivo , son factores que “ por falta organización , previsión o directamente falta de capacidades , los conductores de la Guerra Peruanos
No supieron o no pudieron explotar , por que valor y determinación si presentaron los mandos y tropa peruanos “ . Lo puse entre comillas por que es la base para entender mi idea .
Siendo que también no faltaron encuentros en que en inferioridad numérica las Fuerzas Chilenas lograron sus objetivos , como en HUAMACHUCO , la Victoria bélica es una suma de un sinnúmero de factores y variables que pasan mucho mas que en el “ ustedes eran mas” , estaban mejor armados “ , “ eran mas malos “ , etc…., etc…. Por eso es que los militares se preparan y estudian durante toda su carrera , por que hay que tratar de ser los mejores en un compendio de áreas y disciplinas y con los recursos que se tiene a disposición .

Lograr la superioridad numérica táctica es muy importante ( de primera importancia en un despliegue ofensivo , el clásico ideal , para algunos hoy por hoy mínimo 3 atacan x 1 que defiende ) , en todos los niveles de una operación o dispositivo , sea desde concentrar 2 escuadras contra una ( por el volumen de fuego disponible , variantes de despliegue disponible , etc…. ,) , compañías , hasta unidades orgánicas del carácter de Brigadas o Divisiones

¿ No es tan difícil de entender no ?

Saludos .

Saludos .

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Gracias por tus palabras. Permiteme rescatar parte de tu post

la imbecilida de los lideres peruanos que compraban basura para sus tropas no es culpa de los chilenos

Eso es lo que tenemos que rescatar. Eso es lo que debemos de resaltar

Peru entro a la GdP en in ferioridad moral y material. La guerra era cosa de Cholos. Mientras morian en el Alto de la Alianza, Lima seguia de fiesta. Cuando cayo Lima, Caceres se fue a la Sierra a resitir, Lima convivia con los invasores, Iglesias un monigote y Pierola seguia soberbio en el poder informal.

La imagen de martir de Peru no es lo correcto, tanto como la imagen homérica y de semidioses que algunos amigos chilenos hacen de sus heroes. Todos eran seres humanos normales en condiciones extremas. Emplear la Historia para demostrar en una u otra cosa algunos argumentos xenofobicos, solo nos vuelve indignos de aquellos que murieron por su bandera.

El exceso del dulce del heroismo puede dar diabetis historica.

Saludos

[ALMIRANTELATORRE2007]

Holas Tabano, esto se podria aplicar en el siglo XX y XXI?, porque aun en el siglo pasado y en el presente algunos paises siguen comprando esa clase de material belico que tu aludes.

[Septimo_de_Linea]

Bueno pues algunos mueren de un sartenazo en un intento de abordaje (cuestionado por algunos, y atribuible a la ley de gavedad por otros), mientras que otros mueren en el campo de batalla. no lo sabemos solo conocemos lo que nuestras FFAA han dicho para resaltar el valor de nuestros hombres, ya que la unica prueba real de caballerosidad, de ambos lados, la dio Grau con su carta y la entrega de los efectos personales a la viuda de Prat.

Y como bien dices los salvajes chilenos en superioridad de condiciones, con mejores armas y entrenamiento se enfrenta a reservistas y milicia, a mujeres cargando Niños, realmente hubiese sido un sueño ver a los chilenos muriendo, pues lo que resalta es la diferencia numerica entre soldados chilenos (se les a plasmado en mayor numero) y peruanos...

Eran ustedes los invasores, ejercitos preparados de varios miles de hombres (12000 al inicio), ustedes sabian que las FFAA del Peru eran de Aprox 6500 hombres al inicio de la guerra, los Peruanos se atrincheraron y pelearon con valentia, defendieron su territorio en una guerra que no iniciaron, nosotros no plantamos minas en su territorio, ustedes invadieron.

Actitud criminal, pero es como cuando alguien entra a tu propiedad y tu perro lo muerde, como puedes decir te matom porque tu perro me ataco cuando yo estaba asaltandote... ya eso es exceso de concha....

Vamos por parte, como a algunos foristas, no les convencen las fuentes chilenas, citare algunas de neutrales, esto referente al abordaje de Don Agustín Arturo Prat Chacon.:

En la rada de Iquique, el miércoles 21 de mayo de 1879, aparte de los buques chilenos Esmeralda, Covadonga, Transporte Lamar, y los peruanos Huascar e Independencia, se encontraban en la Bahía los buques de Guerra de neutrales “Turquoise” y “Pensacola” de las marinas Británica y Norteamericana, respectivamente, testigos presénciales de los sublime hechos que acontecieron esa mañana.

El Buque “Turquoise” hizo descender buzos hasta la Esmeralda para extraer un trozo de madera, los carpinteros lo esculpieron en forma de Cruz y se lo enviaron al Comandante Condell con el siguiente mensaje:

“Al bravo Comandante Condell.
Los oficiales del buque de S.M.B. Turquoise, admiradores del glorioso combate de la Esmeralda i Covadonga, sin ejemplo en los fastos navales, empeñaron sus esfuerzos por hallar el sitio donde la gloriosa Esmeralda sucumbió. Querían encontrar allí una reliquia que ofrecer al compañero del heroico Prat, caído cuando se hundía su buque, a1 tomar al abordaje al enemigo.

A nadie pues, mejor que a1 Comandante Condell de la gloriosa Covadonga corresponde ser el depositario de la noble reliquia que hoi le enviamos.

El Comandante Rogers de la Fragata norteamericana “Pensacola” escribió:

“Desde que hay mar y desde que hay marina, jamás se había presenciado nada más grande y heroico que la conducta de Prat y sus compañeros”.

El teniente Masson oficial del mismo buque estadounidense “Pensacola” escribió:

Este joven Comandante de división (Prat) estaba llamado a rendirse? La respuesta a este pregunta fue su conducta en el combate que iba a tener lugar, combate que asombro al mundo naval, que estableció el precedente de que no importa cual sea la desigualdad de fuerzas, que todo buque debe combatir hasta el ultimo instante, i que a causa de la inteligencia e intrepidez que lo caracterizaron i de los perjuicios positivos causados al poderoso asaltante, merece toda una pagina en los anales de la fama. La Esmeralda se hundió con su bandera a1 tope haciendo fuego con todos sus cañones.

O sea lucho, que el sepulcro con honores de Almirante a Grau en Mejillones, por parte de Chile, no es de caballeros??? Tampoco lo fue la repatriación de los restos de Bolognesi??? Ni tampoco el transporte de los heridos peruanos desde Arica a Callao por parte del Transporte Loa ??

En Enero de 1879, el Ejército de Chile se componía de los siguientes cuerpos:

1º de Linea “Buin”
2º de Linea “Maipo”
3º de Linea “Yungay”
4º de Linea “Rancagua”
Batallón de Linea “Zapadores”
Regimiento de Artillería de Marina
Regimiento de Artillería de Tierra
Escuadrón Cazadores
Escuadrón Granaderos

Todos ellos ascendían a 2400 hombres, pues los cuerpos de línea eran batallones de 300 hombres, y la Caballería eran escuadrones de 175 hombres.

En Febrero de 1879, don Pedro Lagos formo el Regimiento de Linea “Santiago”

Una vez ocupada Antofagasta, los batallones de Linea fueron transformados en Regimientos de 1.200 hombres a base de 2 batallones de 600 hombres.

TODOS...REPITO TODOS los batallones que fueron creados después (Atacama, Coquimbo, Esmeralda, Chillan etc etc) eran de la Batallones Cívicos, y cuando eran enviados al norte, cambiaban su nombre a “Batallón Cívico Movilizado”.

Y ahora a las cifras de los combatientes en las batallas (mi favorito)

Desembarco de Pisagua
Aqui, participaron del Ejercito de Chile solo 2.200 hombres, desembarcados en 3 olas, la primera de ellas de solo 400 hombres, compuesta por la 1ª Compañía (Soto) y 3ª Compañía (Vallejos) del batallón "Atacama" y la 1ª Compañía de la III Brigada de Zapadores, al mando del Sargento Mayor Villarroel, el numero total de combatientes se puede y debe tomar en el numero de bajas de los respectivos cuerpos.

Batallón "Atacama" 19 muertos 53 heridos
Zapadores 24 muertos 44 heridos
Regimiento "Buin" 15 muertos 31 heridos
Regimiento 2º de Línea 3 muertos 8 heridos
Regimiento 4º de Línea 3 muertos 13 heridos
Regimiento Nº2 de Artillería 2 heridos
Escuadra 8 muertos 19 heridos

Total 72 muertos 170 heridos

Contra 1.160 defensores, la gran mayoría de ellos bolivianos.
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Batalla de Dolores

Fuerzas chilenas:

Villarreal (6 piezas)
Wood (6 piezas)
Montoya (6 piezas y 2 ametralladoras)
Salvo (4 piezas Krupp y 4 piezas de bronce francesas)
Frias (4 piezas)
Carvallo (4 Piezas)

RI 1º de Línea
RI 3º de Línea
RI 4º de Línea
BI "Atacama"
BI "Coquimbo"
BI "Naval"
BI "Valparaíso"

Escuadrón “Cazadores”
Escuadrón “Granaderos”

Total: 6.500 soldados chilenos, el resto del Ejército chileno que estaba bajo las ordenes directas de Escala (4.500 hombres) venían a marchas forzadas desde Pisagua, no alcanzando a llegar a la Batalla.

Fuerzas Aliadas

1º Ejército del Sur (Peruano)

Col. Artillería de Costa
Brigada de Artillería

1º División:
Cazadores de Cuzco Nº5
Cazadores de la Guardia Nº7
Regimiento de Caballería Húsares de Junín Nº1

2º División:
2 de Mayo
Zepita Nº2

3º División:
2º de Ayacucho
Guardia de Arequipa

División Exploradora:
Ayacucho Nº3
Provisional de Lima Nº3
Col. Voluntarios de Pasco

División de Vanguardia:
Cazadores de Puno Nº6
Lima Nº8
Regimiento de Caballería Guías Nº3
Escuadrón Castilla

Es decir las tropas peruanas sumaban 10 batallones.

Tropas bolivianas:

Batallón Illimani
Batallón Dalence
Batallón Vengadores
Batallón Independencia
Batallón Victoria
Batallón Olañeta.

Es decir las tropas bolivianas sumaban 6 batallones.

Total de fuerzas aliadas 9.500 hombres

Resumiendo:

Batalla de Dolores
Fuerzas chilenas 6.500
Fuerzas Aliadas 9.500

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Batalla de Tarapacá

Fuerzas Chilenas

Como se sabe, las fuerzas chilenas se dividieron en 3 columnas

La primera al mando del Teniente Coronel Santa Cruz y se componía por la 1º Brigada de "Zapadores", una compañía del 2º de Línea, dos piezas de artillería y la compañía de Granaderos, en total unos 500 hombres.

La segunda columna y principal estaba al mando del Teniente Coronel Eleuterio Ramírez, y se componía del resto del 2º de Línea (7 compañías) y los 10 cazadores con un total de 850 hombres aproximadamente.

La tercera columna estaba bajo el mando del Coronel Arteaga, y estaba compuesta por la Artillería de Marina, el batallón "Chacabuco" y una batería de artillería, unos 1.000 hombres.

Total fuerzas chilenas 2.200 a 2.400 hombres.

Fuerzas aliadas

Al empezar la Batalla Buendía contaba con 3.000 a 3.500 hombres, incluidos los 1.200 a 1.500 hombres recién llegados desde Iquique, es decir la 5º División Ríos. Otros 1.400 a 1.900 hombres habían iniciado la retira a Arica, y una vez iniciado el Combate fueron llamados de vuelta por Buendía (estaban a 3 leguas), su regreso coincide con el contragolpe peruano de media tarde, cuando las fuerzas chilenas creían que la retirada peruana era definitiva (solo se retiraron a esperar a los hombres que Buendía había llamado de vuelta)

Total de Fuerzas Aliadas (incluida la columna boliviana Loa) unos 5.000 a 5.500 hombres

Resumen
Chilenos 2.200 a 2.400 hombres
Aliados 5.000 a 5.500 hombres

Batalla de Los Ángeles

Divisan Chilena al Mando de Baquedano (el Comandante en jefe aun era Erasmo Escala)

Regimiento 2º de Línea
Regimiento "Santiago"
Batallón "Atacama"
Batallón "Bulnes"
Total Infantería 126 jefes y oficiales y 3.111 soldados
1 Brigada de Artillería 15 jefes y oficiales y 272 soldados

Regimientos de Caballería
"Granaderos" y "Cazadores" 55 jefes y oficiales y 787 soldados.

Total de fuerzas chilenas 4.366 hombres, 196 jefes y oficiales y 4.170 suboficiales y soldados.

Fuerzas aliadas

Gendarmes de Moquegua
Policía de Moquegua

1ª División del 1º Ejército del Sur
Batallón "Granaderos de Cuzco"
Batallón "Grau"
Batallón "Canchis"

Total de fuerzas peruanas Unos 1.400 a 1.600 hombres.

Resumen:

Chilenos: 4.366 hombres
Peruanos: 1.400 a 1.600 hombres


Batalla de Tacna o Campo de la Alianza

Fuerzas Chilenas

1º División
R.I. Esmeralda
B.I. Chillán
B.I. Naval
B.I. Valparaíso

2º División
R.I. 2º de Línea
R.I. Santiago
B.I. Atacama

3º División
Regimiento Artillería de Marina
B.I. "Coquimbo"
B.I. "Chacabuco"

4º División
Regimiento Zapadores
R.I. Lautaro
B.I. Cazadores del Desierto

Gran reserva (Infantería de Elite o de Línea)
R.I. 1º Buin
R.I. 3º Yungay
R.I. 4º Rancagua
B.I. "Bulnes" (Policía de Santiago)

Artillería
40 piezas en su mayor parte de la casa Krupp.

Caballería
"Granaderos"
"Cazadores”
"Carabineros de Yungay”

En total las fuerzas chilenas sumaban alrededor de 13.000 hombres.

Pero en esta Batalla la Gran Reserva no participo, esta sumaba 3.500 hombres, lo que nos da en resumen, a las fuerzas chilenas que combatieron en Tacna a solo 9.500 hombres, esto se puede corroborar en el cuadro de bajas, que pondré mas abajo.

Fuerzas Aliadas

Según el parte de Montero las fuerzas aliadas sumaban 9.500 hombres, divididos en 5.500 peruanos y 4.000 bolivianos.

Izquierda Aliada

Mando: Coronel Severino Zapata
Batallón Viedma
Batallón Tarija
Batallón Sucre
Mas la 2º y la 3º Divisiones del Perú (Cáceres y Suárez)

En el Centro aliado

Batallón Loa
Batallón Grau
Batallón Chorolque
Batallón Padilla

Más 5º y 6º divisiones del Perú (Herrera y Canevaro)
Todos al mando del Coronel Boliviano Castro Silva

Entre la izquierda y el centro aliado la 4º Division del Perú (Mendoza)

En Reserva 4 escuadrones de caballería bolivianos

Mando: Coronel Camacho
Escuadrón Coraceros
Escuadrón Vanguardia de Cochabamba
Escuadrón Libres del Sur
Escuadrón Escolta

La derecha aliada

Batallón Alianza (mas conocido como “Colorados”)
Batallón Murillo
Batallón Aroma
Batallón Zapadores
Mas la 1º División del Perú, mas los batallones formados en Tacna, Gendarmes y Nacionales, junto con 3 escuadrones de Caballería, Guías, Húsares y el del Coronel Albarracin

Todos estos cuerpos al mando del Almirante Montero.

Resumen:

Chilenos 13.000 hombres
Chilenos que partciparon de la Batalla 9.500 hombres

Fuerzas aliadas 9.500 hombres.

Para darle solidez a que por parte de Chile, no peleo en la Batalla la Gran Reserva (mandada a Arica en su totalidad) me baso en las bajas chilenas 8ademas claro esta de los relatos oficiales como a si mismo de los combatientes)

La sangrienta batalla costo a los ejércitos aliados alrededor de 2.500 a 3.000 bajas, es decir alrededor de un 25% a un 30% del total de efectivos que se presentaron a la batalla, lo cual es una cifra que habla de buena manera de la resistencia que opusieron los aliados a la ofensiva chilena. Para los chilenos el costo de la batalla fue de unos 2.200 hombres, es decir un 22% de bajas, ya que la reserva prácticamente no combatió, ya que intervino cuando la batalla estaba decidida, prueba de ello es que de los 3.500 hombres que la formaban sólo sufrieron 17 heridos, los cuerpos chilenos que más bajas sufrieron fueron los de la 2º división, como es lógico pensar, el R.I. Santiago fue el cuerpo que sufrió más bajas en cuanto a cantidad y el B.I. "Atacama" Nº1 en cuanto a porcentaje, ambos con alrededor de un 50% de bajas.

Ramon Frex

Batalla de Arica

Fuerza chilenas

Regimiento "Buin" 1º de Línea
Regimiento 3º de Línea
Regimiento 4º de Línea
Regimiento “Lautaro”
Batallón "Bulnes"
Escuadrón "Carabineros de Yungay" Nº1
Escuadrón “Cazadores”
4 baterías de artillería

Total fuerzas chilenas 5.200 a 5.400 hombres

Fuerzas peruanas

1º Ejército del Sur

7º división
Batallón "Artesanos de Tacna" Nº29 armado con modernos fusiles Peabody,
Batallón "Granaderos de Tacna" Nº31 armado con fusiles Remington
Batallón "Cazadores de Piérola" armado con fusiles Chassepots

8ª división
Batallón "Tarapacá" Nº23
Batallón "Iquique" Nº33 ambas unidades armadas con fusiles Chassepots.

La infantería agrupaba unos 1.400 hombres

Las fuerzas de artilleros sumaban 350 hombres

Caballería estaba representada por un pequeño escuadrón denominado "Lluta" y conformado por vecinos de dicho valle.

Total de fuerzas: 1.923 hombres

Resumen:

Chilenos: 5.400 hombres mas menos.
Chilenos que participaron en la Batalla 2.200 hombres

Peruanos: 1.923 hombres

Aquí paso lo mismo que en Tacna, solo los Regimientos 3º y 4º pelearon ese día, nuevamente me baso en las bajas por cuerpos de Chile.

3º de Línea 59 muertos 124 heridos
4º de Línea 64 muertos 200 heridos
Lautaro 2 muertos 6 heridos
"Buin" 1º de Línea 3 heridos.

Total 125 fueron muertos y 333 heridos
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TOTAL GENERAL POR CAMPAÑAS

Ahora sumaremos los totales por Campaña, pues no fue culpa de Chile, que los aliados no pudieran reunir a todas sus fuerzas para determinada batalla.

CAMPAÑA DE TARAPCA

Chile: 9.500 hombres
Aliados: 11.820 (9.500 en Dolores, 120 en Germania, 1000 mas de Pisagua, mas 1.200 de la 5º División Ríos (Iquique))

Es decir Chile gano la campaña con 2.000 menos que los aliados.


CAMPAÑA DE TACNA Y ARICA

Chile: 13.500 hombres
Aliados: 15.323 hombres (9.500 Tacna, 1923 Arica, 1.200 Ángeles, 2.500 Arequipa (Leiva) y que Bolognesi tanto le pide que venga en su ayuda (1))

Nuevamente Chile gano la Campaña en inferioridad Numérica

(1) "Esfuerzo inútil, Tacna ocupada por el enemigo. Nada oficial recibido. Arica se sostendrá muchos días y se salvará perdiendo enemigo si Leiva jaquea, aproximándose a Sama y se une a nosotros."

telegrama 28 de mayo


Estoy que me caigo de sueño...otro dia sigo con la Campaña de Lima.

saludos

[ALMIRANTELATORRE2007]

Companero SEPTIMO DE LINEA, felicitaciones, gracias por su aporte al conocimiento de la Historia de La Guerra del Pacifico 1879-1884, su respuesta apoyada en los partes de guerra de Chile, echa por tierra la respuesta de Lucho Pistolas. Chile (1818-1879) en los albores de su Independencia le demostro a America y al Mundo, lo que es capaz de hacer un pais unido para un objetivo final que es la VICTORIA. Hasta esa guerra ningun pais de America Latina habia demostrado el grado de seriedad y preparacion hasta el ultimo detalle para llevar a cabo esta gigantesca empresa, de trasladar un Ejercito "Siempre Victorioso" mas de TRES MIL KILOMETROS alejado de sus bases. Recorriendo el infierno del desierto de Atacama paso a paso, barriendo a su enemigo donde quiera que lo encontraba, hasta llegar al destino que la Patria habia senalado. Esto les demostro a esos dos paises involucrados en esa guerra que fue pensada en 1873 por DOS NACIONES mas la invitacion de una tercera, que desafiar a un pais que trabajaba en paz y que no tenia ninguna intencion de pelear, de lo que es capaz una nacion que se propone la VICTORIA. Jovenes chilenos dejaron de lado el arado y la hichona, para tomar el fusil y asi respoder el llamado de su patria. Esperamos en DIOS que esto no vuelva a suceder JAMAS!!.

[FOES]

Almirantelatorre2007 escribió:

venció al enemigo en Chorrillos

En Chorrillos no hubo ninguna batalla, las batallas fueron en San Juan y Miraflores.

[FOES]

tabano escribió:

Siendo que también no faltaron encuentros en que en inferioridad numérica las Fuerzas Chilenas lograron sus objetivos , como en HUAMACHUCO , la Victoria bélica es una suma de un sinnúmero de factores y variables que pasan mucho mas que en el “ ustedes eran mas” , estaban mejor armados “ , “ eran mas malos “ , etc…., etc….

En Huamachuco los peruanos no tenían bayonetas a diferencia de las tropas chilenas que si tenían. La bayoneta es un arma indispensanble y te brinda superioridad en la lucha cuerpo a cuerpo.

Saludos.

[GRUMO]

Hola todos

Estos posts de mis amigos Septimo y Almirante en alguna parte los he leido

¿Porque tanta concidencia?

Para concluir

Una reserva no combatió.......Perfecto.

Pero la otra reserva si combatió

¿Para que sirve la reserva?

En un ataque para impulsar la accion ofensiva cuando este ha sido detenido

En la defensa para neutralizar una penetración o para un contraataque.

Por otro lado, existen los multiplicadores de combate. Un hombre contra un hombre es comparación. Un hombre contra otro hombre a caballo es otra comparacion. Un hombe contra otrop hombre en un tanque es otra comapracion, Un hombre contra otro hombre con apoyo de artillería es otra comparación.

Por ello, es interesante analizar lo que se denomina Potencia Combativa Relativa.

Si la PCR ha sido superior en su momento y lugar a Chile, es muy bien, excelente, por eso triunfaron. Pero , no vendan el mensaje de la comparacion hombre contra hombre, para llegar a una supuesta superioridad de raza o de sangre o mas estupideces que algunos nos endilgan........La guerra se acabó, ganó Chile, pedió Perú. Asid e facil, tanto como pudo haber perdido Chile y ganado Perú.

Siempre me pregunto ¿Si Peru hubiese ganado? ¿Hubise existido el repase? ¿Hubiese existido una expedicion Lynch contra Chile, acabando con los puertos interiores y que no estaban en guerra?

Mi respuesta es sí.....Enmarquemonos en el tiempo y lugar, y esta eran costumbres de la guerra. No mieremos con ojos del siglo XXI a realidades del Siglo XIX.

Para concluir, retomando lo de la reserva. Cuando se emplea la reserva se queman todas lña naves. No haber empleaado Chile "La Gran reserva" implica que tuvieron mejores multiplicadores de combate...Ergo, mas artillería, mas ametralladoras, mas caballería.

Si comparamos..hagamoslo correctamente y no en forma interesada en uno u otro sentido

Saludos EndeAlmirseptimo

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado 7mo. de Línea:

Por favor, me puedes decir cual es tu fuente para el orden de batalla (especialmente los nùmeros) de cada batalla? Lo digo, por qué algunos (aficionados y tambien historiadores, lo que es grave) utilizan como fuentes inamovibles los partes propios. Lo mejor es hacer la lista de los batallones y ver los partes/listas de los jefes de batallón. Eso da una visión mucho más exacta. Casi con seguridad, tu cálculo de las fuerzas aliadas en SanFrancisco/Dolores y en Tarapacá, es de fuentes chilenas.

Por otro lado objeto tu metodología: Citas la fuerza completa peruana en las batallas de Tarapacá, San Juan y Miraflores, cuando 2 divisiones (4 btns.) tuvieron una participación muy marginal (lo decisivo de Tarapacá fue en la mañana) y cuando sólo el ala derecha peruana participó en la defensa de Lima (izquierda desde su punto de vista). En cambio no citas o si lo haces, después no cuentas el numero total de las fuerzas efectivamente enfrentadas. En la mayoría de batallas Chile tuvo superioridad numérica táctica (ojo, eso es mérito chileno, Napoleón siempre lo buscaba y en Lima el Dictador Pierola les obsequió esa ventaja).


Estimado Tábano:
Hay un factor que no estás considerando: densidad de Población. ¿Qué contribución puede tener para el esfuerzo de guerra peruano pueblos como Chachapoyas o Moyobamba en 1879? Recuerda que Chile está bendecido por el Valle Central, que pudo aglutinar tempranamente (y no creo que por estar tomando ideas del libro de geopolitica del Gral. Pinochet, estas deban ser erradas) "corazones y mentes" y tener una temprana idea de lo que es la chilenidad, además de facilitar la recluta en casos de apremio (como una guerra).



Estimado FOES:
La segunda batalla por Lima tuvo dos fases, la primera, romper la linea peruana en San Juan y la segunda atacar desde atrás los remanentes del ala derecha peruana en Chorrillos. Saludos.

[Fulvio Boni]

dos preguntas

1. Los soldados de la Iglesia de Arica, disparaban desde adentro
Septimo de Linea ... estas seguro de eso?, fijate que yo no, siempre tuve entendido que eran un grupo de hombres desplazados desde sus posiciones, y que claro hacian fuego contra los chilenos, especificamente los tercerinos que iban entrando en la ciudad, los tipos se ven superados, e ingresan a la iglesia, en busca de "santuario" para poder rendirse, recuerda que hasta el presente pèrsiste la idea alto medieval de la iglesia (terreno consagrado, al estilo Haiglander si tu quieres) pertenece a una autoridad diferente a las seculares, en ultimo termino el ala protectora de Dios en su templo impide tomar acciones violentas.
Si a estos hombres los hubieran sorpredido y fusilado dentro de un no se digamos banco, mercado, no habria habido el revuelo que se armo por su ejecucion, lo mismo si hubieren disparado desde la iglesia y no entrado en busca de refugio.


Foes:

Bolognessi muere por un golpe en la cabeza??????
podrias citar alguna fuente en apoyo de tus dichos, por favor?, por que todas la s fuentes que conozco coinciden en la otra posicion.

[GRUMO]

De niño recuerdo la historia que Bolognesi en Arica murió porque una bala le había atravezado el corazón.

Lamentablemente, segun Basaadres, Vargas Ugarte yDellepiani, fue un culatazo que le quebró el craneo y no la imagen tan romántica de la bala en el corazón

Hay versiones que buscan minimizar o maximizar la muerte de Bolognesi. Un día leí la version de un Bolognesi angustiado, rogando por su vida, y muerto en un exceso de los soldados, imagen que no guardan relación con quiien había decidido morir, lo que solo los que deciden morir en un momento, son capaces de apreciar y comprender y nunca los guerreros de escritorio o los matones virtuales

Para concluir

He leido muchas veces que fueron excesos de los soldados .¿Pero? ¿Donde estaban los Oficiales?. Quizas a los que no conozcan de guerra nos pueden endilgar esta historia, pero aquellos que han caminado de mano con la violencia, como pasó en el Perú, no pueden permitr quee sto pase. Ahi tenemos los excesos de la lucha antisubversiva y que son condenado y condenables.

No es excusa, en mi modesto entender , decir este argumento...Parece el Oficial recien graduado que llega a su capitan y se excusa del cumplimiento de una tarea diciendo "No me hicieron caso"

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Cuando estalló la guerra, el Perú tenía un ejército de tierra compuesto por 4,800 hombres poco más o menos, desperdigados en guarniciones ubicadas en diferentes regiones del territorio nacional. La infantería contaba con unos 2,700 soldados y 290 oficiales, divididos en ocho batallones integrados cada uno por 400 hombres, aproximadamente. El comando general del ejercito peruano se ejercía a través de tres generales de división, veinte generales de brigada y 74 coroneles.... La caballería era más modesta aún: 780 hombres... La artillería estaba compuesta por los regimientos Dos de Mayo y Artillería de Campaña, con un total de 1,000 hombres. Sin embargo, la mayor parte de la artillería peruana era estática y se concentraba en el puerto del Callao

Pero Peru logro reunir una fuerza de 7500, la situacion de CHile segun narran versiones CHilenas era de 3000 al inicio, pero se multiplico.

10,000 soldados pertenecientes a la fuerza expedicionaria chilena, más conocida como “Ejército de Campaña”, apoyados por casi todos los barcos de guerra de su escuadra y diez vapores

Y respecto a la ventaja tactica estas en todo lo correcto, mejor equipamiento, denota preparacion para una guerra....

Los cañones chilenos Krupp, que en vez de proyectiles utilizaban el mortal “grapeshot” o metralla, barrían a veces compañías enteras

Y el comentario de Comando que habla correctamente de la valentia quie demostraban los soldados en combate

He tenido ocasión de ver a dos soldados muertos, Jose Espinoza (chileno, de la primera compañía), y un peruano del Zepita; ambos estaban cruzados por sus bayonetas y como si aun no fuera bastante, esos valientes se hicieron fuego, quedando enseguida baleados en el pecho".

Yo concuerdo con lo que se dice, es cierto Chile Gano una guerra para la cual Peru no estaba preparado

No puedes enfrentar a un reservista, sin entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo frente a un batallon disciplinado y bien entrenado.

Es historia.
http://members.tripod.com/~Guerra_del_P ... APACA.html

[ALMIRANTELATORRE2007]

Cuando chico me contaron que la culpa por no hundir el Huascar era de La Esmeralda y de sus hombres, por haber tenido CINCO HORAS a su merced al acorazado peruano y no enviarlo al fondo del mar. Luego creci y me di cuenta que era un mito. Como tergiversamos la historia unos a otros.