Libros desde otros puntos de vista
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- Recluta
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Libros desde otros puntos de vista
Hola,
queria pediros un favor a los "experten" del foro. Normalmente los libros a los que tenemos acceso en lengua castellana sobre la Segunda Guerra Mundial son de británicos principalmente, norteamericanos después y algunos alemanes. Me gustaría que me recomendaseis obras de escritores (y que expliquen la versión de esos pueblos) de la antigua URSS, de Japón, de los paises conquistados por Japón (China, Korea...) , de Italia, de paises pertenecientes al eje ( Finlandia, Rumania...) traducidas al castellano (mi inglés no da para leer libros de esta temática ni de mas de 10 paginas ). Estaria muy agradecido si me iluminaseis. Muchas gracias.
queria pediros un favor a los "experten" del foro. Normalmente los libros a los que tenemos acceso en lengua castellana sobre la Segunda Guerra Mundial son de británicos principalmente, norteamericanos después y algunos alemanes. Me gustaría que me recomendaseis obras de escritores (y que expliquen la versión de esos pueblos) de la antigua URSS, de Japón, de los paises conquistados por Japón (China, Korea...) , de Italia, de paises pertenecientes al eje ( Finlandia, Rumania...) traducidas al castellano (mi inglés no da para leer libros de esta temática ni de mas de 10 paginas ). Estaria muy agradecido si me iluminaseis. Muchas gracias.
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- Teniente
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- Registrado: 14 Sep 2006, 21:10
- Ubicación: Barcelona
Casualmente, he leído este post mientras estaba en la Biblioteca de la Facultad y he subido a la estantería donde tienen las obras especializadas en la SGM, ya que me sonaba de haber visto alguna vez alguna obra que reunía dichas características.
Desgraciadamente, sólo una está en castellano:
FUCHIDA, Mitsuo y OKUMIYA, Masatake. Midway. La Batalla que anuló el poderío naval del Japón, Editorial AHR, Barcelona (1957). 309 páginas.
Como se puede observar, la edición es bastante vieja ya así que sólo se puede encontrar en mercadillos y librerías de viejo, me temo :S
También había otras dos obras, una en francés y otra en inglés, que pueden ser de interés:
EREMENKO, Mariscal Andrey Invanovich. Stalingrad. Notes du Comandant en Chef, Plon, Meaux (1963). 513 páginas (incluye un mapa desplegable detallado de la región del "recodo del Don" y de Stalingrado).
ONODA, Hiroo. No Surrender. My Thirty-Year War, Bluejacket Press, Annapolis, MA (1999). 220 páginas [La edición original en japonés data de 1974]--> Se trata del relato del segundo teniente Hiroo Onoda de sus experiencias en la jungla filipina, en la que vivió "en guerra" durante 30 años, mucho después del final de la SGM. Como anécdota, debe de ser interesante
Imagino que si hay algo más en castellano, se traten de obras editadas por AHR o Luis de Caralt hará 40-50 años, así que creo que la cosa puede ser complicada.
Un saludo,
Desgraciadamente, sólo una está en castellano:
FUCHIDA, Mitsuo y OKUMIYA, Masatake. Midway. La Batalla que anuló el poderío naval del Japón, Editorial AHR, Barcelona (1957). 309 páginas.
Como se puede observar, la edición es bastante vieja ya así que sólo se puede encontrar en mercadillos y librerías de viejo, me temo :S
También había otras dos obras, una en francés y otra en inglés, que pueden ser de interés:
EREMENKO, Mariscal Andrey Invanovich. Stalingrad. Notes du Comandant en Chef, Plon, Meaux (1963). 513 páginas (incluye un mapa desplegable detallado de la región del "recodo del Don" y de Stalingrado).
ONODA, Hiroo. No Surrender. My Thirty-Year War, Bluejacket Press, Annapolis, MA (1999). 220 páginas [La edición original en japonés data de 1974]--> Se trata del relato del segundo teniente Hiroo Onoda de sus experiencias en la jungla filipina, en la que vivió "en guerra" durante 30 años, mucho después del final de la SGM. Como anécdota, debe de ser interesante
Imagino que si hay algo más en castellano, se traten de obras editadas por AHR o Luis de Caralt hará 40-50 años, así que creo que la cosa puede ser complicada.
Un saludo,
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- Recluta
- Mensajes: 23
- Registrado: 04 Mar 2004, 01:22
Ya me temia que iba a ser dificil. Gracias por el esfuerzo. Parece increible con el montón de literatura, ensayo e investigación que debe existir en los paises del este y que a los editores en lengua castellana ninguna o casi ninguna obra les parezca digna de traducirse. Es extraño.
Habra que aprender ruso... o polaco... o japonés...
Habra que aprender ruso... o polaco... o japonés...
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- Suboficial
- Mensajes: 518
- Registrado: 26 Oct 2004, 22:46
Hola
La antigua editorial Mir publicó libros de historia de la segunda guerra en castellano. No recuerdo ahora el túlo, pero tuve ocasión de darle una leída a uno de ellos. Tendrías que ver en el catálogo.
También se publicó una colección italiana en fascículos (en castellano), la cual todavía se encuentra por aquí en librerías de viejo.
Me parece que tendrías que buscar en librerías de ese tipo libros de hace algunas décadas.
Saludos
La antigua editorial Mir publicó libros de historia de la segunda guerra en castellano. No recuerdo ahora el túlo, pero tuve ocasión de darle una leída a uno de ellos. Tendrías que ver en el catálogo.
También se publicó una colección italiana en fascículos (en castellano), la cual todavía se encuentra por aquí en librerías de viejo.
Me parece que tendrías que buscar en librerías de ese tipo libros de hace algunas décadas.
Saludos
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- Teniente Primero
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- Registrado: 16 May 2006, 15:38
- Ubicación: Ciudad Real
Nenuial escribió:Ya me temia que iba a ser dificil. Gracias por el esfuerzo. Parece increible con el montón de literatura, ensayo e investigación que debe existir en los paises del este y que a los editores en lengua castellana ninguna o casi ninguna obra les parezca digna de traducirse. Es extraño.
Habra que aprender ruso... o polaco... o japonés...
Te entiendo, yo ya me he hecho a la idea de que tengo que aprender ruso si quiero enterarme de lo que se publica por allí.
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- Recluta
- Mensajes: 23
- Registrado: 04 Mar 2004, 01:22
Pues ya que de momento no voy a darle al ruso y parece que no hay forma de encontrar nada publicado con esas especificaciones (gracias por vuestro interés a todos).... ¿Me podriais decir cuales son los libros que considerias imprecindibles sobre la 2GM? O si hay un tema abierto sobre libros que no he sabido encontrar...
- jugueca
- Sargento
- Mensajes: 209
- Registrado: 11 Oct 2006, 23:16
Nenuial, no sé si te refieres a novelas basadas en hechos históricos, a memorias, o a libros de historia como tal.
De todas formas te diré que aquí en Cuba se ha publicado mucha literatura rusa sobre el tema, haciendo una recapitulación de memoria de los libros que tengo en casa te puedo citar:
Memorias: Las de Rokossoski, Zhukov, Konev, Cherniajovsky -este ultimo es más bien una biografía. El Estado Mayor Central durante la guerra.
Novelas: Los hombres de Panfilov, La Carrtera de Volokamensk, Dias y Noches (La novela de Stalingrado, Nadie es soldado al nacer, Los soldados no se ponen de rodillas, El Bloqueo -edición de 5 tomos- , Anita, Un hombre de verdad, El juicio de Nuremberg, Nurembeeg Epílogo.
Se me quedan varios.
Te digo esto para que cuando te des una vuleta por Cuba pases por las librerías de libros viejos, estoy seguro que te irás satisfecho. Hasta puedes encontrar algunas rarezas como las Memorias de Kesselrin y la biografía de Rommel.
Saludos,
De todas formas te diré que aquí en Cuba se ha publicado mucha literatura rusa sobre el tema, haciendo una recapitulación de memoria de los libros que tengo en casa te puedo citar:
Memorias: Las de Rokossoski, Zhukov, Konev, Cherniajovsky -este ultimo es más bien una biografía. El Estado Mayor Central durante la guerra.
Novelas: Los hombres de Panfilov, La Carrtera de Volokamensk, Dias y Noches (La novela de Stalingrado, Nadie es soldado al nacer, Los soldados no se ponen de rodillas, El Bloqueo -edición de 5 tomos- , Anita, Un hombre de verdad, El juicio de Nuremberg, Nurembeeg Epílogo.
Se me quedan varios.
Te digo esto para que cuando te des una vuleta por Cuba pases por las librerías de libros viejos, estoy seguro que te irás satisfecho. Hasta puedes encontrar algunas rarezas como las Memorias de Kesselrin y la biografía de Rommel.
Saludos,
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- Recluta
- Mensajes: 23
- Registrado: 04 Mar 2004, 01:22
Muchas gracias jugueca. Me interesa todo, mi interés es hacerme una idea de la visión de esos pueblos de la Segunda Guerra Mundial. Como la vivieron, que dan por supuesto y seguro, a que le danmas importancia, si reconocen las partes menos buenas, como glorifican a sus heroes...
Ya veo que tendre que esperar a ir a Cuba o que vaya algún amigo...
Ahh, ¿ya no se reeditan esos libros?... ¿ninguno?
Ya veo que tendre que esperar a ir a Cuba o que vaya algún amigo...
Ahh, ¿ya no se reeditan esos libros?... ¿ninguno?
- Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
jugueca escribió:De todas formas te diré que aquí en Cuba se ha publicado mucha literatura rusa sobre el tema
No "rusa", sino soviética, y no "se ha publicado", sino que se publicó...
En Cuba lo único que hay son ediciones soviéticas de hasta los años 70-mediados de los 80. Son ediciones viejas, sumamente politizadas y parcializadas; de estilo muy aburrido ya que sus autores pasaban la censura y les quitaban todos los temas tabú y las críticas, sin las informaciones actuales conocidas. El sentido de esas viejas obras soviéticas es siempre el mismo: "En 1941-1945 ocurrió la Gran Guerra Patria, donde la URSS aplastó solita a la Alemania que se apoyaba en Europa, conflicto que ganó gracias a la dirección del Partido Comunista, la economía socialista, la fidelidad del pueblo soviético al marxismo-leninismo, y la genialidad de Stalin y Brezhnev. También hubo en aquel entonces un pequeño conflicto paralelo llamado Segunda Guerra Mundial, de mucha menor importancia"...
Así que no se pierden demasiado, hay que filtrarlas mucho y leer entre líneas para tener una idea de la realidad. Las obras buenas son las que se publican ahora en Rusia y la CEI, con documentos de archivo sin censura y polémica libre entre históricos.
Pero de éstas obras actuales, en Cuba no se publica nada, allí la historiografía de la SGM se estancó en 1985.
Con 20 años de atraso en esta ciencia histórica, en Cuba no hay nada que buscar sobre la SGM...
saludos
Gloria a Ucrania
- jugueca
- Sargento
- Mensajes: 209
- Registrado: 11 Oct 2006, 23:16
Vaya Rubén, esa es su opinión.
Esa literatura es cierto que pasó por la sensura, es cierto que tenía muchos lugares comunes, pero no se puede renegar de lo viejo solo porque nos cegue la luz conque brilla lo nuevo.
Las obras que mencioné creo que deben ser leídas, porque a pesar de todos sus defectos tienen mucho jugo que brindarnos si sabemos extraérselo, sobre todo para comparar con lo que se publica ahora, según usted, porque yo por desgracia no he podido leer esas cosas.
Yo leí todas esas obras y aprendí de ellas, porque además de la información que se les puede sacar te da también mucha otra información acerca de las características de la época en que se escribió.
Saludos,
Esa literatura es cierto que pasó por la sensura, es cierto que tenía muchos lugares comunes, pero no se puede renegar de lo viejo solo porque nos cegue la luz conque brilla lo nuevo.
Las obras que mencioné creo que deben ser leídas, porque a pesar de todos sus defectos tienen mucho jugo que brindarnos si sabemos extraérselo, sobre todo para comparar con lo que se publica ahora, según usted, porque yo por desgracia no he podido leer esas cosas.
Yo leí todas esas obras y aprendí de ellas, porque además de la información que se les puede sacar te da también mucha otra información acerca de las características de la época en que se escribió.
Saludos,
- Rubén
- General
- Mensajes: 11995
- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Ojalá que fuera simplemente un problema de opinión. Si en Cuba desde 1985 no se publica nada nuevo de la SGM, y se callan las nuevas evidencias surgidas durante los últimos 20 años, eso es grave.
Más todavía teniendo en cuenta que en Cuba se basan exclusivamente en las obras soviéticas, las cuales a su vez se publicaron sólo tras Stalin (el cual prohibió escribir memorias).
Es decir, en Cuba se habla sólo de lo que permitió la censura soviética de en 1955-1985, en vez de 1945-2007 como el resto del mundo...vamos, que en Cuba se echaron a pique 30 años de historiografía mundial sobre la SGM...
Y nada sobre:
-Las purgas de Stalin,
-El GULAG,
-Los batallones de castigo,
-El papel funesto de los comisarios,
-El papel funesto de Stalin en la guerra,
-Los graves errores de Stalin y sus generales,
-La ayuda de la URSS al rearme de Alemania,
-El papel de Stalin en la llegada de Hitler al poder,
-La enorme superioridad numérica de la URSS sobre Alemania desde el inicio hasta el final de la guerra,
-El Pacto germano-soviético de 9-1939 para repartirse Europa
-El Pacto germano-soviético de amistad del 10.1939,
-El gran comercio soviético-nazi,
-El intercambio de presos entre la Gestapo y el NKVD,
-Las conversaciones URSS-Alemania nazi de 1940 para repartirse el mundo,
-El papel del Lend-Lease,
-El espionaje de la USSS a los aliados,
-Los ases soviéticos en P-39,
-Las enormes pérdidas militares soviéticas,
-La enorme cantidad de prisioneros soviéticos,
-Las atrocidades de los guerilleros soviéticos,
-Las atrocidades de soldados soviéticos en otros países,
-El artero ataque de la URSS a Polonia en 1939,
-La agresión de la URSS a Finlandia en 1939,
-La traicionera ocupación militar de Letonia, Estonia y Lituania y su anexión,
-El arrebatamiento de Moldova a Rumania y su anexión,
-Katyn,
-La aniquilación del Partido Conunista polaco,
-Las purgas contra comunistas propios y de otros países,
etc,etc,etc...
Por supuesto, que sin todo esto tales obras pierden demasiado y dan un cuadro muy tergiversado de la historia...por eso sirven más para saber la versión oficial de la URSS, y algunos otros detalles menos extendidos en la historiografía occidental (la cual también se basó en demasiada propaganda unilateral).
Esa desinformación cubana sobre la SGM no les permite comprender muchos sucesos actuales que traen sus raíces desde allá. Por ejemplo, el desmoronamiento del comunismo en Europa del Este, que se pinta prácticamente como obra de la CIA, Gorbachov,etc, y se calla lo que pasaron millones de europeos del este desde que llegaron los tanques rusos en 1945, causa real de la implosión de 1989...
Que esas obras son "mejor algo que nada", sí. Que no se puede rechazar ninguna fuente, correcto. Pero siempre, siempre, hay que contrastar fuentes, y actualizarse.
saludos
Más todavía teniendo en cuenta que en Cuba se basan exclusivamente en las obras soviéticas, las cuales a su vez se publicaron sólo tras Stalin (el cual prohibió escribir memorias).
Es decir, en Cuba se habla sólo de lo que permitió la censura soviética de en 1955-1985, en vez de 1945-2007 como el resto del mundo...vamos, que en Cuba se echaron a pique 30 años de historiografía mundial sobre la SGM...
Y nada sobre:
-Las purgas de Stalin,
-El GULAG,
-Los batallones de castigo,
-El papel funesto de los comisarios,
-El papel funesto de Stalin en la guerra,
-Los graves errores de Stalin y sus generales,
-La ayuda de la URSS al rearme de Alemania,
-El papel de Stalin en la llegada de Hitler al poder,
-La enorme superioridad numérica de la URSS sobre Alemania desde el inicio hasta el final de la guerra,
-El Pacto germano-soviético de 9-1939 para repartirse Europa
-El Pacto germano-soviético de amistad del 10.1939,
-El gran comercio soviético-nazi,
-El intercambio de presos entre la Gestapo y el NKVD,
-Las conversaciones URSS-Alemania nazi de 1940 para repartirse el mundo,
-El papel del Lend-Lease,
-El espionaje de la USSS a los aliados,
-Los ases soviéticos en P-39,
-Las enormes pérdidas militares soviéticas,
-La enorme cantidad de prisioneros soviéticos,
-Las atrocidades de los guerilleros soviéticos,
-Las atrocidades de soldados soviéticos en otros países,
-El artero ataque de la URSS a Polonia en 1939,
-La agresión de la URSS a Finlandia en 1939,
-La traicionera ocupación militar de Letonia, Estonia y Lituania y su anexión,
-El arrebatamiento de Moldova a Rumania y su anexión,
-Katyn,
-La aniquilación del Partido Conunista polaco,
-Las purgas contra comunistas propios y de otros países,
etc,etc,etc...
Por supuesto, que sin todo esto tales obras pierden demasiado y dan un cuadro muy tergiversado de la historia...por eso sirven más para saber la versión oficial de la URSS, y algunos otros detalles menos extendidos en la historiografía occidental (la cual también se basó en demasiada propaganda unilateral).
Esa desinformación cubana sobre la SGM no les permite comprender muchos sucesos actuales que traen sus raíces desde allá. Por ejemplo, el desmoronamiento del comunismo en Europa del Este, que se pinta prácticamente como obra de la CIA, Gorbachov,etc, y se calla lo que pasaron millones de europeos del este desde que llegaron los tanques rusos en 1945, causa real de la implosión de 1989...
Que esas obras son "mejor algo que nada", sí. Que no se puede rechazar ninguna fuente, correcto. Pero siempre, siempre, hay que contrastar fuentes, y actualizarse.
saludos
Última edición por Rubén el 27 Mar 2007, 20:06, editado 1 vez en total.
Gloria a Ucrania
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- Coronel
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Una pequeña pregunta Rubén, que me surge leyendo este hilo.
¿Quienes comienzan a escarbar en la documentación histórica rusa?, es decir, ¿algún grupo editorial concreto, alguna universidad?, ¿o había algún grupo de historiadores que tenían sus contactos y a partir de 1989-1991 comenzaron a investigar todo lo que encontraban?
¿Quienes comienzan a escarbar en la documentación histórica rusa?, es decir, ¿algún grupo editorial concreto, alguna universidad?, ¿o había algún grupo de historiadores que tenían sus contactos y a partir de 1989-1991 comenzaron a investigar todo lo que encontraban?
- Rubén
- General
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- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Pues quien comenzó fue el mismo gobierno soviético de Gorbachov, poco a poco, al principio con pocas ganas. Luego se sumaron los periodistas y políticos liberales que apoyaban las reformas, los círculos conservadores que les respondían (ambos lados comenzaron a sacar documentos para discutir entre ellos), los historiadores, etc.
saludos
saludos
Gloria a Ucrania
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