El soldado chileno que no regresó

[Luchodeza]

Con corvos laser verdad ?? ......no te molestes.....solo te te ayudo a completar tu alucinación...... nada más.

Lucho

[Comisionado]

Hola a todos!

Interesante entrevista hecha a la historiadora peruana Carmen McEvoy respecto al significado actual de la guerra del Pacífico.

.“La guerra fue un pésimo negocio para Chile’’
¿Es posible superar los traumas que asedian a los peruanos cada vez que se habla de la Guerra con Chile? Carmen Mc Evoy, historiadora peruana y profesora de la Universidad de South-Sewanee, cree que sí . Aquí fundamenta su optimismo, pero considera que antes es preciso cumplir con un rito: volver al escenario del crimen, aunque no nos guste.

Por Enrique Patriau
Fotos: Yanina Patricio

–Usted sostiene que la censura de Epopeya resulta un error estratégico por parte del Perú. ¿Por qué?

–Porque nos confina al papel de víctimas atrapadas en el trauma, lo que reafirma nuestra condición de derrotados y ofendidos en lugar de promover una mirada hacia adelante. Además, no nos permite confrontar el hecho de que tuvimos una derrota donde perdimos una parte importante de nuestro territorio, y que todo ello fue en gran parte responsabilidad de los gobiernos peruanos, comenzando por el de un presidente cobarde que no se le ocurrió nada mejor que irse en pleno conflicto (Mariano Ignacio Prado) dejándole el mando a un general anciano (Luis La Puerta).

–El nombre Epopeya revela, en cambio, el papel que se asume en Chile.

–Da mucho en qué pensar. La interpretación de la guerra como gesta heroica sirve para corroborar cuán atrasado está Chile en el viejo discurso republicano-nacionalista, que le resultó útil en el siglo XIX pero que ahora se convierte en una suerte de trampa mental, incluso diplomática, que permanentemente le ocasiona problemas con sus vecinos y que no lo deja enfrentarse a los desafíos del siglo XXI, que son de convivencia y de cooperación.
–Un viejo discurso epopéyico.

–Cerrado, heroico, romántico. Así como los peruanos debemos hacernos cargo de nuestras equivocaciones, los chilenos deberían hacerlo de sus propias trampas mentales, o de sus propios errores en la guerra.

–¿Entre ellos?

–Las acciones tan poco epopéyicas, como el incendio de Chorrillos, la expedición Letelier a la sierra, el saqueo en la Biblioteca Nacional. Eso, de epopeya…
–No tiene nada.

–Claro. Siempre recuerdo una frase que el diplomático boliviano, Mariano Baptista, pronunció en una reunión luego de la batalla de Arica, en el barco Lakawanna, cuando los estadounidenses trataron de mediar para lograr la paz. Los chilenos, que iban ganando, de ninguna manera iban a ceder, pero Baptista, en un último intento, le vaticinó a Eulogio Altamirano, jefe de la delegación chilena, que si la guerra continuaba a la región le esperaría un escenario de vencedores y vencidos, donde los últimos se dedicarían al sordo trabajo del desquite y los primeros al estéril trabajo de impedirlo. A la larga, creo que la guerra fue un pésimo negocio para Chile.

–¿A pesar de conquistar territorio?

–Pero mira los problemas que le está causando. ¿De qué le sirvieron a Chile las salitreras, que al final cayeron en manos de los ingleses, si ahora no puede acceder al gas boliviano? En la coyuntura del momento lo ayudó a remontar una crisis económica, pero se creó un escenario en el que siempre se le recuerda todo lo que hizo.


Mirada al pasado

–¿Por qué los peruanos no hacemos una versión honesta de la guerra?

–Porque no terminamos de comprender toda la historia de nuestra nación. Lo que Chile nos recuerda, y que nosotros no queremos admitir, es la contradicción entre nuestras inmensas riquezas materiales y culturales y la incapacidad de concretar proyectos políticos sólidos.

–De largo aliento.

–Esa es la real tragedia, no la guerra. Ellos son el espejo de lo que podemos ser y no somos. Nos conformamos con ver el pasado de reojo, a través de las hazañas de Grau, Bolognesi. Es por el temor de comprobar que existen temas por resolver, no con Chile sino con nosotros mismos.

–Pero el trauma de la guerra existe.

–Es real y legítimo. Mira, desembarcaron 20,000 hombres a las puertas de Lima y Manuel Baquedano, el general chileno, llegó hasta las trincheras peruanas en inspección nocturna, a la víspera del combate, y se dio con la sorpresa de que no había centinelas. En la batalla por Lima todo era una confusión. Luego, los chilenos tomaron la capital, izaron su bandera en nuestro Palacio de Gobierno, saquearon a su gusto y antojo todo lo que encontraron, publicaron sus propios diarios en los que la consigna diaria era que la nación peruana no existía. ¿Te puedes imaginar eso? Algo falso, pero que el historiador chileno Sergio Villalobos sigue creyendo a pie juntillas.

–¿Perdimos autoestima?

–Creo que no. ¿Cómo entiendes una etapa tan espectacular y tan poco estudiada como es la reconstrucción nacional, que es la posguerra? La paradoja es que mientras el Perú se reconstruye, Chile ingresa a un conflicto civil, donde mueren enfrentados varios de los militares que lucharon contra nosotros. El problema de la autoestima peruana tiene que ver, más que con la guerra, con el pesimismo de nuestros intelectuales, que han tenido, y tienen, una visión catastrófica de la vida y del país.
–Pero sí hay razones para esa actitud peruana hacia el pasado.

–Sin embargo, se están cerrando las heridas y hay historiadores jóvenes que están empezando a reescribir episodios importantes. Epopeya nos puede hacer un favor: forzarnos a repensar la guerra. Mientras el pasado sea presente, no vamos a resolver nuestro problema con Chile.

–¿Qué se debería investigar?

–La guerra te permite ver muchas cosas de la condición humana. Por ejemplo, en mi caso, estudiar la ocupación del Perú como una extensión del proceso de consolidación estatal chileno es imprescindible. Resulta fascinante que la guerra de Arauco, que ellos libraron contra sus indígenas, la ganaron en simultáneo a la del Pacífico. Y tras la victoria en esta última, vino una guerra civil. Eso significa que Chile, en ese momento de su historia, transcurrió por una trilogía bélica. Esa es una visión totalmente diferente a la epopéyica porque los fundamentos de su Estado se encuentran bañados con sangre propia y ajena. Chile es un país que se forma en la guerra.

Desencuentros

Tarea de dos. “Así como los peruanos debemos hacernos cargo de nuestras equivocaciones, los chilenos deberían hacerlo de sus propias trampas mentales, de sus propios errores en la guerra”.
–Muchos pueblos pasaron por enfrentamientos largos y sangrientos y se las arreglaron para dejarlos atrás. ¿Por qué aquí no ocurre eso?

–Uno de los motivos es que la característica de nuestra relación con Chile han sido los desencuentros. La frase "ahí vienen los chilenos" ha sido el recurso fácil para mantener esa unidad nacional tan compleja y frágil como la peruana.

–El gasto militar chileno triplica al peruano. ¿En esas condiciones es posible de hablar de una convivencia pacífica?

–Pero con un ADN guerrero, que es su certificado de nacimiento, y con los precios del cobre por las nubes, lo más probable es que gasten en eso. Con dos vecinos que están permanentemente recordándole lo que hizo, el Ejército chileno compra armas para cuidarse. Sin embargo, Chile no es solamente el Estado brutal sino también su sociedad civil, desde donde debe construirse una convivencia pacífica y duradera, por fuera de las esferas del poder.

–Hay elementos que nos pueden unir.

–Como los exilios políticos. Estoy pensando en el caso de Bernardo O`Higgins, padre fundador de Chile, y que fue acogido en el Perú tras ser deportado de su país, y que vivió muy agradecido con nosotros. En su testamento él dice que solamente la inmensa generosidad peruana le permitió tener una vejez tranquila y no mendigar su subsistencia y la de su familia. Él regresó a Chile muerto.

–¿Cree que la guerra pueda quedar en el pasado?

–Creo que sí, y que vamos a poder mirar con optimismo el futuro, pero antes debemos cumplir un rito: regresar al escenario del crimen, aunque no nos guste

http://www.larepublica.com.pe/content/view/148799/

Al leer a Septimo de Línea, Tábano, o a Wilsonabbot-ALMIRANTELATORRE2007 entiendo lo que esta historiadora aforma sobre las "trampas mentales" que son un verdadero lastre pra que los chilenos tengan una mejor relación con sus vecinos.

Saludos desde Lima.

[Septimo_de_Linea]

Y que quieres que te diga???

Es la opinion de ella, no es la verdad, ni se acerca.

Segun ella, devemos perdir perdon por ganar la guerra y escarmentar a nuestros enemigos por varios siglos???

Solo un comentario, Ohiggins no fue deportado, se autoexilio, que es distinto, un boton del rigor historico de esta seudo historiadora.

saludos

[GRUMO]

Y que quieres que te diga???

Es la opinion de ella, no es la verdad, ni se acerca.
Segun ella, devemos perdir perdon por ganar la guerra y escarmentar a nuestros enemigos por varios siglos???

Solo un comentario, Ohiggins no fue deportado, se autoexilio, que es distinto, un boton del rigor historico de esta seudo historiadora.

saludos

Entonces

Por favor, baja del olimpo de los dioses y regalanos la Verdad

Solo hay una Verdad y EndeWilsAlmiSeptimo es su profeta

[tabano]

Lo de la historiadora peruana Carmen McEvoy , de nuevo El clásico lloriqueo de algunos amigos Peruanos ( felizmente , cada ves menos ) , para referirse a una guerra que duro 4 años se refieren a solo hechos aislados ( incendio de CHORROLLOS , la expedición de LETELIER y lo de la biblioteca en este caso , ) , no me acuerdo donde escuche , con respecto a lo que piensa de CHILE esta gente , era algo así “ CHILE tuvo la inmoralidad y bajeza de pelear una guerra y mas encima tuvo la desvergüenza de ganarla “.
Con respecto al trasnochado , según ella “ republicanismo-nacionalista “ que nos tiene pegados al siglo XIX y “ aislados “ de las tendencias globales del siglo XXI , esta mujer no sabe que CHILE es el país con mas TLC y acuerdos comerciales de Sudamérica .

[FOES]

Lo de la historiadora peruana Carmen McEvoy , de nuevo El clásico lloriqueo de algunos amigos Peruanos ( felizmente , cada ves menos ) , para referirse a una guerra que duro 4 años se refieren a solo hechos aislados ( incendio de CHORROLLOS , la expedición de LETELIER y lo de la biblioteca en este caso , ) , no me acuerdo donde escuche , con respecto a lo que piensa de CHILE esta gente , era algo así “ CHILE tuvo la inmoralidad y bajeza de pelear una guerra y mas encima tuvo la desvergüenza de ganarla “.

Lo de Chorrillos u las demás atrocidades no es un lloriqueo como tampoco un hecho aislado como lo quiere maquillar Tábano, por favor!! lo de Chorrillos debe llenar de verguenza al ejército chileno. Se mataron hasta entre ellos mismo por una botella de licor, incluso desobedenciendo y matando a los propios oficiales.

Por otro lado, lo de la frasesita esta que mencina tábano: con respecto a lo que piensa de CHILE esta gente , era algo así “ CHILE tuvo la inmoralidad y bajeza de pelear una guerra y mas encima tuvo la desvergüenza de ganarla “

Eso solo lo has podido escuchar dentro de la mitología chilena.

[tabano]

FOES , lo de la frasecita , va en el contexto de que es lo único que le falta decir a tus llorones compatriotas que todavía creen que CHILE les debe algo por haberles ganado la GdP .
En una guerra hay perdedores y Vencedores , por eso hay que pelearlas con todo , por que las disculpas , reclamos y justificaciones no te hacen mas liviana la carga de la derrota , si quieres una guerra sin atrocidades miserias y bajezas , anda a pelearla donde Alicia en el país de las maravillas , por que atrocidades , bajezas y miserias son palabras ligadas directamente a lo que era , es y será una guerra en el mundo real .
Por eso te dejo una frase bien chilena “ El que quiera una yegua chucara , que aguante si corcovea “ y una guerra es la Yegua mas chucara , forzuda corcoveadora y pateadota que puedas encontrar .



Saludos .

[Lucho_Pistolas]

, si quieres una guerra sin atrocidades miserias y bajezas , anda a pelearla donde Alicia en el país de las maravillas , por que atrocidades , bajezas y miserias son palabras ligadas directamente a lo que era , es y será una guerra en el mundo real .

Gracias por tu comentario me acabas de decir que los Chilenos son miserables atroces y su comportamiento admite bajezas. con razon justifican el robo y el abuso.

No lo digo yo son tus propias palabras tabanito

[Septimo_de_Linea]

Gracias por tu comentario me acabas de decir que los Chilenos son miserables atroces y su comportamiento admite bajezas. con razon justifican el robo y el abuso.

Mi estimado

robo+abuso = conquistador

...sino, preguntale a los españoles, a los romanos, a los rusos, a los yanquis, a los britanicos...o sea tu no puedes entenderlo, eres del otro litro...galos, polacos, iraqui..etc etc

saludos

[FOES]

FOES , lo de la frasecita , va en el contexto de que es lo único que le falta decir a tus llorones compatriotas que todavía creen que CHILE les debe algo por haberles ganado la GdP .
En una guerra hay perdedores y Vencedores , por eso hay que pelearlas con todo , por que las disculpas , reclamos y justificaciones no te hacen mas liviana la carga de la derrota , si quieres una guerra sin atrocidades miserias y bajezas , anda a pelearla donde Alicia en el país de las maravillas , por que atrocidades , bajezas y miserias son palabras ligadas directamente a lo que era , es y será una guerra en el mundo real .
Por eso te dejo una frase bien chilena “ El que quiera una yegua chucara , que aguante si corcovea “ y una guerra es la Yegua mas chucara , forzuda corcoveadora y pateadota que puedas encontrar .

Saludos .

Tabano, no pongas palabras que nunca decimos. Chile no tiene por qué pedir perdón de nada. Como bien tu lo mencionas en las guerras hay atrocidades, sin embargo, las atrocidades por la misma naturaleza que existen son condenables con o sin guerra.

[tabano]

Si Luchito , Si tuviéramos una guerra de nuevo remataríamos heridos , pasaríamos a corvo a hombres , sean ancianos o niños , los saquearíamos , robaríamos y hasta mataríamos de nuevo uno que otro bombero italiano , pero lo mismo pasaría si pelean con los Sudafricanos , Rusos , norteamericanos , Yugoeslavos , Iraníes ,Somalíes , Ugandeses , Bolivianos , Ecuatorianos , etcétera , etcétera , por que eso es una guerra , no son frailes franciscanos que van a hacerte desistir con concejos y buenas palabras , son soldados entrenados para matar , que como todo ser humano pueden , con la cabeza nublada por la sangre , el odio y la venganza por el camarada muerto , etc… , caer en las mas grandes inhumanidades y miserias , por que la guerra saca lo mejor y lo peor de los hombres y lamentablemente , pero invariablemente , la peor parte siempre le toca a los derrotados .
Eso es la GUERRA , por eso los gobiernos responsables tratan de evitarlas agotando todos los medios pacíficos y no forzando situaciones tratando de sacar ventajas internas
Te invito a que leas sobre la guerra en IRAK , AFGANISTAN , VIETNAM , IIGM , IGM , todas las que puedas y te darás cuenta que los abusos o la gloria no son patrimonio ni de CHILE ni de nadie .

[GRUMO]

Si Luchito , Si tuviéramos una guerra de nuevo remataríamos heridos , pasaríamos a corvo a hombres , sean ancianos o niños , los saquearíamos , robaríamos y hasta mataríamos de nuevo uno que otro bombero italiano , pero lo mismo pasaría si pelean con los Sudafricanos , Rusos , norteamericanos , Yugoeslavos , Iraníes ,Somalíes , Ugandeses , Bolivianos , Ecuatorianos , etcétera , etcétera , por que eso es una guerra , no son frailes franciscanos que van a hacerte desistir con concejos y buenas palabras , son soldados entrenados para matar , que como todo ser humano pueden , con la cabeza nublada por la sangre , el odio y la venganza por el camarada muerto , etc… , caer en las mas grandes inhumanidades y miserias , por que la guerra saca lo mejor y lo peor de los hombres y lamentablemente , pero invariablemente , la peor parte siempre le toca a los derrotados .
Eso es la GUERRA , por eso los gobiernos responsables tratan de evitarlas agotando todos los medios pacíficos y no forzando situaciones tratando de sacar ventajas internas
Te invito a que leas sobre la guerra en IRAK , AFGANISTAN , VIETNAM , IIGM , IGM , todas las que puedas y te darás cuenta que los abusos o la gloria no son patrimonio ni de CHILE ni de nadie .

Estimado Tabano

Han cambiado las situaciones internacionales.

La globalizacion ha sacado a un gendarme universal, que es el amo y señor de lo bueno y lo malo. En este marco de cosas, los organismos como el CICR y las organizaciones de DDHH no definen la guerra, obvio, sino su presión politica es de tal manera que hace que la definición militar debe pasar por este tamiz. Salvo EEUU, el resto del mundo pasa por ello.

Las matanzas serbias no fueron impunes y fueron juzgados. Mai Lai se descubrio gracias a la presna, otro factor distinto a la realidad que preconizas.

En tu argumento, un pais entrando y asesinando bomberos italianos verá, tengo la seguridad, como la opinion publica internacional le da la espalda.

En la GdP no existia la CNN. Los abusos publicitados en este medio permitirán otro cariz de cosas, muy distintas a lo que planeas.

Para concluir

La opinion de pais abusivo es un pais conquistador, es una definicion del catecismo fascista de Benito Mussolini.

Quienes lo propugnaban son los que abrazaban esta ideología, que esta demostrada ya es trasnochada en la nueva ideologia de los pueblos

Puede tratarse de una simple coincidencia o de la confesion de una simpatía

Saludos

[tabano]

Grumo , o eres muy inocente o muy cínico ( sin animo de ofender , ), que me dices de los cientos de miles de muertos civiles que van en el proceso de “ liberación y reconstrucción de IRAK “ , un par de soldados presos por sacarse fotos vejando reclusos serian todos los condenados “ del lado de los buenos “ . Ni que decir el saqueo a los museos Irakies por parte de “ las fuerzas de liberación “ , ¿ distinto a lo de los libros sustraídos por CHILE ? , definitivamente no , tampoco lo justifico , así como para comparar , la diferencia es que en una guerra el concepto de justicia y “ de derecho “ se dilata , se trastoca .
La represión contra los palestinos , niños muertos a tiros por tirar piedras , a , verdad que son municiones de goma , pero con la salvedad que a buena distancia y contra partes blandas ( como la cara , genitales ) tienen efectos devastadores , y con CNN , ONGs , condena mundial y todo .
Hablas de MAI LAI , nómbrame 5 matanzas mas en NAM cuyos culpables hallan sido condenados y te empiezo a creer , es mas , acuérdate de una sustancia incendiaria que se llama NAPALM y donde se supo la magnitud de sus efectos , específicamente contra aldeas de construcción ligera .
En la ex YUGOESLAVIA , ¿ te suena ARKAN y sus tigres ? héroe y patriota para unos y asesino despiadado para otros , bueno , como sea , con decenas de miles de muertos a su haber , muere libre y sin condena acecinado en el vestíbulo de un hotel en BELGRADO , su muerte se liga a intereses comerciales , fue enterrado con honores militares , en vida fue procesado pero nunca condenado ¿ que paso con la HAYA , los DDHH ?.
Esto solo con los ejemplos que distes , existen muchos mas de cómo en la guerra las cosas tienen otro valor , los conceptos de justicia y “ derechos humanos “ tienen otro peso .
Personalmente a mi me pasaron todos los tratados de derechos humanos internacionales , convenciones , etc…. , hasta ser majaderos con el asunto , pero a la hora de la instrucción , me enseñaron a asegurarme de darle al enemigo hasta que este muerto ( que un herido vale mas que un muerto ,por la cadena logística de sacarlo del campo de batalla , atenderlo , etc… , al carajo , un enemigo muerto no te dispara y sigues vivo para seguir y lograr tus objetivos ) , que la bayoneta la entierras en la cara , tomando como punto de referencia los ojos , por que la ropa y los correajes hacen resistencia a la hoja y dificultan la entrada y el corte de esta , las palizas , torturas con corriente ( ha , y las pseudo-psicológicas estilo OTAN ) en los periodos CP de instrucción y miles de lecciones mas , las mismas que te deben haber enseñado a ti y que en tiempos de paz aparecen como tan crudas e inhumanas , pero que nos enseñan a respetar la guerra , a no quererla y si tenemos que pelear empeñarnos en conseguir la victoria al precio de nuestras vidas con tal que sus miserias y bajezas no toquen , o los toquen lo mas tangencialmente posible , a nuestra gente , nuestras familias y nuestra patria , que es por los que uno pelea al fin y al cabo .

, el tema me agoto .

Saludos a Todos .

[GRUMO]

Estimado Tabano

Siempre con el mayor cinismo

No discuto los puntos que pones en tu post. Por ello indique claramente "salvo Estados Unidos", en su posición de gendarme internacional en la nueva era de la globalización.

En la doctrina peruana, que es calco y copia de la americana, al igual que la mayor parte de los paises de america, se considera que un conflicto entre estados o interno tiene varios aspectos en que este se manifiesta, y se denomina Dominios, y son el Dminio Economico, el Politico el Psicosocial y el Militar.

Tu interesante y desgarrador post, habla de la realidad de un campo de batalla. para que irnos en medias tintas. En la guerra o matas o te matan. Pero es un aspecto del conflicto. El resto de aspectos tambien deben ganarse.

En un escenario fictico, entra Chile a punta de fuerza y corva, llega a Tacna, asesina a todos los soldados con repase, incendia la ciudad, y expulsa a los delegados de la Cruz Roja. Todo ello en vivo y en directo gracias a la tecnologia y la quinta columna peruana que con una simple cam lleva al mundo en tiempo real estas imagenes desgarradoras, con su respectivo aderezo, sal y pimienta al gusto, editado y con musica de fondo y efectos sonors y especiales, aparte del retoque.

¿Como reaccionará la opinion Internacional? No tengo duda que la ONU sesionará, y que sta presion impondrá un embargo de armas, sanciones economicas y sanciones políticas.

La Victoria Militar se trasforma en una derrota en lo Politico, en lo Económico y en los Psicosocial....Gracias solo a una web cam.

Siempre y cuando , reitero, cual sea la posicion del gran gendarme universal.

En la ofensiva del Tet, la victoria fue americana , pero al llevar la guerra en vivo y en directo, se precipitó la salida americana.

En la guerra del cenepa, sin mas detalles, fue una victoria en elñ dominio sicosocial de Ecuador, en forma similar el YonKippur para los egipcios.

Estimado amigo. No podemos ver la guerra en un solo plano. Por ello este pequeño análisis

Saludos cinicos

Grumo

[Lucho_Pistolas]

Estimado Tabano se ve que tu entrenamiento militar te pone al nivel de un criminal, psicopata despiadado, solo que con la insignia de tu pais flameando en tiempo de Guerra, mientras tanto eres un ciudadano mas que ve televisión, y tu supuesto "entrenamiento" no es unico, creerlo es absurdo.

Si se diese el caso, Dios no quiera, y nuestras FFAA se enfrentasen, hay un valor que no tienen ustedes, y que esta dormido dentro de muchos peruanos, y es la venganza. las reacciones altaneras de algunos chilenos despiertan esos sentimientos.

En lo personal no creo que Peru tenga una intencion de recuperar territorios perdidos, ya que no hemos realizado guerras por factores economicos o revanchistas, solo nos hemos defendido, algunas ganamos algunas perdimos.

Antes se decia que la guerra era una cuestion de caballeros, pero viendo tus comentarios sabemos no es asi, que perdimos porque eramos caballeros que nos enfrentams a una horda de salvajes.