El sustituto del Harrier en la Armada Española

santi · Mensaje por **santi** » 27 Mar 2007, 21:00

Parecía claro que con una MLU de 200 o más millones con inmovilización del buque durante una buena temporada, el PdA no se iba a retirar a las primeras de cambio.
Con algunas excepciones, nuestra tradición nos lleva a sacarle el máximo partido a los materiales adquiridos, a veces más de lo deseable (no, tal vez, el caso del PdA, que pienso que aun se le puede sacar bastante jugo).
Mientras el F-35B no haga más que retrasarse (los de la Pérfida no lo esperan para antes del 2017) lo que hay es el Harrier, y para este el PdA es una plataforma más que decente.

Poco lógico parece operar unos pocos F-35 durante años en convicencia con los Harrier y operando esencialmente desde el BPE. Volvemos a las diatribas de mantener dos alas embarcadas STOVL por pequeñas que sean, por no hablar del adiestramiento de unos pilotos que ya son pocos.

Creo que cuando llegue el F-35B, si llega, será para sustituir lo más rápidamente que el dinero permita a los Harrier, esto puede significar una transición de 3 ó 4 años, suponiendo que se adquiriese a un ritmo lento y, a las malas, se comprarían una docenica, se darían de baja los Plus y más adelante cuando hubiese cash se compraría alguna partida adicional (los Bravo también fueron llegando con cuentagotas).

En cuanto a que no se conozca la naturaleza exacta del nuevo buque, parece lógico si pensamos que estamos hablando del 2020 en adelante... pero las opciones parecen bastante acotadas entre LHD y porta STOVL "más o menos" puro, lo que parece sacar de la discusión EMALES, STOBARES e, incluso, SUPERSTOVLS a la británica...

Saludos

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 27 Mar 2007, 21:14

santi escribió:En cuanto a que no se conozca la naturaleza exacta del nuevo buque, parece lógico si pensamos que estamos hablando del 2020 en adelante... pero las opciones parecen bastante acotadas entre LHD y porta STOVL "más o menos" puro, lo que parece sacar de la discusión EMALES, STOBARES e, incluso, SUPERSTOVLS a la británica...

Aquí, entre nos..., la "discusión" en mayusculas era sobre Super PdA o BPE, lo demas era "pa pasar el rato".
Desde luego me parece lógico no pronuciarse todavia, sin embargo la cosa parecía ya enfocada y patatim y patatam...

Ea, que los del lobby de la proyeción estrategica y la conjuntez, saquen de la nevera el cava y lo vuelvan a meter en la bodega... no hay segundo LHD todavia. :wink:

Millán-Astray · Mensaje por **Millán-Astray** » 27 Mar 2007, 21:19

Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión :mrgreen:

samurayito · Mensaje por **samurayito** » 27 Mar 2007, 21:20

Millán-Astray escribió:Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión

24 F-35B? Vale, de segunda mano cuando los retiren los Marines en 2045... :mrgreen:

santi · Mensaje por **santi** » 27 Mar 2007, 21:21

Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión

Si, pero es la opción de máximos (que no de Máximo :wink:

).

Saludos

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 27 Mar 2007, 21:38

samurayito escribió:
Millán-Astray escribió:Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión

24 F-35B? Vale, de segunda mano cuando los retiren los Marines en 2045...

A los enfants de la patrie les sale su PA2 por 2500 millones de machacantes... cruzando el canal, y dejandose las catapultas por el camino, los CVF andan por los 5700 millones (2850 millones cada porta).
Misterios perfidos (portas mas sencillos, portas mas caros) ¿la respuesta está ahí fuera?

El Kilo de porta está caro, por estas fechas...
Y tampoco es que tengamos avión propio navalizado que nos obligue a estirar mas el brazo que la manga y lanzarnos a por un porta en serio... y ante de que mentes al Rafale, es casi tan caro como el relampago...

No, F-35B o (no lo digo, da mal fario).
Al definir a la Armada como "Armada de un solo porta" el AJEMA podría habe añadido tranquilamente la coletilla "STOVL", por los siglos de los siglos... :wink:

Miguel Muñoz Gómez · Mensaje por **Miguel Muñoz Gómez** » 27 Mar 2007, 22:00

¿Y un futuro Su-33?.

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 27 Mar 2007, 22:04

Miguel Muñoz:

¿Y un futuro Su-33?.

Ni de coña.

El AJEMA se paso como diez-quince minutos diciendo lo bonita que es la Us Navy y lo extremadamente féliz que está la Armada siguiendo su modelo... ¿Algo ruso en la Armada? ¡¡¡Antes muerta!!! :mrgreen:

Saludos

skroll · Mensaje por **skroll** » 28 Mar 2007, 00:31

El AJEMA dijo que el modelo de porta STOVL era el Cavour asi que 12 F35B operando juntos como mucho :roll:

. Mi deseo tambien eran las 40.000 ton para 20 F35B y porta semi-AOR, mi gran sueño de porta ya ni lo cuento.

De todas formas y dado que nos vemos casados con el F35B ¿no habria que plantearse si no nos interesa (o nos dejan) meter la cabeza ya en el grupo para conseguir algún descuento?. A estas alturas poco nos van a dejar fabricar, pero quizas consigamos un porcentaje de la venta y se supone que F35A van a vender unos cuantos. Quizas así consigamos rebajar algo el precio unitario del avión mediante los ingresos por venta del programa F35.

fjm · Mensaje por **fjm** » 28 Mar 2007, 01:18

Para que vamos a meternos en el F35B si no nos hace falta hasta el 2025. Muchos almirantes estarán jubilados y varios gobiernos se habrán sucecido con la posibilidad de que alguno de ellos decida eliminar la aviación STOVL de la Armada. No vale la pena realmente gastar recursos ahora para a lo mejor tener como mucho 20 F35B en el 2025.

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 28 Mar 2007, 02:06

El AJEMA dijo que el modelo de porta STOVL era el Cavour

Pues desde luego si tanto nos gusta lo yanqui tendrá en cuenta la grata experiencia que se ha tenido con hangares abiertos.Lo que quiero decir es que un porta STOVL del tamaño del Cavour podria tener un hangar mucho mayor a este.(el ejemplo es que el Cavour tiene "sólo" 2814 m2 de hangar mientras que el PdA se acercaba a los 2400 desplazando más de 10.000 tm menos)En cualquier caso como ya comentó Alboran(y parece beber de fuentes bien informadas)salvo milagro de por medio es dificil que aspiremos a mucho mas de una docena de F-35B,para eso un barco de ese tamaño se basta y se sobra.

Con respecto a entrar a estas alturas en el consorcio JSF yo creo que ni de coña... Aquí a pagar sin privilegios.

Agh,el tema relampago no me gusta un pelo.¿Por qué no nos planificariamos entre los europeos un avion naval STOVL empleando el mismo sistema que el Harrier? :cry:

old · Mensaje por **old** » 28 Mar 2007, 10:25

Aplico dicho patrio: "Somos pobres hasta para pedir"

Hablan de un portaaviones de bolsillo estilo Cavour, pero ese barco (o nuestro BPE ) se van rondado las 30.000 tn.

¿donde esta el limite para operar aviones de despegue convencional?

Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?

saludos

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 28 Mar 2007, 13:58

Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?

Es un tema que se ha debatido en base a portaaviones CTOL diseñados por Navantia,la familia BSAC.

La conclusión es que esas plataformas pueden estar relativamente bien en su justa medida y garantizan capacidades de defensa aerea y de ataque superiores a un STOVL(A un coste bastante mayor por otra pparte),pero cuando llega la hora de compararlos con otros CTOL es cuando el resultado que obtienes termina siendo de andar por casa.

Coronas · Mensaje por **Coronas** » 28 Mar 2007, 14:11

Quiero pensar que al hablar del tipo "Cavour" se refiere al tamaño: Depués de todo lo hablado sobre el sustituto del PdA, me conformaría con un barco de 30 y tantas mil Tm. capaz de operar alrededor de 40 unidades aereas entre F-35B :mrgreen:

y NH-90.. A medio plazo los Harrier podrían ir dotando al JCI según fueran entrando en servicio los nuevos aviones. Una dotación de minimos (4) para protección y apoyo en el JCI y el resto como repuesto.
Saludos.

old · Mensaje por **old** » 28 Mar 2007, 17:52

Kalma_(FIN) escribió:
Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?

Es un tema que se ha debatido en base a portaaviones CTOL diseñados por Navantia,la familia BSAC.

La conclusión es que esas plataformas pueden estar relativamente bien en su justa medida y garantizan capacidades de defensa aerea y de ataque superiores a un STOVL(A un coste bastante mayor por otra pparte),pero cuando llega la hora de compararlos con otros CTOL es cuando el resultado que obtienes termina siendo de andar por casa.

Entonces si comparamos un portaaviones Stolv con un Ctol apaga y vamonos? Bueno eso ya lo sabemos todos. :conf:

No conocozco datos exactos pero seguramente el mantenimiento de un avion de despegue vertical (F35 o el Harrier ) sea carisimo hasta decir basta. No compensaria ese "pequeño" detalle el mayor coste de mantenimiento de un portaaviones de 30.000 tn convencional?

Y otro detalle, porque demonios no pueden compartir aviones la armada y el EA? hoy en dia casi 100 F18, un avion naval...y mañana muchos rumores apuntan a mas de lo mismo con el F35. Ahi tenemos otro "ahorro" . La verdad es que para construir un mastodonte de 30.000 tn bien se podia contemplar la opcion Ctol y no deshecharla a la primera de cambio

Saludos

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