Informacion sobre el crucero Piotr Veliky

[oker]

Me gustaria saber las caracteristicas de este crucero de combate ruso, tan to en tamaño, como armamento etc etc

muchas gracias

[maximo]

CLASE KIROV TIPO 1144.2
El Tipo 1144.2 clase Kirov es un crucero pesado de misiles y fue construido en los astilleros del Baltico en San Petersburgo. El Kirov fue diseñado para defender a la flota de otros barcos y realizar la defensa aerea y antisubmarina. Fueron construidos cuatro barcos, pero solo dos, el Almirante Nakhimov y el Pyotr Velikhiy se encuentran activos.

MISILES
El buque esta armado con el misil Granit ( designacion OTAN SS-N-19 Shipwreck), misil de largo alcance antibuque, veinte (20) de ellos se encuentran instalados bajo la cubierta principal, con una elevacion de 60 grados. La version del misil Granit de el Kirov, no es controlada despues del lanzamiento; en el caso de un ataque, es lanzado en cortina, donde el misil lider toma una trayectoria de vuelo alta , mientras el resto lo sigue a bajo nivel, si el misil cabeza de grupo es interceptado, uno de los otros toma su puesto automaticamente. En el papel de Defensa Aerea, se cuenta con el sistema S-300F con doce lanzadores y 96 misiles. El sistema Osa-MA de defensa aerea es suminsitrado por la fabrica Znamya Truda ubicada en Saratov. El buque cuenta con dos lanzadores dobles y 40 misiles. Este sistema opera automaticamente o puede estar integrado al sisetma de combate del buque, tomando los datos del blanco desde los sensores del mismo; el sistema Osa-MA tiene un alcance de 1.2 a 10km y una altitud de 25 a 5.000 mts. Ademas del sietma de misiles, el buque cuenta con un sistema de cañones, provisto por la ofcina de diseño de Tula.

El sistema esta diseñado para proveer defensa contra misiles antiradar, bombas aereas y pequeños navios. Dos modulos de comando y seis modulos de combate estan instalados en el buque. Los modulos de comando proveen una opercaion autonoma detectando los diferentes teatros de combate, distribuyendo los blancos y asignandolos a los modulos de combate. Los modulos de combate por su parte, siguen el blanco con radar y television, calculan los parametros de fuego y enganchan el blanco con misiles y cañones. El rango de alcance de los misiles es de 8km y el de los acñones es de 1.5km para altitudes por encima de los 4.000 mts. El sietma puede enganchar hasta seis blencos al mismo tiempo, uno por cada modulo de combate; los cañones alacnzan una rata de fuego de 1000 proyectiles por minuto.

CAÑONES
El Kirov esta equipado con el cañon AK-130 de 130mm provisto por la oficina Ametist, Izumrud JSC de Tula. Los componentes principales del sistema de artilleria son un sisetma de control basado en computador con un radar multi-banda; seguidores opticos y de television del blanco; y una torreta de montaje. El cañon puede operar en modo totalmente en control automatico entrelazado al radar, o de manera manual. Su alcance es de 22km a una rata de fuego de 35 proyectiles por minuto. El Kirov cuenta ademas con un sistema de 30mm AK-630.

GUERRA ANTISUBMARINA
El barco tiene 10 tubos lanzatorpedos para 20 misiles Vodopad-NK o torpedos. Tiene dos sistemas antisubmarino y antitorpedo con 40 cohetes tipo Udav-1. Dos sitemas de seis tubos lanzadores RBU-1000 para con 102 cohetes.

HELICOPTEROS
Cuenta con tres helicopteros Kamov Ka-27PL o Ka-25RT. El kamov-27 ( codigo OTAN Helix) esta equipado para guerra antisubmarina con un sitema de radar de busqueda de superficie, sonoboyas, sonar y detector de anomalias magneticas MAD. El Ka-27 esta armado con torpedos, bombas, minas y cohetes. El Ka-25RT (Hormone) es el antecesor del Ka-27.

PROPULSION
El sistema de propulsion del buque esta basado en una combinacion de potencia nuclear y turbina de vapor, con cuatro reactores nucleares y dos salas de calderas auxiliares. Las cuatro turbinas de vapor suministran 28.000hp.

Los datos los he copipasteado de la siempre recomendable:

http://www.europa1939.com/

[NITRO]

Máximo, esa page ya tiene info muuuuy desfasada... lo posteado aplica para el Nakimov, y eso, pero no para el Pedro el Grande... Habrá q ver también lo q pasa con el Lazarov, ya q no se ha desgüazado y se comienza a rumorear en los foros rusos sobre su posible modernización y regreso a servicio, o su conversión a museo flotante de la marina rusa...

Saludos...

[Kalma_(FIN)]

En cuanto al tamaño,las dimensiones son de 251 m de eslora máxima,228 metros de eslora en flotacion, por 28,5 de manga máxima y 24 en flotacion, y un calado de 10,3 m.El desplazamiento estandar es de 24300 t y el máximo de 26190 t.

Nitro,¿tienes info actualizada sobre la modernizacion de los cruceros?

Un saludo.

[NITRO]

Pues mira, no se si quieras los sitios de donde recopilo las noticias, y los datos de estos cruceros, pero según lo q he podido observar, es q de los 4 cruceros, el operativo y q recientemente ha sido modernizado superficialmente es el Pedro el grande, en los astilleros del Báltico, sobre el Nakhimov, se sabe q está en los astilleros de Sevmash recibiendo desde el 2005 su upgrade, y se espera vuelva a servicio en 2009, sobre el Lazarev y el Ushakov, se rumorea, en circulos rusos, sobre la posible asignación de fondos a uno de ellos, ya sea para modernizarlo y reingresarlo a servicio, o bien, para acondicionarlo y convertirlo en museo flotante, el 4° no ha cambiado su estatus: a la espera de desguaze... Sobre sistemas, se sabe q se cambiará el sistema Granit por otro, aún no se bien cual será, los sistemas electroópticos y los radares, amén de q se están instalando sistemas de cómputo más avanzados...

Sobre el tema de la posible vuelta a servicio del Lazarev o el Ushakov, esta noticia de Anastasia Nikitinskaya, de los servicios de prensa especializados del astillero de Sevmash es la q despierta el rumor:

The cruiser «Admiral Nakhimov» is one out of four heavy nuclear rocket cruisers, serving the motherland, one out of two, which should still remain in the ranks. We remind you that «Peter the Great» belongs to the North Fleet and is its flagship, «Admiral Ushakov» is waiting for utilization, and the same fate had the ship «Admiral Lazarev».

Saludos...

[Kalma_(FIN)]

Ok Nitro,simplemente preguntaba si tenias mas info sobre esos cambios de equipos que se les realiza a los cruceros por aquello de que la documentacion de esa pagina está muy desfasada.Es porque a grandes rasgos no veo muchos cambios al respecto de lo que máximo ha citado,han existido cambios en cuanto a los sensores,como los Tomb Stone sustituyendo a los Top Dome para seguimiento de blancos,amén de nuevos sistemas de combate y control de plataforma,pero en cuanto al armamento yo sólo tengo entendido que se tiene prevista la sustitucion de los P700 Granit por un nuevo sistema(los P1000 Vulkan de Chelomey?) y poco mas.¿Se piensan actualizar tambien los SAM?

Gracias de antemano.

PD: ¿No había ya un hilo sobre el Kirov y congéneres?

[oker]

Sabeis porq razon de los 4 solo quedan 2?

[José Luis Ch.]

Poqué tras el derrumbe de la URSS no tubo razón de ser navios tan grandes, ni hubo dinero con que mantenerlo y menos modernizarlo, aunque esos 2 quedaron...

Salu2

[NITRO]

Kalma, después de haber reunido info entre noticias y sitios oficiales rusos, te paso el dato sobre los sistemas para el Nakhimov, q resulta q la info posteada por Máximo también queda muy desfasada para este buque...

Bien, como decíamos, sobre el Nakhimov, tenemos algunas filtraciones y datos que se rumorean con cada vez más fuerza...

Entre los sistemas de armas, tenemos dos posibilidades para sustituir los Granit, una de ellas es el Onix, aunque cada vez se menciona más el VLS Club N (Kaliber NK)... De ser el Club N, tendríamos q aumentaría la cantidad de misiles pasando de 20 misiles Granit, a 48 Club N, mas q nada por las grandes diferencias de tamaño, de ser el Onix, pues sería algo similar, aunque le entrarían menos misiles... La cosa es q del Onix (Yakhont) aún hay q desarrollar los módulos VLS, así q es un factor para decidirse, es entre estos los q se decidirán, según muchos medios rusos, el cañón no cambia, sólo la computadora de tiro, y la planta propulsora sólo se actualiza, reforzando la seguridad y la potencia, aunque no dejará de ser la misma. Con respecto a los sistemas ASW, los torpedos, cohetes y demás sistemas, la munición igual, sólo actualización en los sistemas de sonar y computadoras de tiro...

Por otro lado, los sistemas SAM, continuará usando el sistema Fort como sistema principal, pero con diferentes interceptores, ahora según algunos medios, cambiarán del 48N6 y 48N6-2, ahora portará los nuevos 9M96, que reduce a la vez el tamaño, y se ha desarrollado a la vez y sólo para este fin un lanzador VLS múltiple de 36 celdas, lo q significa un aumento en el número de interceptores...

Es probable q se elimine el sistema Kinzhal, gracias al cambio de interceptores del Fort, y es posible q para completar el sistema Fort, se instale el sistema Gibka, q usa los misiles Igla he Igla-S, a la vez, se deduce de esto un nuevo sistema de DataLink, para darle el guiado a los misiles, dado q se hablan de interceptores con un rango de arriba de los 200 km. Sobre los sistemas de navegación y de procesamiento de datos, aún tengo datos confusos, pero practicamente se va a cambiar todo el centro de mando... Bueno, esto es con respecto al Nakhimov...

Sobre el sistema del Pedro el grande, la mitad del sistema SAM S-300F (Fort, interceptor 48N6), fue modernizado por el S-300MF (interceptor 48N6-2), el sistema OSA fue cambiado por el Kinzhal, se le agregó el sistema de lanzacohetes PK-10 con 120 cohetes, y el Pedro el grande adquirió 200 toneladas más q el Ushakov y el Lazarev, gracias a la inclusión de el PK-10 y la modernización de los SAM, amén de los nuevos sistemas de cómputo y de tiro... Sobre los sistemas de comunicaciones y de navegación del pedro el grande, los sistemas quedaron así más o menos:

Sistema de radar 3D MR-800 Voshkod (Top-Pair), la combinación de dos radares MR-600 (Top Sail) y MR-500 (Big-Net) operando en banda C y D, y el radar 3D MR-710 Fregat-MA (Top Plate) en banda E, usado en la adquisición de blancos para el Fort y Fort-M, un radar de control de tiro 30N6E1 Tomb Stone, sistema 3R95 (Cross Sword), funcionando en banda G para adquisición, y en banda K para seguimiento y guiado, además dispone de un sistema de guía óptica y de TV, 3 radares de navegación MR-212/201 Vaygach-U en banda I, 4 antenas "Low Ball" para navegación por satélite, sistema de comunicaciones cósmicas R-792 Kristall-BK, sonar MGK-355 "Polinom", compuesto por un sonar de casco de alta frecuencia MG-335 "Platina" (Horse Jaw), un sonar de profundidad variable y frecuencia media "Orion" (Horse Tail), un sonar de detección de aproximación de torpedos MGK-355TA y un sistema de comunicación submarina MG-35, 8 antenas ESM "Foot Ball", 8 antenas ESM "Bell Bash", 4 antenas ESM "Bell Nip", 4 equipos "Wine Flash", 2 equipos laser "Half Cup", los dos buques en servicio cuentan, además, con la suite EW Kantaka-M q coordinan los lanzadores PK-10 con municiones antirradar SR-50, anti sistemas optrónicos SO-50, y multifunción SK-50...

No se si se me pase algo, pero a grandes razgos, estos son los componentes de Pedro el Grande y las posibilidades del Nakhimov, q dicho sea de paso, será todavía más diferente al Ushakov y al Lazarev...

Saludos...

[ICBM44]

Siempre me llamo la atencion los clase Kirov , su poder de fuego es impresionante diria que el mas poderoso del mundo , que tan distinto son estos cruceros por ejemplo a los destructores clase Kongo japoneses?? , igualmente desde mi punto de vista el Kirov , me encanta y ahora con las ultimas modernizaciones y la puesta a punto del 2do Kirov esto va tomando nuevamente color , acompañados de unos cuantos destructores Slava y submarinos Kilo y Armur , juntos al porta tendremos nuevamente una flota considerable y realmente fuerte. La cual podria proyectar su poder a gran distancia.

[maximo]

je je je


Solo hace falta postear unos datos inexactos para que la gente salte como posesos a corregirte. Creo que es una tecnica infalible. Cuando quiera saber algo de cualquier cosa dire, por ejemplo: "el M-16 es el mejor fusil de calibre makarov del mundo". En diez minutos tendre los nombres y apellidos de todas las suegras de los porteros de las fabricas del fusil ese.

Gracias por la actualizacion de mi informacion.

[ICBM44]

EL CRUCERO KIROV

El Kirov, con sus 28.000 Ton. (Toneladas) era bastante mayor que la clase precedente de la misma categoría, la Cresta I (6.000 Ton.), este aumento de dimensiones posiblemente era necesario para conferir al buque robustez y dotarlo de sistemas de comunicación y poder ofensivo que le permitieran operar eficazmente allí donde la capacidad aérea y naval enemiga pudiera ser importante, o bien en lugares alejados de las aguas soviéticas, por ejemplo en el llamado “GIUK”, osea la serie de pasos obligados existentes entre Groenlandia, Islandia y Gran Bretaña. Se afirmaba que el Kirov y sus unidades gemelas debían servir de buques insignia para grupos de combate independientes, o bien como escolta de los portaaviones soviéticos de la clase Kiev.

El crucero Kirov, que entró en servicio en julio de 1980, estaba clasificado por los soviéticos como RKR (crucero lanzamisiles) y como CGN en el código de la OTAN pero, por su aspecto externo y su armamento se asemeja más al concepto de crucero de batalla. El aparato motor no tiene igual; está compuesto por dos reactores nucleares generadores de vapor, que es recalentado luego en calderas de fuel antes de ser introducido en las cuatro turbinas, con lo que se aumenta su potencia.
La mayor parte de los sistemas de armas están a proa de la maciza superestructura, mientras que en la popa se encuentra un hangar para helicópteros, donde pueden alojarse hasta cinco kamov KA-25 (hormone) 0 KA-27 (helix) que pueden ser bajados a su estacionamiento bajo cubierta mediante un elevador. Estos helicópteros, cuya dotación normal son dos personas, son una combinación de las variantes ASW (antisubmarino) y guiamisiles Elint, estos últimos con la función de conseguir los datos sobre el enemigo para la batería principal de 20 "pozos” verticales para misiles superficie-aire SA-N-6 con sistema giratorio de recarga emplazados a proa de los antibuque SS-N-19. El misil SA-N- 6 tiene una longitud de unos siete metros, con un alcance entre 10 y 100 Km. Y puede interceptar misiles de crucero en vuelo rasante. La cota máxima de interceptación se sitúa en torno a los 30.000 metros y dos radares guiamisiles (Top Dome) pueden controlar simultáneamente hasta doce misiles.
La defensa aérea de punto queda asegurada por una combinación de misiles SA-N-4 (GECKO) montajes ADG6-30 y cañones de 100 mm. El armamento ASW (antisubmarino) es único y está compuesto por un lanzamisiles doble recargable para SS-N-14 (silex) asistido por un sonar de profundidad variable y por uno de bulbo instalado a proa. El sistema está integrado por los habituales lanzadores y torpedos de 533 mm.


El Kirov estaba dotado de un extenso equipo de control, mando y comunicaciones que lo capacitan para operar como buque insignia de un grupo operativo destinado a la escolta de futuros portaavio nes de propulsión nuclear o para operar independientemente.
La segunda unidad la clase , el Frunze , fue alistada a fines de 1983 con un mejor armamento, la tercera unidad, el Kalinin, se botó en octubre de 1988, y la cuarta, el Yuri Andrópov, desde 1992.


-Características Técnicas

Desplazamiento: estándar 25.000 Tn. plena carga 28.000 Tn.
Dimensiones: eslora 284 Mts, manga 28 Mts, calado 9,9 Mts.
Aparato motor: dos reactores nucleares refrigerados por agua presurizada combinados con calderas recalentadores y cuatro turborreactores a cuatro ejes, potencia 150.000 Hp.
Velocidad: 30 nudos
Dotación: 850-1000 hombres.
Helicópteros: dos Kamov KA-25 hormone o KA-27 helix (capacidad 5 personas).

Armamento: 20 misiles SSM/SS-N-19 con un misil cada uno, doce lanzamisiles SAM SA-N-6 con 96 misiles, dos lanzamisiles SAM dobles SA-N-4 (Gecko) con 36 misi les, dos montajes simples de seis tubos ADG6-30 de defensa puntual de 30 mm, un lanza misiles ASW (antisubmarino) doble para SS-N-14 (silex) con 16 misiles, un lanzador ASW de seis tubos, dos montajes cuádruples de tubos de 533 mm. para torpedos ASW (antisubmarinos).

Asi eran hasta 1992 pero de ahi en adelante nose cual es el estado real almenos de 3 Kirov porque unos esta flamantemente en servicio y es Pedro el Grande , con todo su poder de fuego , a un segundo se estaria a punto de poner en servicio al 100% y se estaria rearmando el 3ro con misiles de ultima generacion .

[Kalma_(FIN)]

que tan distinto son estos cruceros por ejemplo a los destructores clase Kongo japoneses??

El truco no está en las armas que lleve sino en sus sensores,sistema de combate y electrónica...Ahi es donde un Kongo,un Atago o un KDX-III(El buque AEGIS mas poderoso que se va a ver)le da de sopas con honda a un Orlan con todo respeto a este.Claro que son conceptos de buque muy muy muy distintos.

[ICBM44]

Si pero no te creas que los Sensores del Kirov y sistema de armas al igual que sistemas de control de tiro , son tan malos , al contrario se gasto una pasta en la epoca Sovietica y ahora los Rusos Modernizando para que estos Buques sean los mejores en todos los campos , solo basta con fijarse en sistema armamentistico y su combinacion de misiles , ademas del gran alcance de los mismos , pensemos que la mision principal de estos cruceros es proteger parte de la flota , es verdad que solo se construyeron 4 , pero son realmente Monstruosos , al igual que un submarino clase OSCAR II o AKULA.

[Kalma_(FIN)]

Si pero no te creas que los Sensores del Kirov y sistema de armas al igual que sistemas de control de tiro , son tan malos , al contrario se gasto una pasta en la epoca Sovietica y ahora los Rusos Modernizando

Yo no he dicho que sean malos.Simplemente he dicho que en ese campo un KDX-III le da de sopas con honda a un Orlan.

Y los rusos modernizan,sí...Pero hay que tener en cuenta que pese a lo que muchos nos gustaría Rusia es un pais con poco más de la mitad de PIB que paises como España,teniendo una poblacion varias veces superior y unas fuerzas armadas monstruosamente mayores que incluyen buques de propulsion nuclear y arsenal nuclear,lo cual conlleva unos enormes gastos.Ésa es la realidad sobre Rusia hoy en dia.Y es lo que hay al margen de si nos gustan sus productos o no.

para que estos Buques sean los mejores en todos los campos , solo basta con fijarse en sistema armamentistico y su combinacion de misiles , ademas del gran alcance de los mismos ,

Dejando al margen lo de las sopas con honda que un KDX-III le pega en cacharreria electronica y sistema de combate,eso no es tampoco cierto y obviamente se trata de una exageración.Nuevamente,el KDX-III va a llevar 128 celdas en sus Mk.41,y teniendo en cuenta que puede llevar un SM-2/SM-6/ASROC/TLAM por cada celda o 4 ESSM dan muchos misiles.Con una configuracion del 50% para cada interceptor dispondria de 64 Standard y 256 ESSM.Ignoro cuantos interceptores puede llevar el ruso en total(todos estos interceptores tienen un alcance minimo de 55 km),pero a mi me parece una cifra muy respetable.

Los Granit?Sin duda un sistema de armas impresionante,ahora bien,eso si lo que quieres hundir son portaaviones.Y tambien poseyendo una red de vigilancia oceánica que sea capaz de aprovecharlos que los rusos no tienen.Por eso han decidido cambiarlos,segun el amigo Nitro por los Uran,48 de ellos.El KDX-III llevara 16 Harpoon pero pesara bastante menos,sin duda la potencia de fuego del Kirov es impresionante,para armamentos ASuW siempre ha sido un barco fuerte,pero a nivel individual son sistemas bien corrientes.Si es el Onix tambien,pero serán menos potentes.

Por cierto,una duda respecto a los sistemas AAW secundarios

Es probable q se elimine el sistema Kinzhal, gracias al cambio de interceptores del Fort, y es posible q para completar el sistema Fort, se instale el sistema Gibka, q usa los misiles Igla he Igla-S, a la vez, se deduce de esto un nuevo sistema de DataLink, para darle el guiado a los misiles, dado q se hablan de interceptores con un rango de arriba de los 200 km

Como como como?Iglas con un alcance superior a 200 km?Y eso,como se come?No será una confusion?

Los Kirov fueron construidos para proteger la flota...Y los buques AEGIS tambien.Yo personalmente pienso que eran un buque abanderado(que obligo a EEUU a reponer en servicio a los Iowa por el mismo motivo)con una gran potencia de fuego con la filosofia de concentrarlo en un solo barco.Para 1980 eran un barco estupendo,sin duda de entre los buques de combate el más poderoso.Pero han pasado muchos años.