El arte militar incáico

[El_gordo]

Ademas de la buena ponencia de Grumo, se puede aportar algo a que los Incas eran Confederacion y no Imperio

[Luisfer]

Ademas de la buena ponencia de Grumo, se puede aportar algo a que los Incas eran Confederacion y no Imperio

Afirmar que fue una confederción es un herror.

Se tiene por concepto de imperio a un estado con dominio sobre extensos territorios "étnicamente y/o culturalmente diversos" siendo además un poder hegemónico en cierta área de influencia.

Confederación es una de "asociación" de estados soberanos con un mismo fin comun.

Los Incas conquistaron con el poder las armas a todos sus vecinos y rivales y los mantuvieron bajo su autoridad, es así como funciona y se crea un imperio.

[GRUMO]

Ademas de la buena ponencia de Grumo, se puede aportar algo a que los Incas eran Confederacion y no Imperio

Afirmar que fue una confederción es un herror.

Se tiene por concepto de imperio a un estado con dominio sobre extensos territorios "étnicamente y/o culturalmente diversos" siendo además un poder hegemónico en cierta área de influencia.

Confederación es una de "asociación" de estados soberanos con un mismo fin comun.

Los Incas conquistaron con el poder las armas a todos sus vecinos y rivales y los mantuvieron bajo su autoridad, es así como funciona y se crea un imperio.

Quizas el bichito d ela Historia es algo que debe contagiarse en todo el Perú.

Es por ello, cuando Ponz Muzzo, nos dice en los años escolares una verdad a medias, este "bichito" nos debe llevar a beber de otras fuentes, con mas rigurosidad metodologica, por lo tanto con resultados mas confiables

Una de las mejores exponetente es María Rostworowski, ya la mutiltud de libros que nos sacan de las casillas y nos hacen recapacitar de lo que creemos siempre es cierto, es decir, nos permite romper paradigmas

Hay un site muy interesante

http://www.librosperuanos.com/autores/maria_rostworowski.html

Plantaernos a nosotros nuevas dudas nos permitirá reconquistar nuestra Historia, a fin de evitar el triste espectaculo de mentes extraviadas que piensan que el perú se ha detenido en 1879, y hablan de proezas que no les pertenecen

Sobre Confederación

Los Incas eran conquistadores, que duda cabe, pero evitaban el uso de la fuerza (recordemos a Sun Tzu). En el cadso dels eñorío de los Chincha, a manera de ejemplo, llegan los emisarios y les dicen que se ppleguen Tawuantinsuyo, que solo querian un tempplo para el Sol y que se respetaba la autoridad. Los Chinchas aceptaron sin ningun problema inegrarse a los Incas. Tenian una gran autonomia pero debian de cumplri con algunas tareas como la mita, ña ejntrega de sacerdotisas o ñustas, la entrega de jovenes para la geurra.

Dado que esto es una aceptación de un estado para conformar a un estado mas grande, trayendo las cosas a lo contemporaneo, es mas cerca a un federalismo que a un gobierno central. Por ello, la union de varias naciones es una confederación.

Pero

Cuando no funcionaba de esta manera, los Incas realizaban verdaderas orgias de sangre, destruyendo etnias completas y trocandolas con gente venida del Cuzco. En el actual Ecuador se dio un caso.

Para concluir

No debemos cerrar los ojos a reescribir nuestra Historia. Salvo los extraviados que creen que todo es inmovil, la dialectica nos impone una permanente movilidad.

Gracias

[Luisfer]

Es interesante lo que dices y de lo cual no ignoro. Sin embargo a mi parecer no es que este con tal bichito o como se le diga refiriéndome al saber de la historia del Perú. Fue muy generalizado mi post anterior pero no quiera decir que no conozca a Doña María Rostworowski que sabemos bien es una persona muy respetable.

Me gusta el análisis profundo de las cosas pero no me gusta ahondar demasiado olvidando los hechos y es por eso que en mis propias conclusiones Los Incas formaron un Imperio que empezó con el Inca Pachacute que bien se sabe lo forjo mas con la guerra que con la diplomacia.

Para conquistar un pueblo no solo se usa el poder militar sino también la inteligencia para actuar diplomáticamente. No hay que olvidar eso.

Sobre lo de reconstruir la historia bien merecido es y nunca estaría ciego ante ello pero como vuelvo a repetir mis conclusiones se basan también en los hechos.

[JRIVERA]

Las Culturas Pre-Incaicas, nos han legado mucho para descubrir, la organización de las mismas desde la mas antigua de ellas conocida recien no hace mucho me refiero a la Cultura Caral, también nos han dejado sus forma de cultivar la tierra que hasta el dia de hoy perdura (Los Andenes).

No solo su arte de hacer la guerra, que es el motivo de este tópico, si no que para mi la mejor herencia es el poder sentir que existe un pasado, me refiero a poseer ese pasado, son varias las culturas que se desarrollaron en el Perú y la última fue la del Inca y su Tawantinsiyo.

Este pasado del cual se pueden tomar sus enseñanzas difilmente lo poseen otros paises que si bien son mas Ricos y ostentan mayor poder que el nuestro, se ven en la obligación de crear superheroes para de ellos poder tomar sus enseñanzas, se dan cuenta de lo maravilloso que es haber tenido tales Culturas en nuestro pasado.

Saludos,
JRIVERA

[reytuerto]

Estimado JRivera:

El etnocentrismo a veces juega malas pasadas: cuando en Caral era un villorio incipiente, en Creta florecía un imperio talasocrático y las pirámides tenían un milenio de viejas. Cuando Manco Cápac fundaba el Qosqo, hacía 600 años que había terminado el Imperio Romano, el románico estaba en todo su esplendor y el Califato de Cordoba irradiaba luz en una Europa que salia de un penumbra relativa. Un abrazo.

PS: El orgullo es legítimo, yo lo comparto... pero en su justa medida .

[FOES]

Las Culturas Pre-Incaicas, nos han legado mucho para descubrir, la organización de las mismas desde la mas antigua de ellas conocida recien no hace mucho me refiero a la Cultura Caral, también nos han dejado sus forma de cultivar la tierra que hasta el dia de hoy perdura (Los Andenes).

Los Caral cultivaban en forma de andenes
Acaso no fueron los Wari quienes adoptaron esta forma de agricultura??

[Luisfer]

Estimado JRivera:

El etnocentrismo a veces juega malas pasadas: cuando en Caral era un villorio incipiente, en Creta florecía un imperio talasocrático y las pirámides tenían un milenio de viejas. Cuando Manco Cápac fundaba el Qosqo, hacía 600 años que había terminado el Imperio Romano, el románico estaba en todo su esplendor y el Califato de Cordoba irradiaba luz en una Europa que salia de un penumbra relativa. Un abrazo.

PS: El orgullo es legítimo, yo lo comparto... pero en su justa medida .

No se trata de resaltar las grandes culturas que exitieron al otro lado del mundo en esa epoca se trata de resaltar las culturas que son de nuetro continente, algo que devemos valorar no solo nosotros los peruanos si no tambien todos los paises que conforman este maravillosa región.

te contradices grandemente al poner en su justa medida.

Se sabe bien que en el continente viejo nos adelantaban en muchos conocimientos y en el nuevo mundo apenas los descubriamos como entonces comparar dos mundos con un desarrollo distinto. No confundir las cosas.

[reytuerto]

Estimado Luisfer:

El tiempo es un valor relativo. Sin embargo en Cajamarca fue un valor absoluto.

"... se trata de resaltar las culturas que son de nuetro continente..."

No veo por qué no se pueda / deba hacer comparaciones con culturas contemporáneas de otro continente. Porque si es por descartar la "fertilización cruzada" o definir los focos primigenios de los secundarios, entonces deberíamos descartar ciertas areas incluso dentro del mismo continente.

Poner las cosas en otra balanza, la exclusivamente americana, deja a México y Perú en una posición muy favorable, de hecho, de los 6 únicos focos iniciales de cultura del mundo, los dos americanos están justamente en estos dos países. Esto da una perspectiva limitada.

"... Se sabe bien que en el continente viejo nos adelantaban en muchos conocimientos y en el nuevo mundo apenas los descubriamos como entonces comparar dos mundos con un desarrollo distinto..."

Por un azar de la historia, los paleo americanos extinguieron casi toda la megafauna, incluyendo todos los potenciales "motores" (por ejemplo, paleo-caballos) y buena parte de los rumiantes (es decir, sin rumiantes es casi seguro que los sacrificios humanos de Tenochtitlán no se hubiesen dado, al menos no en esa escala: está muy documentada la práctica del canibalismo de estado en el imperio azteca). Ese azar de la historia, hizo innecesaria la rueda (ojo, los mayas llegaron a descubrir la rueda y el eje... como juguete!) y toda la tecnología derivada de ella. El viejo y el nuevo mundo pudieron tener desarrollos muy parecidos. Saludos cordiales.

[Luisfer]

No veo por qué no se pueda / deba hacer comparaciones con culturas contemporáneas de otro continente. Porque si es por descartar la "fertilización cruzada" o definir los focos primigenios de los secundarios, entonces deberíamos descartar ciertas areas incluso dentro del mismo continente.

Se puede hacer comparaciones bien justo es pero decir que en Caral era un villorio incipiente no es un análisis alturado a la hora de ser comparado a las culturas del viejo mundo. Es simplemente una apreciación injusta.

Poner las cosas en otra balanza, la exclusivamente americana, deja a México y Perú en una posición muy favorable, de hecho, de los 6 únicos focos iniciales de cultura del mundo, los dos americanos están justamente en estos dos países. Esto da una perspectiva limitada.

Aquí no se trata de mirar a México, Perú o cualquier otra nación con capacidades de desarrollo se trata de resaltar que en el continente Americano también tuvo culturas respetables dignas de ser estudiadas y recordadas por su valor cultural. América demostraba que era capas de desarrollarse, desarrollo que quedo truncado por la conquista española.

[reytuerto]

Estimado Luisfer:

".... es pero decir que en Caral era un villorio incipiente no es un análisis alturado..."

Por favor, lee bien mi mensaje anterior: "... cuando en Caral era un villorio incipiente..." el "cuando" indica temporalidad, es decir, más adelante Caral se convirtió en un foco de cultura que eventualmente se irradió hacia los Andes (las teorías más recientes señalan que fue el impulso civilizador costeño lo que permitió que después surgiese la primera cultura pan-andina: Chavín), pero en el momento en que estoy haciendo la comparación con el minoico tardío, era ciertamente un villorio incipiente. Una cita errada o peor aún, manipulada (cosa que no creo que sea tu caso), es un procedimiento incorrecto y hacer el desmentido de la misma, una tarea desagradable.

"... el continente Americano también tuvo culturas respetables dignas de ser estudiadas y recordadas por su valor cultural ..."

Todas las culturas son respetables y dignas de ser estudiadas, de hecho, los yanomamis (el Pueblo Feroz, muy conocidos por su altisimo nivel de agresividad) son tan interesantes en muchísimos aspectos como pudiesen ser los mayas o los huari o los machiguengas.

Por otro lado, ¿cómo no respetar a pueblos que domesticando a un rumiante bastante inadecuado (poco valor como animal de carga, lana basta, no puede halar un arado, poca carne y no es animal de ordeño) como la llama, pudieron hacerla parte importante de su compleja economía?, ¿cómo no sentir admiración por los mayas, que además de ser astrónomos expertos (llegaron a hacer un calendario de Venus) eran matemáticos eximios (4 valores decimales para Pi)? Nada de eso quita que no puedan ser comparadas con culturas ultramarinas semejantes, más bien da una mejor perspectiva del desarrollo social, económico y tecnológico de ambos mundos en paralelo.

"... América demostraba que era capas de desarrollarse, desarrollo que quedo truncado por la conquista española ..."

Más que quedar truncado, yo diría que se siguió desarrollando aunque por otro cauce, un cauce impuesto desde afuera. Pero el desarrollo cultural no quedó trunco. Afirmarlo sería casi como decir que la cultura celta quedó trunca con la conquista romana o anglosajona... cuando Yeats se consideraba un heredero de Taliessin antes que un poeta británico (y esto se nota también en la melancolía de Wilde o en Burns). Saludos cordiales.

[Luisfer]

Deberias sostener tu punto de vista con pocas palabras. Así se demuestra
mejor lo que uno quiere sar a entender. Pero es tu Punto de vista amigo y yo tengo el mio.

En cuanto a lo que me referia al sesarrollo que quedo truncado me refiero exclucivamente al desarrollo autoctono de la región.

Saudos
Luisfer

[GRUMO]

Estimado amigo

Solo con animo cosntructivo, planteo una pegunta de investigación

¿Que es lo autoctono?

De aqui a mil años el perú será autoctono, igual que chile, si es que la globalizacion llega a ser politica.

Mejorando la pregunta

¿Como definimos lo autoctono?

Y mejor aun

¿La confederación Inca centrada en el Cuzco sería autoctona? ¿Al hacer converger otros pueblos hace perder su autoctonocidad?

Reitero amigo, para nosostros, los peruanos que se nos ha repetido hasta el cansancio lo de Imperio, es un riesgo caer en el etnocentrismo

Saludos, excusando el off topic

[reytuerto]

Estimado Luisfer:

Es que yo no pretendo demostrar ni convencer. Estoy conversando o si quieres debatiendo, nada más. Y créeme, sería más aburrido que una sesión de la actual asamblea legislativa venezolana, conversar con alguien que pensase igual que yo. Para esto estamos en el FMG, para hacer tertulia virtual (y matizar nuestras ideas con ideas colaterales). Un abrazo.

[Luisfer]

Estimado Luisfer:

Es que yo no pretendo demostrar ni convencer. Estoy conversando o si quieres debatiendo, nada más. Y créeme, sería más aburrido que una sesión de la actual asamblea legislativa venezolana, conversar con alguien que pensase igual que yo. Para esto estamos en el FMG, para hacer tertulia virtual (y matizar nuestras ideas con ideas colaterales). Un abrazo.

No amigo no mal entender yo disfruto intercambiando opiniones porque así se aprende y se aprende bien. Ya has puesto tu punto de vista y al mismo tiempo has visto el mio y eso para mi es mas que suficiente para intercambiar nuestras ideas.

No me gusta darle vueltas a un tema de discución una y otra ves. Eso me aburre con tu perdon. Simplemente respeto las opiniones ajenas a las mias.

Saludos
Luisfer