Material de las FAMET

[fjm]

Si nos preguntamos si económicamente es buena la adquisición de 24 Tigres a unos 50 millones de euros la unidad la respuesta es no, se podrían haber comprado otros modelos por menos costo.

PERO si nos preguntamos si es rentable a largo plazo para España que con los 24 Tigres + 100 NH90 + los EC de la policía se haya montado casi de la nada una industria de helicópteros en España con buenas perspectitivas la respuesta es SI. Con que de aquí a 15-20 años nos toque de vez en cuando parte de la fabricación de algunos helos de Eurocopter (hablo de conseguir el 5-10% de las ventas que hace Eurocopter) para otros países ya sería rentable a largo plazo, además de meternos en la ingeniería aeroespacial en la que no participábamos más que en la fabricación de algunas partes y no en el diseño de un helo desde el principio como previsiblemente se hará con los próximo diseños de Eurocopter.

[eco_tango]

Shackleton

En una comparecencia del JEME en el congreso, vino a decir en pocas palabras " Que se lo den al ICONA, o a otro, porque las FAMET, no lo quieren", las palabras textules andan por la red.

Pues para no quererlo... despues se han "jartado" de usarlos...

Ahora más en serio, aquel JEME y cualquier JEME lo que tiene que hacer es sacarle el máximo provecho a los medios que se le proporcionen... y si no está dispuesto hacerlo porque no le gustan esos medios, pues ya sabe lo que tiene que hacer, marcharse y dejar su puesto a alguien con más capacidad y voluntad.

Saludos

[pablo1]

Hombre, naturalmente que se han jartao de usar los Cougar ¿Qué iban a usar si no?¿Los Huey, con un sólo motor y varias decenas de años encima?

En cuanto a tu afirmación de que los JEME´s están para sacar el máximo provecho a los medios que se le proporcionen, no digo que sea lo que estés diciendo, pero a mí me suena a algo así como "te lo tragas y a callar"
Algo tendrán que opinar sobre una herramienta que van a usar y de la que va a depender la vida de sus subordinados ¿no? Sobre todo si, como se vio en Afganistán, basta una ráfaga de viento para que el helo se vaya al suelo y el trozo más grande que quede intacto sea una tuerca.

[eco_tango]

Vamos a ver... el JEME y los jefes de los otros ejercitos tienen muchas funciones, y entre ellas está la de informar sobre los medios que se desean, pero no decidir sobre su compra. Esa decisión corresponde a otras instancias que manejan una información más completa, información que incluye otras muchas consideraciones de todo tipo. Al que no le guste, pues que cambie de profesión. Simple ¿no?.

Saludos

[eco_tango]

Ah... se me olvidaba, y si de verdad piensa que tal o cual material pone en peligro la vida de sus hombre, pues lo tiene fácil. Dimite, se marcha, cuelga el uniforme, y desde la vida civil dice todo lo que quiera sobre tal o cual decisión de su gobierno. Pero si mantiene el cargo y el uniforme, pues ya sabe, a sacarle el máximo rendimiento al material que se la ha confiado.

Saludos

[Javier Arroyo]

Vamos a ver... el JEME y los jefes de los otros ejercitos tienen muchas funciones, y entre ellas está la de informar sobre los medios que se desean, pero no decidir sobre su compra. Esa decisión corresponde a otras instancias que manejan una información más completa, información que incluye otras muchas consideraciones de todo tipo. Al que no le guste, pues que cambie de profesión. Simple ¿no?.

Saludos

....pero cuando se ignora la recomendacion del JEME, pues el gobierno deberia responder las razones por ignorar la decision del experto y porque la opinion de los civiles es mas razonable.

Eso no ocurrio porque el gobierno de Felipe no podia admitir la verdad y sufrir el costo politico.

[eco_tango]

Javier Arroyo:

....pero cuando se ignora la recomendacion del JEME, pues el gobierno deberia responder las razones por ignorar la decision del experto y porque la opinion de los civiles es mas razonable.

Más bien de uno de los expertos involucrados en el proceso de adquisición de un sistema de armas. Nos guste más o menos, hoy en día el decidir cual es el sistema de armas apropiado es un proceso que involucra consideraciones no solo de tipo militar, sino también de tipo económico, industrial, social, político, etc.

Y eso pasa aqui, en España, pasa en USA, y pasa en todos los paises occidentales. De hecho ejemplo infinitos de ello los tenemos en USA, y alli las decisiones las toman los civiles ¿o no?. Si es muy fácil, los militares proponen y los civiles deciden, igual que en USA.

Y en todos estos paises el JEME o equivalente lo que hace es sacar el máximo provecho del sistema de armas que se le confia, o si no se siente capaz de ello dejar su puesto para que otro más competente si lo haga.

Saludos

[Ramón]

Ja, ja, ja

Date: 31/03/2007
Turkey Announces the Start of Contract Negotiations With AgustaWestland for the ATAK Project


The Turkish Executive Committee has announced that it is to start contract negotiations with AgustaWestland, in partnership with Turkish Aviation Industry (TAI), for the Tactical Reconnaissance and Attack Helicopter – ATAK Project - for the Turkish Land Forces Command. The estimated value of this programme to AgustaWestland is in excess of Euro 1.2 billion based on the requirement for 51 A129 helicopters.

Giuseppe Orsi, CEO, AgustaWestland said ”The Turkish Executive Committee’s decision to start contract negotiations further confirms the high technological capability level achieved by AgustaWestland and its ability to meet the widest range of customer requirements worldwide”. The AgustaWestland proposal includes significant industrial benefits for Turkey. Several leading Turkish aerospace companies, such as TAI and Aselsan, will be involved in the programme. Final assembly, delivery and acceptance of the aircraft will also take place in Turkey.

The A129 is a multi-role combat helicopter designed for day/night and adverse weather combat operations. The A129, powered by two LHTEC T800 turboshaft engines, has a state-of-the-art cockpit and features a fully digital integrated avionics system which controls and manages the flight and mission sub-systems. The Italian Army, which already operates the A129, has successfully deployed the helicopter in support of a number of United Nations peace keeping missions in Somalia, Kosovo and Iraq. The A129 has demonstrated high reliability and low maintenance during these operations, despite the harsh environmental operating conditions.


Que si, que si que donde esté un politico para mandarte a Bosnia con unas ROE atroces, con un Cetme L al que se le dobla el cañón si le das caña, cosa que no pasaría porque la munición de SB de entonces hacía misión imposible la rafaga y con antifragmentos caducados es el deber de ir al matadero porque el tonto del pueblo se afilió a un partido y besando culos ha llegado a ministro y sabe de armamento más que las comisiones de la DGAM, y más de Derecho Administrativo que 150 abogados del Estado, porque el lo vale y paga un Nissan Patrol más caro que un Hummer.

Y el cougar es cojonudo, por eso se le rechazó en dos ocasiones y acojonados están que ven algunos que en la inauguración de la planta de en-sam-bla-je de Albacete ya decían que van a montar en el futuro Cougar....cuando ni el su Batallón hablan bien de ellos....

Eso si, 600.000 euros en Mercedes para cargos civiles del Ministerio.....

[maximo]

en-sam-bla-je

Bueno, debemos leer periodicos diferentes. Hasta donde yo se la fabrica de Albacete va a fabricar componentes tambien para toda la flota de Eurocopter, lo cual no es precisamente malo teniendo en cuenta que de cada dos helicopteros que se venden en el mundo, uno es la mitad. Y esa mitad es de Eurocopter. Por supuesto, puedes defender publicamente aqui que es mejor no tener la fabrica y que lo mejor es comprar los helicopteros fuera sin creacion de puestos de trabajo, sin transferencias de tecnologia y sin nada de nada. Compra pura y dura de peores helicopteros que los que tendremos. Porque podras mencionar las cosas que quieras del pasado (que si quieres hasta discutimos), pero lo que no puedes hacerlo es usarlas para justificar que no se mejore en el futuro. Como anteriormente (segun tu) la cagamos, pues volvamosla a cagar. De manera mas grande esta vez si es posible. Ramon, de verdad que a veces me cuesta mucho enteder a los que preferiis que las cosas sigan saliendo mal por el gusto de quejarse. Habra que mejorar ¿no? Si a ti te hace gracia que un pais elija otro modelo que no el nuestro en algo me parece que estas demostrando poco amor a nuestras cosas. Criticas si, para mejorar. El andar quejandose dia tras dia, plañiendo como viejas para exigir que las cosas se sigan haciendo mal me parece que no es una politica adecuada.

[User403]

No solo ensamblaje, la planta de Eurocopter de Albacete va a construir el fuselaje frontal de todos los NH-90 y los botalones de cola de todos los EC-135 y Tigre.

Un saludo

[eco_tango]

Veamos lo que dije la DGAM:

POLÍTICA DE ARMAMENTO Y MATERIAL


Para definir esta política será preciso considerar las necesidades de las FAS, la situación actual del sector defensa español, desde los puntos de vista económico, tecnológico e industrial y el entorno internacional con el objetivo final de satisfacer las necesidades de nuestras Fuerzas Armadas, dotándolas de los mejores sistemas de armas y equipos posibles, de acuerdo con los recursos disponibles, y contribuir al fortalecimiento de la base industrial y tecnológica de la defensa.

Más claro el agua.

Obviamente se puede discrepar de este planteamiento, faltaría más, pero es el que han aplicado los gobiernos tanto del PP como del PSOE, ejemplo el Tigre y el NH-90. Y es el criterio que se aplica en todos los paises occidentales. Asi que al que no le guste... ya sabe, siempre puede emigrar a Turquia.

Saludos

[samurayito]

Veamos lo que dije la DGAM:

POLÍTICA DE ARMAMENTO Y MATERIAL


Para definir esta política será preciso considerar las necesidades de las FAS, la situación actual del sector defensa español, desde los puntos de vista económico, tecnológico e industrial y el entorno internacional con el objetivo final de satisfacer las necesidades de nuestras Fuerzas Armadas, dotándolas de los mejores sistemas de armas y equipos posibles, de acuerdo con los recursos disponibles, y contribuir al fortalecimiento de la base industrial y tecnológica de la defensa.

Más claro el agua.

Obviamente se puede discrepar de este planteamiento, faltaría más, pero es el que han aplicado los gobiernos tanto del PP como del PSOE, ejemplo el Tigre y el NH-90. Y es el criterio que se aplica en todos los paises occidentales. Asi que al que no le guste... ya sabe, siempre puede emigrar a Turquia.

Saludos

Ni caso.

De defender el Apache, porque es mejor que el Tigre y bla, bla, bla...a defender que Turquia a hecho el negocio del siglo comprando el A-129.

Pero el bueno no era el Apache?
A que viene ahora lamentar que hayamos comprado el carisimo Tigre porque el A-129 es el baratito-feten, si la madre de todos los helicopteros es el Apache?

Si huesemos escogido el A-129, en vez del Apache, se hubiesen oido en Lima los gritos de los mismos que ahora sonrien con sorna, y presumen del buen criterio turco.

Un buen masaje turco les daba yo...pero el completo.

Ya veremos a Turquia comprando el Tigre, de la version que sea, la proxima vez que quieran algo y necesiten el apoyo aleman y frances...

En fin, criticar por criticar.

Un saludo.

[capricornio]

¿Turquía no sonaba como posible usuario del Super Cobra?
Saludos

[AMRAAM]

¿Turquía no sonaba como posible usuario del Super Cobra?
Saludos

No solo sonaba como posible usuario,sino que si no me equivoco en el año 2003/2004 se firmo un contrato con los yankees,que finalmente seria anulado,de ai que entraran en juego otra vez nuevos helos,hasta que al final parece que se han decidido por los MANGOSTA italianos.
SALUDOS!!

[alfavega]

¿Turquía no sonaba como posible usuario del Super Cobra?
Saludos

Segun esto se ha firmado el dia 30 de marzo el contrato por el A-129

Italy's Agusta Aerospace wins Turkish attack helicopter contract

The contract is for the co-production of 30 Mangusta A-129 helicopters with an option for 20 more, Defense Minister Vecdi Gonul said. The Turkish model will be named T-129.

http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/ ... copter.php