No se necesita ser de Miami para rendirse a la evidencia...las posibilidades en caso de conflicto de que un misil cubano golpee un objetivo en teritorio americano es mas bajo que el zero absoluto. La defensa de la Isla no pasa por ese lado...en lo militar sera en tierra cubana con una guerra convencional relativamente corta y una larga guerra de guerrillas despues (piensa en chechenia y veras como veo que pasara la cosa despues de la guerra convencional).
Un saludo.
Invasión Cuba
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Xammar
- General de Brigada
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- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Amigo Rafael
Me temo que upgradear (o modernizar) los Mig-21 cubanos disponibles(MF y Bis) a series F-7 chinos es bastante inviable,mas que nada porque los J/F-7 derivan de las series Mig-21F-13 entregados por los soviéticos en los 60, y mantiene la linea estructural original pese a las continuas variantes desarrolladas(especialmente interesante a partir de la serie J-7E o la ultima, J-7G)equipadas con nuevos y mejorados sistemas.
Al fin y al cabo son series totalmente incompatibles de forma,teniendo un acceso a los J/F-7 mediante la adquisición de dicho modelo, nada mas.
No obstante a menos que lo dijeras pensando en los J-7C/D(Mig-21MF Fishbed-J) son prácticamente idénticos,exceptuando la serie –D que viene a ser una versión mejorada del –C pero que finalmente no logro las previsiones creadas paralizándolos a favor de los mas capaces J-7E,asi que cae por su propio peso.
Ademas para que optar por modelo chinos,en general inferiores a sus equivalentes rusos si se dispone por ejemplo del magnifico Mig-21-93.
Lo que seria interesante y accesible,poniéndonos a soñar,seria por ejemplo la serie FC-1 china,caza ligero monomotor,un modelo altamente interesante que en estos momentos esta en la línea de montaje para Pakistán y China(el coste por unidad oscila los 15 millones de $ ) muy versátil y altamente competitivo.
Coincido con Maikel en que los Su-27SM,serian una opción idónea como futurible pero las cosas estan como estan y la economia prima hacia otros factores mas prioritarios(sigo pensando que la única opción,la mas economica y muy remota,seria el Upgrade de las unidades existentes,es decir disponer de Mig-21-93 y Mig-23-98 principalmente,obviando posibles upgrades de los Mig-29 dada la escasez, hasta el periodo 2013-2015).
Estimado Rojo
Totalmente de acuerdo,es tan evidente que esto cae por su propio peso.
Naturalmente como indicas habria otro tipo de prioridades en caso de conflicto.
Un saludo
Me temo que upgradear (o modernizar) los Mig-21 cubanos disponibles(MF y Bis) a series F-7 chinos es bastante inviable,mas que nada porque los J/F-7 derivan de las series Mig-21F-13 entregados por los soviéticos en los 60, y mantiene la linea estructural original pese a las continuas variantes desarrolladas(especialmente interesante a partir de la serie J-7E o la ultima, J-7G)equipadas con nuevos y mejorados sistemas.
Al fin y al cabo son series totalmente incompatibles de forma,teniendo un acceso a los J/F-7 mediante la adquisición de dicho modelo, nada mas.
No obstante a menos que lo dijeras pensando en los J-7C/D(Mig-21MF Fishbed-J) son prácticamente idénticos,exceptuando la serie –D que viene a ser una versión mejorada del –C pero que finalmente no logro las previsiones creadas paralizándolos a favor de los mas capaces J-7E,asi que cae por su propio peso.
Ademas para que optar por modelo chinos,en general inferiores a sus equivalentes rusos si se dispone por ejemplo del magnifico Mig-21-93.
Lo que seria interesante y accesible,poniéndonos a soñar,seria por ejemplo la serie FC-1 china,caza ligero monomotor,un modelo altamente interesante que en estos momentos esta en la línea de montaje para Pakistán y China(el coste por unidad oscila los 15 millones de $ ) muy versátil y altamente competitivo.
Coincido con Maikel en que los Su-27SM,serian una opción idónea como futurible pero las cosas estan como estan y la economia prima hacia otros factores mas prioritarios(sigo pensando que la única opción,la mas economica y muy remota,seria el Upgrade de las unidades existentes,es decir disponer de Mig-21-93 y Mig-23-98 principalmente,obviando posibles upgrades de los Mig-29 dada la escasez, hasta el periodo 2013-2015).
Estimado Rojo
Totalmente de acuerdo,es tan evidente que esto cae por su propio peso.
Naturalmente como indicas habria otro tipo de prioridades en caso de conflicto.
Un saludo
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reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18998
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimados foristas:
Estimados Rouge, Lord Mike y Rafael: No creo que nadie pueda decir que los cubanos son mancos (en africa ya han dado muestras de no serlo), sin embargo, en caso de una guerra abierta contra los EUA, esta seria tan asimetrica como una guerra contra Irak con el agravante que los centros neuralgicos de Cuba están a tiro de Harpoon de Fla.
Sin embargo, creo que no es del todo descartable algún ataque en el continente norteamericano (estoy entrando en un terreno peligroso, pues es el de las hipotesis). En el muy numeroso exilio cubano debe haber cierto numero de miembros de las FAR (no se si esto es asi, pero me parece muy inteligente hacerlo), los cuales en caso de conflicto abierto, emprenderian una ola nada despreciable de sabotajes a instalaciones federales y del estado. Posiblemente puedan ser neutralizados, pero no sin antes crear algo de confusión (el cuanto, depende de cuanto los dejen y no estoy en capacidad de cuantificarlo).
Pero si la alternativa es lanzar un Alpha Strike en contra de objetivos continentales, creo que por muy motivados y entrenados que esten los pilotos de la isla; la concentración de medios de detección e intercepción de la USAF, el Army y la USN, por no hablar de las diferentes guardias nacionales, haría que alcanzar dichos objetivos exitosamente fuese tremendamente difícil.
Creo que la baza que juega el forista Lord Mike (defensa prolongada en tierra por medio de fuerzas irregulares) es la más adecuada, aunque aquí también juega en contra de la defensa la cercania de los EUA, que facilitaría enormemente la logistica de un ejercito invasor.
Finalmente y sin querer ser muy reiterativo, hoy por hoy, Cuba no es vista, incluso por los halcones republicanos, país candidato a ser invadido.
Saludos.
PS: Estimado Rafael, ¿puede escribir todo con minusculas? Es que resulta algo cansador para los ojos leer sus interesantes comentarios si estan todos en mayuscula, en cambio si todo el texto está en minuscula (incluso sin levantar la letra para comenzar una nueva oración), la lectura se facilita. Gracias.
Estimados Rouge, Lord Mike y Rafael: No creo que nadie pueda decir que los cubanos son mancos (en africa ya han dado muestras de no serlo), sin embargo, en caso de una guerra abierta contra los EUA, esta seria tan asimetrica como una guerra contra Irak con el agravante que los centros neuralgicos de Cuba están a tiro de Harpoon de Fla.
Sin embargo, creo que no es del todo descartable algún ataque en el continente norteamericano (estoy entrando en un terreno peligroso, pues es el de las hipotesis). En el muy numeroso exilio cubano debe haber cierto numero de miembros de las FAR (no se si esto es asi, pero me parece muy inteligente hacerlo), los cuales en caso de conflicto abierto, emprenderian una ola nada despreciable de sabotajes a instalaciones federales y del estado. Posiblemente puedan ser neutralizados, pero no sin antes crear algo de confusión (el cuanto, depende de cuanto los dejen y no estoy en capacidad de cuantificarlo).
Pero si la alternativa es lanzar un Alpha Strike en contra de objetivos continentales, creo que por muy motivados y entrenados que esten los pilotos de la isla; la concentración de medios de detección e intercepción de la USAF, el Army y la USN, por no hablar de las diferentes guardias nacionales, haría que alcanzar dichos objetivos exitosamente fuese tremendamente difícil.
Creo que la baza que juega el forista Lord Mike (defensa prolongada en tierra por medio de fuerzas irregulares) es la más adecuada, aunque aquí también juega en contra de la defensa la cercania de los EUA, que facilitaría enormemente la logistica de un ejercito invasor.
Finalmente y sin querer ser muy reiterativo, hoy por hoy, Cuba no es vista, incluso por los halcones republicanos, país candidato a ser invadido.
Saludos.
PS: Estimado Rafael, ¿puede escribir todo con minusculas? Es que resulta algo cansador para los ojos leer sus interesantes comentarios si estan todos en mayuscula, en cambio si todo el texto está en minuscula (incluso sin levantar la letra para comenzar una nueva oración), la lectura se facilita. Gracias.
La verdad nos hara libres
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Alfa
- Sargento
- Mensajes: 265
- Registrado: 19 Jun 2003, 17:25
- Ubicación: España
Por mi parte, Rafael, tampoco atacaré ni a Cuba (jamás he querido atacar Cuba ni su Pueblo) ni a su gobierno mientras no se ataque ni a mi País ni a mi Gobierno.
Maikel, a que te refieres:
Y si dada la triste contingencia de tener que batirnos con el imperio más poderoso y algunos acólitos y lacayos porque ese es el calificativo que llevan
Si alguien ataca militarmente Cuba, irá solo, y en cualquier caso con la oposición de España y los españoles, pues las guerras siempre las sufren los pueblos, y aquí nadie le desea ningún mal al pueblo cubano.
No hace falta emplear lenguaje ofensivo.
Es imposible que un país con el material militar de Cuba pueda hacer algo contra EEUU, así que de atacar Florida, mejor olvidarlo, tendríais centenares de Eagles, Fighting Falcons, Tomcats y Superhornets esperándoos, incluso puede que algún F22 :( ...
Creo que dais por sentado que habrá guerra de guerrillas o fiera resistencia, y yo no estoy muy seguro, al igual de que no estoy seguro de la resistencia que pueda oponer el grueso del ejército cubano. Y no es porque los cubanos no sean valerosos, o no sepan luchar, o ... porque si lo son y saben luchar de sobra, sino porque dudo que quieran luchar para defender su gobierno.
Sé que os puede molestar esta opinión aunque no va con intención de ofender, pero es lo que creo.
Y como ha dicho Reytuerto, tranquilos los ánimos porque nadie va a invadir Cuba.
Maikel, a que te refieres:
Y si dada la triste contingencia de tener que batirnos con el imperio más poderoso y algunos acólitos y lacayos porque ese es el calificativo que llevan
Si alguien ataca militarmente Cuba, irá solo, y en cualquier caso con la oposición de España y los españoles, pues las guerras siempre las sufren los pueblos, y aquí nadie le desea ningún mal al pueblo cubano.
No hace falta emplear lenguaje ofensivo.
Es imposible que un país con el material militar de Cuba pueda hacer algo contra EEUU, así que de atacar Florida, mejor olvidarlo, tendríais centenares de Eagles, Fighting Falcons, Tomcats y Superhornets esperándoos, incluso puede que algún F22 :( ...
Creo que dais por sentado que habrá guerra de guerrillas o fiera resistencia, y yo no estoy muy seguro, al igual de que no estoy seguro de la resistencia que pueda oponer el grueso del ejército cubano. Y no es porque los cubanos no sean valerosos, o no sepan luchar, o ... porque si lo son y saben luchar de sobra, sino porque dudo que quieran luchar para defender su gobierno.
Sé que os puede molestar esta opinión aunque no va con intención de ofender, pero es lo que creo.
Y como ha dicho Reytuerto, tranquilos los ánimos porque nadie va a invadir Cuba.
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Sandino
- Soldado
- Mensajes: 39
- Registrado: 23 Sep 2003, 18:15
Independientemente que los cubanos detesten a su gobierno ( que interiormente estoy seguro que lo detestan ) saben que que su destino como nacion una vez los Usa pongan un pie en su pais es volver a convertirse en el prostibulo de los EUA, al igual que aunque los iranies esten hasta el gorro de los Ayatollas conocen las ambiciones imperiales de hegemonia de Estados Unidos en la region de Medio Oriente,por lo que no te quepa la duda de que resistencia habra.
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vietnam criollo
- Recluta
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- Registrado: 02 Oct 2003, 20:00
no soy cubano.. soy venezolano....
no cabe la menor duda que usa es superior a cuba... pero amigos.. cuba tiene practicamente un ''escudo antiaereo'' que cubre todo su territorio, una buen ejercito de tierra, exsperiencia belica.. etc etc no seria tan facil..
en ves de estar haciendo juegos de guerra de usa con cuba.. por que no emparejamos la cosa y la ponemos a pelear con rusia... su 35..... s-400...t-90.. el jugo seria mas divertido asi.....inmaginemos que se monta un nacionalista ruso en el poder... antiglobalisador...que se opone a una invacion de usa a nort korea...
usteden sigan..
no cabe la menor duda que usa es superior a cuba... pero amigos.. cuba tiene practicamente un ''escudo antiaereo'' que cubre todo su territorio, una buen ejercito de tierra, exsperiencia belica.. etc etc no seria tan facil..
en ves de estar haciendo juegos de guerra de usa con cuba.. por que no emparejamos la cosa y la ponemos a pelear con rusia... su 35..... s-400...t-90.. el jugo seria mas divertido asi.....inmaginemos que se monta un nacionalista ruso en el poder... antiglobalisador...que se opone a una invacion de usa a nort korea...
usteden sigan..
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rojo
- Coronel
- Mensajes: 3551
- Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
- Ubicación: Paris, FRANCE
vietnam criollo escribió:en ves de estar haciendo juegos de guerra de usa con cuba..
Amigo de Venezuela,
El tema debatido nacio de una préocupacion muy personal justo despues de la guerra del golfo sobre el caracter belicista del señor Bush y la posibilidad de que tentara una aventura contra la Isla. Como ves no era por espiritu ludicro y por eso reconoci que habia fallado en la introduccion del tema.
Mi préocupacion se fundamenta en que Cuba aparentemente podria ser visto por la administracion Bush como la proxima étapa en su lucha contra el "eje del mal" por ser a primera vista el eslabon mas débil a de esos paises asi caracterisados por la administracion actual y entonces que era mas facil de atacar. Con esa vision de las cosas sin espiritu anticubano y despues de discusiones sobre el sujeto en el tema de Irak fue que me decidi en abrir el tema.
Saludos.
PD- Creo que para el tema Usa vs Mundo ya hay uno habierto
.-
rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
amigos he visto todas sus respuestas y me han parecido interesantes,pero no se debe quedar ciego ante el vislumbre del imperio pues nosotros los cubanos lo conocemos bien.
decia el mas grande de todos los revolucionarios de este continente y uno de los mas ilustres hijos argentinos.. el che, que al imperialismo no se le puede dar ni un tan tito asi (.)
a nosotros no nos sera facil si somos agredidos algun dia pero tampoco sera un jamon al estilo de iraq,afganistan
No nos quisieramos ver envueltos en un conflicto y menos ahora que la economia nuestra esta empezando a respirar poquito a poco.Es cierto que aun hay cosas que se deben pulir y tenemos problemas como cualquier pais puede tenerlos, pero sabemos muy bien el papel que jugamos y los desempeños historicos que hemos tenidos.ogianme y creanme que cuando uno quiere su pedacito de tierra,ese donde tu nacistes; lo defiende hasta con los dientes si es preciso.
ya estamos curados de espanto pero como quiera que sea una guerra es una guerra y siempre muere mucha gente inocente.
Asi que como dijera alfa , es mejor estar tranquilos
saludos rafa
decia el mas grande de todos los revolucionarios de este continente y uno de los mas ilustres hijos argentinos.. el che, que al imperialismo no se le puede dar ni un tan tito asi (.)
a nosotros no nos sera facil si somos agredidos algun dia pero tampoco sera un jamon al estilo de iraq,afganistan
No nos quisieramos ver envueltos en un conflicto y menos ahora que la economia nuestra esta empezando a respirar poquito a poco.Es cierto que aun hay cosas que se deben pulir y tenemos problemas como cualquier pais puede tenerlos, pero sabemos muy bien el papel que jugamos y los desempeños historicos que hemos tenidos.ogianme y creanme que cuando uno quiere su pedacito de tierra,ese donde tu nacistes; lo defiende hasta con los dientes si es preciso.
ya estamos curados de espanto pero como quiera que sea una guerra es una guerra y siempre muere mucha gente inocente.
Asi que como dijera alfa , es mejor estar tranquilos
saludos rafa
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Maikel
- Cabo Primero
- Mensajes: 153
- Registrado: 21 May 2003, 21:12
Sr Alfa.
Yo me caracterizo por ser muy explicito en mis opiniones, me refiero simplemente al hecho de que desde la guerra del 91 y hasta hoy da la casualidad que EEUU siempre esta inventando coaliciones o buscando alianzas.
Mi expresión se refería precisamente a esos países... Le pregunto, España ha integrado esas alianzas, Ud conoce las respuestas..., recordamos a Javier Solana, no no vale la pena.
Ud dice que su gobierno y el pueblo español no apoyaran una agresión a mi país, perfecto, ojala todo el mundo pensara así, eso significa respeto, el mismo que yo siento por los españoles que han sabido poner el nombre de su país en el lugar que le corresponde y existen millones de españoles así, podrá ud inferir que mi respeto pues por España es más elevado que en este caso, el que Ud, personalmente siente por mi país, su gobierno y mi pueblo, al punto que emite opiniones bastante subjetivas por cierto, es todo su derecho claro.
Comprendido. saludos Lord MIKE.
Yo me caracterizo por ser muy explicito en mis opiniones, me refiero simplemente al hecho de que desde la guerra del 91 y hasta hoy da la casualidad que EEUU siempre esta inventando coaliciones o buscando alianzas.
Mi expresión se refería precisamente a esos países... Le pregunto, España ha integrado esas alianzas, Ud conoce las respuestas..., recordamos a Javier Solana, no no vale la pena.
Ud dice que su gobierno y el pueblo español no apoyaran una agresión a mi país, perfecto, ojala todo el mundo pensara así, eso significa respeto, el mismo que yo siento por los españoles que han sabido poner el nombre de su país en el lugar que le corresponde y existen millones de españoles así, podrá ud inferir que mi respeto pues por España es más elevado que en este caso, el que Ud, personalmente siente por mi país, su gobierno y mi pueblo, al punto que emite opiniones bastante subjetivas por cierto, es todo su derecho claro.
Comprendido. saludos Lord MIKE.
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Alfa
- Sargento
- Mensajes: 265
- Registrado: 19 Jun 2003, 17:25
- Ubicación: España
España ha sido aliada de EEUU en varios conflictos (Cuba lo fué de EEUU contra España, como anécdota), supongo que para usted eso la convierte en país acolito/lacayo ... en realidad es defensa de nuestros intereses, como los defiende Cuba, que si se viese en la situación de España, también habría ido a la guerra de Irak.
Javier Solana ... ha dicho muchas cosas sobre la otan ...
Para España y los españoles Cuba no es Irak, Siria, o Kirguistán ... sería terríblemente dificil que le permitieran a algún político apoyar un ataque contra Cuba, no sólo por los intereses que tiene España en Cuba y resto de Hispanoamérica que se verían afectados, sino por las mismas relaciones históricas, culturales, ... de España con vuestra isla.
Igual que UK no permitiría o apoyaría un ataque contra Australia o Canadá
Siento bastante más respeto por su pueblo y su país del que usted me atribuye, aunque acierta con respecto a su gobierno.
¿Que mis opiniones le parezcan subjetivas puede significar que las suyas también lo son, no cree?
Javier Solana ... ha dicho muchas cosas sobre la otan ...
Para España y los españoles Cuba no es Irak, Siria, o Kirguistán ... sería terríblemente dificil que le permitieran a algún político apoyar un ataque contra Cuba, no sólo por los intereses que tiene España en Cuba y resto de Hispanoamérica que se verían afectados, sino por las mismas relaciones históricas, culturales, ... de España con vuestra isla.
Igual que UK no permitiría o apoyaría un ataque contra Australia o Canadá
Siento bastante más respeto por su pueblo y su país del que usted me atribuye, aunque acierta con respecto a su gobierno.
¿Que mis opiniones le parezcan subjetivas puede significar que las suyas también lo son, no cree?
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rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
saludos para todos los foristas
Estimado alfa nadie cuestiona tu respeto hacia Cuba pero si somos criticos, las relaciones Cuba-España atraviezan su peor momento y como yo veo las cosas de iniciarse una agresion contra cuba el gobierno Español si la apoyaria...AAAH que se embarquen en la aventura ya eso son otros 20 pesos como decimos nosotros, pero que no te quepa duda de que lo harian
saludos
rafa
Estimado alfa nadie cuestiona tu respeto hacia Cuba pero si somos criticos, las relaciones Cuba-España atraviezan su peor momento y como yo veo las cosas de iniciarse una agresion contra cuba el gobierno Español si la apoyaria...AAAH que se embarquen en la aventura ya eso son otros 20 pesos como decimos nosotros, pero que no te quepa duda de que lo harian
saludos
rafa
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rojo
- Coronel
- Mensajes: 3551
- Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
- Ubicación: Paris, FRANCE
España invadir Cuba 
, eso no ocurira puesto que en materia de politica exterior España a la diferencia de Francia por ejemplo, tiene la suerte que en materia de politica exterior su poder de decision sea Bicefalica, el Rey amigo de Cuba no creo que permitiria que el gobierno se embarque en tal aventura.
Un saludo.
, eso no ocurira puesto que en materia de politica exterior España a la diferencia de Francia por ejemplo, tiene la suerte que en materia de politica exterior su poder de decision sea Bicefalica, el Rey amigo de Cuba no creo que permitiria que el gobierno se embarque en tal aventura.
Un saludo.
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