Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[hunterhik]

en todo caso el sistema AIP si será instalado en los escorpenes..no se cuando ....pero se hará...saludos

[FANERO-CHILE]

Quisiera comenzar mi participacion en este foro y en este tema transcribiendo una carta escrita por Fernando Rospigliosi el dia 6-6-05. Hacia tiempo que no me acusaban de ser enemigo de las fas. La semana pasada el almirante(R) A. Palacios D. volvio a hacerlo. La decada pasada Vladimiro Montesinos, Nicolas Hermoza y la camarilla de ladrones que saquearon los dineros de las fas y del pais, atacaban a los pocos que nos atreviamos a denunciar sus tropelias, como enemigos de las fas. Eso lo difundieron dentro de las fas y luego lo hicieron a traves de los inmundos pasquines que financiaban y controlaban. Hoy dia A. Palacios D. vuelve con la misma diatriba. Signo de los tiempos. Signo de los tiempos por cierto, porque en muchos aspectos el pais esta retrocediendo a la epoca en que A. Fujimori y A. Montesinos manejaban al Peru. A Alfredo Palacios D. le molestan dos cosa, que yo haya CRITICADO la compra de dos fragatas Lupo por Soles 105 millones. La adquisicion de mas fragatas es la ULTIMA PRIORIDAD en la larga lista de necesidades de las fas. Sin embargo se convirtio en PRIMERA NECESIDAD, sin que nadie explique por que. Una fuerza disusiva eb esa area, requiere basicamente de submarinos y aviones. En la unica batalla aeronaval que ha ahbido en esta parte del mundo(Malvinas), un sub ingles hundio al Belgrano, buque insignia argentino y fueron los aviones argentinos los que hundieron y averiaron a los buques britanicos. El Peru tiene 6 sub alemanes y en la decada pasada se compraron 40 aviones de combate (1995), que se sumaron a los que ya poseiamos. Se trata de mantenerlos en buen estado y tener tripulaciones entrenadas. Con eso un pais pobre como el Peru tiene respetable fuerza disuasiva en esa area. El argumento de A. Palacios D. de que las fragatas lupo sirven para COMBATIR EL NARCOTRAFICO, la pesca ilegal y el contrabando es absurdo y ridiculo. El Peru tiene 4 fragatas Lupo, cuantas toneladas de droga han interceptado en las ultimas dos decadas....NINGUNA...porque esa no es su FUNCION. Como lo he dicho antes y lo repito ahora el Peru debe mantener una fuerza disuasiva. No puede desarmarse unilateralmente. Pero esa es una cosa y otra muy diferente, decir que en las condiciones actualeslos RECURSOS DEBEN INVERTIRSE EN FRAGATAS que ademas vienen DESARMADAS y las armas cuestan Soles 175 millones. Hasta aqui la transcripcion de esta carta. Uds. pueden sacar sus propias conclusiones.

[Kalma_(FIN)]

Los SSK/SSN son los sistemas mas secretos del mundo, tanto en componentes como en autonomia, inmersion y velocidad, decir cual es mejor que cual es algo apresurado ya que no tenemos la informacion para poder afirmarlo, sin duda que comunmente lo mas nuevo es mas moderno, pero eso no quiere decir que lo "menos moderno" no sea valido para hacerle frente.

Nadie ha insinuado tal cosa.Pero el tener mejores sistemas tambien suele ayudar en el resultado(así como tener dotaciones bien adiestradas,el arma submarina para ser efectiva necesita de un buen adiestramiento y mantenimiento).

Simplemente dije que los Scorpene no me parecen los mejores SSK del mundo,de los mejores del mundo sí.Y aun así hablar de "lo mejor del mundo" es dificil porque cada cual puede destacar en cosas distintas.

Saludos.

[KF86]

Kalma, en ningun momento mi comentario refutaba los tuyos, al contrario, es casi imposible decir que SSK es mejor que otro, ya que muchos de estos estan diseñados para paises especificos con ambientes especificos y caracteristicas especificas, asi y todo siguen siendo SSK. Por otro lado, sin duda que un SSK moderno sera de los mejores, pero tambien hay SSK de mediados de los 90 que tienen modernizaciones constantes y los ponen a la par de los nuevos, ya que "creo" que la variacion en el casco y los componentes utilizados para aminorar la acustica no han variado mucho, y si lo han hecho no me sorprenderia que aquellos paises que tienen las capacidades para hacerlo, los hayan implementado.

El Scorpene sin duda que es de los mejores, pero no sabemos que puesto ocupa, como cualquier otro SSK, sea Frances, Aleman, Ruso, Español, Israeli, etc etc, los componentes sin duda que son "0 km" pero asi y todo, pocos podemos tener en nuestras manos las capacidades de estos sistemas como para poder establecer una comparacion realista, ya que bajo el agua las prestaciones varian considerablemente y la sensibilidad de estos sistemas muy pocas veces (por no decir nunca) son reveladas, diferente ocurre con los MBT o los aviones, donde aca hay muchos especialistas en la materia que tienen informacion de primera, creeria que la informacion de los Submarinos sean SSK,SSN/GN/BN son de los mas secretos del mundo.

[Conqueror]

Los SSK/SSN son los sistemas mas secretos del mundo, tanto en componentes como en autonomia, inmersion y velocidad, decir cual es mejor que cual es algo apresurado ya que no tenemos la informacion para poder afirmarlo, sin duda que comunmente lo mas nuevo es mas moderno, pero eso no quiere decir que lo "menos moderno" no sea valido para hacerle frente.

Doy solo un ejemplo, con toda la tecnologia del mundo en la 1er guerra del golfo un Mig-29 se poso a menos de un km de una formacion de F-15C de la USAF y estos se dieron cuenta recien cuando uno de los pilotos viro y lo vio a sus 10, con toda la tecnologia este avion se poso a menos de un km de distancia y no lo detectaron. Creo yo, que aveces lo mas moderno no es sinonimo de "mejor", los entrenamientos son meros entrenamientos y en la cancha se ven los pingos.

Tal vez este ejemplo no se aplica en la guerra naval.

Eso es solo una excepción....que no hace sino confirmar la regla.
Citar casos como ése, bueno no digo que no sea válido, pero no es muy difícil hacerlo...habría que ver por qué se hace... ¿validar sistemas y hardware antiguo, ante otro mejor y más moderno?...
Yo también podría citar todo lo que "también puede hacer" un Pentium III con 512Mb de RAM comparándolo con un P Core Duo 3.0 con 3Gb de RAM....pero en escencia es claro cuál es más capaz.

[Luisfer]

Yo hasta ahora no entiendo porque sacaron un tema tan inapropiado como este. A simple vista y sin tanto palabreo se saca por conclución que los Scorpene Chilenos son superiores a las Lupo, ya se ah discutido todas las diferencias posibles y las posibilidades de un enfrentamiento, así como también las diferencias tecnologías que obviamente los scorpene las tiene en mayor medida que las Lupo del Perú. Porque entonces darle vueltas al asunto una y otra ves.

Este tema ya debería quedar cerrado por parte del Admin o de los MOD.

[reytuerto]

Estimado Luisfer:

El tema claramente fue propuesto con un sesgo y dadas las características de su creador, esto no tiene que sorprendernos. Lo que fue agradablemente sorpresivo fue como el nivel de la conversación se fue elevando, y cuando Faust y Kalma se enfrascaron en una discusión amigable, la platea quedó muy agradecida. El tema y los temas colaterales, dan para mucho, cuando se tratan adecuadamente. Saludos.

[Lucho_Pistolas]

El tema lo propuso un asocial del foro el cual ya fue expectorado cual moco verde, pero aun igue con nosotros escribiendo desde otra nueva denominacion, supongo que es cuestion de tiempo para que lo vuelvan a chotear.

Definitivamente los Scorpenme son mejores que las lupo. pero todo depende del escenario, una formacion de 4 fregatas Lupo el scorpene puede atacar 1 o 2 pero lo mas probable es que los restantes empleen maniobras antisub y lo hundan, entonces se jusificaria la posibilidad de perder 1 o 2 lupo por 1 Scorpene...?

Mientras que en el 2do escenario tendrias a un vetusto 209 almorzandose a la Williams... entonces Perú puede darse el lujo de perder un 209 para hundir a la fragata Williams.

[KF86]

Definitivamente los Scorpenme son mejores que las lupo. pero todo depende del escenario, una formacion de 4 fregatas Lupo el scorpene puede atacar 1 o 2 pero lo mas probable es que los restantes empleen maniobras antisub y lo hundan, entonces se jusificaria la posibilidad de perder 1 o 2 lupo por 1 Scorpene...?

Mientras que en el 2do escenario tendrias a un vetusto 209 almorzandose a la Williams... entonces Perú puede darse el lujo de perder un 209 para hundir a la fragata Williams.

Que analisis tan profundo

Como sea, depende del escenario, dificilmente veas a una sola Scorpene, y si esta sabe que está en complicaciones, no dudes que no presentara batalla, sino que se mantendra a distancia como "observador" sin que la Armada Peruana sepa que lo estan vigilando. A todo esto...no hay que destruir si o si a las 5 fragatas, un pepino submarino a una sola y se da la vuelta.

Digamos que mi analisis es aun menos profundo, pero a lo que voy es que nunca podremos saber cual es la realidad, nunca se anfrentaran todas las flotas completas como tambien es dificil que se presente una sola Scorpene.

[Lucho_Pistolas]

Sea con un misil o con un torpedo igual delatas tu posicion, entones a correr, cuanto alcanza un SUb... cuanto un barco de superficie, y si es un helo con un torpedo...???

Por eso te digo que hay que diferenciar el bocado de ocasion, del enfrentamiento...

[Scratch]

Como detecta una lupo un torpedo?

[Luchodeza]

El tema lo propuso un asocial del foro el cual ya fue expectorado cual moco verde, pero aun igue con nosotros escribiendo desde otra nueva denominacion, supongo que es cuestion de tiempo para que lo vuelvan a chotear.

Definitivamente los Scorpenme son mejores que las lupo. pero todo depende del escenario, una formacion de 4 fregatas Lupo el scorpene puede atacar 1 o 2 pero lo mas probable es que los restantes empleen maniobras antisub y lo hundan, entonces se jusificaria la posibilidad de perder 1 o 2 lupo por 1 Scorpene...?

Mientras que en el 2do escenario tendrias a un vetusto 209 almorzandose a la Williams... entonces Perú puede darse el lujo de perder un 209 para hundir a la fragata Williams.

Si ya sabes que el que propuso es un "asocial" que a sido puesto en ridiculo muchas veces....porque te esmeras en responder ??
Te recomiendo que no caigas en el juego y sobre los foristas que hablaban de las buenas posibilidades de las Lupo contra un Scorpene uno de ellos Mauricio y el otro creo que Faust manejan criterios tecnicos que ni tu ni yo manejamos, por lo tanto deja al ridiculo en su mundito ( es una sugerencia ) creyendose lo que el mismo dice y te repito ...no caigas en el juego .
Lucho

[Luchodeza]

Como detecta una lupo un torpedo?

1.-Se asoma a la borda
2.- Pone los ojos bien chinos
3.- Lo ve
4.- Grita "!!!!!torpedo!!!!!!
5.- La Lupo se hunde y Chile gana la guerra
6.-Contento ?

Lucho

[Scratch]

tecnicamente se hunde la fragata...

La guerra se gana despues en otro lado... en otra capital..

Hablando enserio..

Mi comentario no fue despectivo ni nada..
Solo te pregunto con que capacidades cuenta una Lupo para detectar un torpedo moderno..

Hasta donde se, no te sirve de mucho detectar el torpedo a 4 metros de el casco...

[velocirraptor]

es extremadamente detectar un torpedo moderno, incluso, para fragatas como las T-23 o M con sensores especificos para la guerra antisubmarina, y aun mas, si lo detectas son recontra complicados de jammear, desviar o engañar, muchas veces los señuelos de ruido, como los Nixies son meras declaraciones de buenas intenciones frente a estas letales armas

otra cosa, es muy dificil detectar un torpedo lanzado a 50 km de distancia, mas aun si se dispara en rafagas con buenas soluciones de tiro

por eso, lo mejor para combatir un submarino no es tratar de hundirlo, eso es una verdadera perdida de tiempo, materiales, recursos y tiempo, tal asi lo han demostrado los incontables ejercicios que han llevado acabo las armadas de EEUU con los Sub. de suecia, Peru, Chile etc...

lo mejor para parar un submarino es tratar de ahogarlo, y solo digo, tratar...

y del analisis de lucho...

saludos


REX