Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[reytuerto]

Estimado V-raptor:

¿Cual es la sutil diferencia entre hundirlo y ahogarlo? Gracias y saludos.

[KF86]

Estimado V-raptor:

¿Cual es la sutil diferencia entre hundirlo y ahogarlo? Gracias y saludos.

Talvez se refiere a que se sienta perseguido que efectua una retirada de la zona.

[velocirraptor]

aqui utilizare la palabra "tratar" implicitamente...

un submarino no posee las mismas caracteristicas que un buque de superficie, en especial en cuanto a velocidad, por lo que un sub. no puede estar moviendose de un lado para otro persiguiendo a la escuadra enemiga, en caso de que lo hiciera y aumentara su velocidad su firma acustica aumentaria, por lo que seria mas facil detectarlo

el sub. espera en zonas de patrulla predeterminadas con anterioridad a las hostilidades, en donde se espera que pase uno o mas buques de la armada enemiga, si todo sale bien, mas de algun hundimiento furtivo lograra ese sub.

que pasa si se detecta al sub. si por algun motivo un sonar pasivo detecta ruido, un MAD de algun avion detecta alguna anomalia magnetica, alguna sonoboya detecta ruido, o por mera casualidad, algun pin activo de un sonar detecto el sub.

si tienes la certeza de que es un sub. lo mejor es peinar el area de superficie mediante radar, plantar cientos de sonoboyas y con mucha paciancia esperar...

esperar que...?

que el submarino suba para tomar aire, todos sabemos que es nesesario que un sub renueve el aire de su interior, en esos momentos en que el sub snorkelea es primero detectable, incluso por ese tubito que saca para respirar, es mas detectable por sonares pasivos, porque no existen grandes masas de aguas profundas y con variaciones de salinidada que puedan "camuflar" el sonido, es mas detectable por pin activos de buques y por supuesto, por uno de los principales medios de lucha antisubmarina, el helicoptero, apoyado por aviones ASW

si "logran" hacer esto, se comieron un sub. pero incluso esto es impredecible, porque en el primer momento en que se encontro al sub mediante cualquiera de los metodos anteriores, puede habarse dado la casualidad que existian suficientes reservas de aire como para navegar un par de dias y salir del area de busqueda de la flota enemiga, el sub pueda snorkelear, tirar una antena ESM y ver como esta el ambiente...

pero tambien puede darse el caso de que en el momento en que captaron al sub. este tenga las reservas de aire bajo la mitad de lo recomendable, lo ideal en en sub convencional no es bajar del 20 a 25% del aire util, ponte que el sub tenga reservas de aire de un 40%, esos son 2 o 3 dias sumergido, en el mejor de los casos, luego de eso si o si tendra que subir a tomar aire, el problema es que existe todo un dispositivo en superficie para darle una cordial bienvenida

y una marina de tamaño de la MGP o la ACH puede hacer ese peinado por unos 5 a 7 dias sin despeinarse mucho...

en verdad no quiero ni pensar ser el capitan de un Sub. en estas corcuntancias

pero incluso el sub en estas circuntancias tiene ventajas, en especial los mas modernos...

primero, son ultra, ultra silenciosos, seguramente saldran de noche para dificultar su deteccion visual, el snorkel y la antena ESM estaran forradas con material absorvente de la señal de radar (RAM), para dificultar su deteccion por radar, y por sobre todo, existe el factor de la incertidumbre en las unidades de superficie, el no saber jamas si el sub. esta huyendo o esta al acecho, por eso, por lo que me cuentan, los mejores oficiales ASW de los buques de superficie son submarinistas, porque piensan y actuan como submarinistas

pero por sobre todo, un sub es una herramienta de negacion del mar a una armada adversaria, puede que en caso de conflicto ningun submarino hunda ningun buque, pero siempre existio la incertidumbre de parte de la tripulacion de los buques de que esas masas negras estubieran bajo las aguas

uff...me me pase un poquito lateando de esto...

buenas noches los pastores...duerman, no sequeden hasta tarde en el foro...

saludos


REX

[FANERO-CHILE]

Rey tuerto, es una buena respuesta para aprender mucho de lo que aqui se conversa. Velocirraptor eres submarinista. Saludos.

[Scratch]

a?

No viejo, no te has pasado

En vdd, te la curraste de lo lindo, pero.. practico, sencillo y veridico =)

Muchisimas gracias, un verdader agrado el leer un annalisis como ese =)

Arigato..

[reytuerto]

Estimado V-Raptor:

"...uff...me me pase un poquito lateando de esto... "

Por mi parte, si es este tipo de lata, puedes seguir lateando a tu gusto . Saludos y Gracias.

[Lucho_Pistolas]

Muy Buena Explicacion "V".

Solo me queda una duda, la señal del torpedo es detectable, y si uno triangula debe poder hayar el punto de origen. entonces eso te permitiria concentrar tus recursos en ubicar aproximadamene al Sub, y con ayuda del Helo es mucho mas probable hallarlo...???

Cual seria la estrategia, disparar y luego fondearte, a ruido cero por la mayor cantidad de dias posibles esperando que las cargas no te toquen..?? no creo que se pueda correr, el sub es mas lento.

[comando_pachacutec]

yo especulo... pero lo unico que te daria tiempo es para triangular la salida hasta el bote salvavida mas cerca.. no? (jejeje)

[Lucho_Pistolas]

yo especulo... pero lo unico que te daria tiempo es para triangular la salida hasta el bote salvavida mas cerca.. no? (jejeje)

Hay comando a veces pareces de cabana....

la suposicion es que si un Sub ataca 1 de 3 o 4 barcos enemigos, cuanto tiempo tendras desde que se detecte el torpedo/misil...?

[comando_pachacutec]

jajajajajaja si pez....es que para cosas de mar, la verdad no mas de lo que debo... aparte el chiste taba bueno...

peros egun entendi lo que dice V que es dificil agarrar un torpedo en camino y mas aun safarte de su tiro seguro.. so... triangula no mas tu posicion para que venga el rescate.

[Scratch]

yo especulo... pero lo unico que te daria tiempo es para triangular la salida hasta el bote salvavida mas cerca.. no? (jejeje)

Hay comando a veces pareces de cabana....

la suposicion es que si un Sub ataca 1 de 3 o 4 barcos enemigos, cuanto tiempo tendras desde que se detecte el torpedo/misil...?

Te lo pongo asi...
El conqueror se cargo al Belgrano... siendo un submarino nuclear, con todo el ruido que este acarrea..
Se lo cargo con 2 torpedos y ninguno de sus 3 escoltas se dio cuenta de lo que pasaa, hasta que el barco taba casi patas ariiba...

Recordemos que para el 82, la ARA era una de las flotas de mar, más poderosas en LA.
Cuenta la MGP, con sistemas bastante más modernos con los que contaba, la ARA en esa epoca?

[Lucho_Pistolas]

Te lo pongo asi...
El conqueror se cargo al Belgrano... siendo un submarino nuclear, con todo el ruido que este acarrea.. Se lo cargo con 2 torpedos y ninguno de sus 3 escoltas se dio cuenta de lo que pasaa, hasta que el barco taba casi patas ariiba...

Recordemos que para el 82, la ARA era una de las flotas de mar, más poderosas en LA.
Cuenta la MGP, con sistemas bastante más modernos con los que contaba, la ARA en esa epoca?

Te lo propongo asi tienen ustedes la capacidad de un sub Nuclear con tecnologia para entfrentarse a la amenaza sovietica como el Conqueror. vaz a compara la electronica de un barco viejo en el 82 con un barco vigente...

El Hundimiento del General Belgrano se produjo fuera de la zona de exclusion marina propuesta por los Britos. cuando el Belgrano recien se preparaba para salir. me hace acordar de unos "vecinos" que cobardemente dieron apoyo.

[reytuerto]

Estimado Scratch:

Sólo un apartado pequeño: Los torpedos que utilizó el HMS Conqueror fueron unos (Mk.VIII) que utilizaba tecnología de la inmediata postguerra... pero de la Primera Guerra Mundial!. Los prefirieron a los en ese entonces ultramodernos, ultrasofisticados y ultracaros Tigerfish, la aproximación fue hasta poder conseguir una solución de tiro adecuada para un torpedo de trayectoria recta de los años 20s (la detección de un sub es muy dificil!).

Tal vez el sonar con más poder de emisión de la MGP, sea el del CLM-81, aunque el veterano Grau posiblemente sea la menos apta plataforma ASW de la Armada. Saludos.

[Luisfer]

aqui utilizare la palabra "tratar" implicitamente...

un submarino no posee las mismas caracteristicas que un buque de superficie, en especial en cuanto a velocidad, por lo que un sub. no puede estar moviendose de un lado para otro persiguiendo a la escuadra enemiga, en caso de que lo hiciera y aumentara su velocidad su firma acustica aumentaria, por lo que seria mas facil detectarlo

el sub. espera en zonas de patrulla predeterminadas con anterioridad a las hostilidades, en donde se espera que pase uno o mas buques de la armada enemiga, si todo sale bien, mas de algun hundimiento furtivo lograra ese sub.

que pasa si se detecta al sub. si por algun motivo un sonar pasivo detecta ruido, un MAD de algun avion detecta alguna anomalia magnetica, alguna sonoboya detecta ruido, o por mera casualidad, algun pin activo de un sonar detecto el sub.

si tienes la certeza de que es un sub. lo mejor es peinar el area de superficie mediante radar, plantar cientos de sonoboyas y con mucha paciancia esperar...

esperar que...?

que el submarino suba para tomar aire, todos sabemos que es nesesario que un sub renueve el aire de su interior, en esos momentos en que el sub snorkelea es primero detectable, incluso por ese tubito que saca para respirar, es mas detectable por sonares pasivos, porque no existen grandes masas de aguas profundas y con variaciones de salinidada que puedan "camuflar" el sonido, es mas detectable por pin activos de buques y por supuesto, por uno de los principales medios de lucha antisubmarina, el helicoptero, apoyado por aviones ASW

si "logran" hacer esto, se comieron un sub. pero incluso esto es impredecible, porque en el primer momento en que se encontro al sub mediante cualquiera de los metodos anteriores, puede habarse dado la casualidad que existian suficientes reservas de aire como para navegar un par de dias y salir del area de busqueda de la flota enemiga, el sub pueda snorkelear, tirar una antena ESM y ver como esta el ambiente...

pero tambien puede darse el caso de que en el momento en que captaron al sub. este tenga las reservas de aire bajo la mitad de lo recomendable, lo ideal en en sub convencional no es bajar del 20 a 25% del aire util, ponte que el sub tenga reservas de aire de un 40%, esos son 2 o 3 dias sumergido, en el mejor de los casos, luego de eso si o si tendra que subir a tomar aire, el problema es que existe todo un dispositivo en superficie para darle una cordial bienvenida

y una marina de tamaño de la MGP o la ACH puede hacer ese peinado por unos 5 a 7 dias sin despeinarse mucho...

en verdad no quiero ni pensar ser el capitan de un Sub. en estas corcuntancias

pero incluso el sub en estas circuntancias tiene ventajas, en especial los mas modernos...

primero, son ultra, ultra silenciosos, seguramente saldran de noche para dificultar su deteccion visual, el snorkel y la antena ESM estaran forradas con material absorvente de la señal de radar (RAM), para dificultar su deteccion por radar, y por sobre todo, existe el factor de la incertidumbre en las unidades de superficie, el no saber jamas si el sub. esta huyendo o esta al acecho, por eso, por lo que me cuentan, los mejores oficiales ASW de los buques de superficie son submarinistas, porque piensan y actuan como submarinistas

pero por sobre todo, un sub es una herramienta de negacion del mar a una armada adversaria, puede que en caso de conflicto ningun submarino hunda ningun buque, pero siempre existio la incertidumbre de parte de la tripulacion de los buques de que esas masas negras estubieran bajo las aguas

uff...me me pase un poquito lateando de esto...

buenas noches los pastores...duerman, no sequeden hasta tarde en el foro...

saludos


REX

Excelente explicacion se agradece. Pregunto lo mismo eres submarinista?

[FANERO-CHILE]

Brillante exposicion Velocirraptor, todo lo que aqui se ha escrito hasta ahora, corrobora que este tema calificado por algunos de "estupido", hace mas que darnos a conocer lo que puede hacer el arma de submarinos en las manos de una buena tripulacion. No en vano nuestros amigos peruanos siempre han tenido una excelente arma submarina que debe ser de orgullo para ellos.