Están quitando la estatua de Francisco Franco de la AGM

[Mod.10]

Se recuerda por millonésima vez que las cuestiones personales se ventilan por la vía de MP.

La forista Maribel-bel tiene una advertencia por el contenido de sus posts que invitan a la trifulca. Si no corrije esa tendencia, por la Moderación se intervendrá con otro tipo de medidas.

Contribuyan todos al desarrollo del debate y eviten sanciones.

[Ggeppeto]

Los alféreces de complemento lo eran parque así les correspondía a los universitarios cuando les llegaba la hora de hacer el servicio militar. Al margen de ello es de suponer que haber sido alférez de complemento no confiere ninguna característica política concreta. Y en todo caso ¿ Hay alguna duda del antifranquismo de Jordi Pujol ?

Respecto a los ancestros de Carod-Rovira (o los de nadie) no acierto a comprender que puedan tener que ver con sus posiciones políticas actuales. En realidad es que no acierto a comprender la relación entre las antepasados de un político marginal con la retirada de los símbolos franquistas, que es el asunto a debatir. En todo caso, y ya que este es un foro sobre la GCE, añadir a lo que se ha dicho que Saturnino Carod Lerín fue uno de los dos comandantes de la columna Carod-Ferrer en la zona sur del frente de Aragón.

NO eso no es asi
Si el futuro oficial de complemento no tenia un historial academico correcto,sin lios politicos,no era admitido a examen y pasaba a la recluta ordinaria
Por tanto es evidente que al menos en esa epoca Pujol no era separatista y menos antifranquista.
Por lo demas,se de buena tinta que el 23 F se presento al mando militar como alferez de complemento que era
Sin comentarios

[Ggeppeto]

Es que al Franco político/dictador poco gente le defiende porque es indefendible. Se puede reconocer los logros que hiciera, pero era un dictador.
Lo que se defiende o se intenta, es su faceta como militar (bastante discutible para los "entendido" ya sea como buen o como mal) y como director de la AGM.

Pongo otro ejemplo:Supongo que George Washintong tiene alguna estatua en los EEUU, pero también tenía esclavos, gente de su propiedad.
¿Le quitamos las estatuas?

Mi opinión sobre el tema es que creo que ninguno de nostros tenemos la suficiente información ni comprensión del contexto historico como para juzgar a Franco y a su régimen, yo en mi familia pues mi abuelo por diversas circunstancias tuvo la oportunidad de conocer y hablar con Franco varias veces, y su tio era el Tte.General Franco Iribarnegaray, era amigo de los herman
No estoy de acuerdo con ninguno de los dos
Díez Alegría que eran de Llanes, de Pita da Veiga, es decir de personas cercanas a Franco y que vivieron lo que fue la Guerra, la post-guerra y los últimos años.

Pues bien mi abuelo es muy de derechas y en cierto modo pro-franquista, pero no es ningún nostalgico quiero deciros vamos, por poneros un ejemplo el en la transición apoyaba la legalización del PC porque lo consideraba una realidad que había que aceptar y cosas por el estilo que para militares no eran fáciles de aceptar en ese momento etc...

La cuestión es que yo hablo muchas veces con él sobre el tema y siempre me dice que ninguno de nostros, ni de los políticos actuales, sean de derechas o izquierdas tienen capacidad de hacer un juicio justo de lo sucedido tanto en la guerra como durante la dictadura, al acabar la guerra quedaba una España enfrentada, llena de odios, con falangistas y requetes fusilando a doquier, los maquis otro tanto de lo mismo, una inestabilidad política total, el peligro de la implantación del comunismo stalinista en España(si hubiera ganado la guerra la izquirda dictadura al canto del otro palo mucho peor quizás ), el hambre, la falta total de infustrias, recursos etc...
Durante la primera década del franquismo se produjeron muchas ejecuciones, pero hay que tener en cuenta que se daba un estado de anarquía total y había que implantar orden en España para salir adelante, que mucha gente también llevaba muchos asesinatos de la guerra encima, otros muchos de derechas igual pero evidentemente no iba a condenar a los de su propio bando .... es un situación muy difícil, inimaginable. Siempre me dice que Franco no era mala persona, ni un ogro como le pintan algunos, que se preocupaba y mucho por los destinos de España y de los españoles pero se encontro con una situación muy muy difícil en la que no se produjeron más ejecuciones que en cualquier otra post-guerra.

Ahora mi opinión superficial sobre el tema es que Franco al lado de los demás dictadores contemporáneos (Hitler, Stalin, Mussolini, Caucesqu, Pol Pot ...) es incomparable por mucho que nos quieran vender desde la izquierda, INCOMPARABLE.

Un saludo.

YO defiendo a Franco,porque tenia razon
Despues de una Republica agresiva con los ciudadanos y lesiva para los intereses patrios,vino la Guerra primero y la mundial despues,Franco hizo lo unico que podia hacer,encastillarse y no ceder el poder a los que habia derrotado y que despues de la guerra venian con malas intenciones y piel de democratas
Su resolucion nos evito una nueva sangria,que solo se concreto en los bandidos a los que ahora llaman maquis.
Por otra parte estoy absolutanente seguro de saber porque se sublevo mi familia en masa contra la segunda republica y la vencio en los campos de batalla y en la paz del trabajo
A partir del mismo dia de la proclamacion de la republica se vio que estaba concebida contra media España,era sectaria y falaz y el primer acto fue la quema de Iglesias y conventos.
Una España donde los lios,las huelgas,el pistolerismo politico y sindical no dejaba desarrollar mas que el miedo al futuro,no podia,no tenia futuro alguno y los propios politicos se encargaban de encizañar el ambiente con soflamas cargadas de odio y sinrazon
El punto culminante fue el 34,con lel intento de revolucion socialista y su posterior represion
Aartir de ahi,las cartas estaban echadas y marcadas
Un pais en el que el propio presidente de la Republica se saltaba la legalidad y se aliaba con una faccion en contra de la que habia ganado legalmente el poder en las urnas,no podia durar
La radicalidad,el sectarismo y el asesinato se adueño de España y la culminacion fue el asesinato de Calvo_Sotelo a manos de las fuerzas de seguridad del estado,a manos de pistoleros del partido en el poder.
La parte de España que miraba aterrada como Su pais se deslizaba por la senda de la revolucion se decidio a actuar y bajo el mando de un puñado de militares,se la jugaron...y ganaron
Visto a traves del tiempo creo honestamente que hicieron bien,es mas que hicieron lo UNICO que podian hacer para seguir vivos
El que ahora sesudos individuos bien comidos y bien pagados hablen de legalidad republicana y zarandajas,cuando en la epoca la unica legalidad reconocida era la de los pistoleros de los partidos y sindicatos es de risa.
Cuando te estan amenazando a ti y a tu familia,la unica legalidad es la defensa
Y el Alzamiento fue una defensa ante la destruccion del sistema y de España.
La Republica la destruyo el golpismo socialista y la revolucion Marxista
Franco,NO,Mola,solo le dio la patada fianal
Patada dada pocas fechas antes de la ya cantada revolucion Marxista

[Ggeppeto]

Me quedan dudas sobre si es inteligente imponer determinados valores para que se acepten de forma obligatoria, a un mero nivel formal.
De todos modos, el sentimiento de españolidad de cualquiera, me imagino que no puede imponerse.
¿ Hay algún problema con los que no se sienten españoles ?

los sentimientos son como las caras
Todos tienen una
El problema es de los que NO se consideran españoles,puesto que nacieron viven y casi seguro moriran en ese sitio que tan poco les gusta
En cuanto a lo de jurar los principios de Movimiento,yo no los jure,por ejemplo y sin embargo jure con fervor defender a mi Patria hasta derramar la ultima gota de mi sangre,mientras besaba con uncion la bandera roja y Gualda
Y de hay solo me apeara Dios cuando disponga
Hay que ser consecuente con lo que se jura
De lo contrario querido,se es un felon.
Y algo mas

[Ggeppeto]

El marxismo vive de los simbolos y las consignas,de hay la importancia de destruir todos los simbolos de una epoca para ellos nefasta y sustituirlos por los suyos
Es lo natural de su ideologia
Para mi y para muchos españoles,una estupida forma de revancha

Asi que el PSOE es marxista ??? vaya vaya de lo que se entera uno

EDITADO POR LOS MODERADORES

Saludos.

Con matices pero SI
Sus dirigentes actuan como tales y sus formas de reaccionar ante los problemas de la gobernabilidad de la Nacion en nada difieren de un marxismo trasnochado
te puedes rir lo que quieras,pero mas se rie El actual Gobernante de toda España
Por lo demas,es el presidente del Gobierno el que afirma que es rojo
Levoy yo a llevar la contraria?

[Ggeppeto]

Ggeppeto, un par de URL,s sobre la actuación de la columna Durruti:

http://tiznao.iespana.es/durruti.htm

http://agora.ya.com/barricada36/1936/durruti2.html

Villalba no pudo pertenecer a la columna Durruti, porque mandaba la media brigada de Cazadores de Barbastro, y Durruti ya traía entre sus fuerzas a sus propios asesores militares. El de Durruti era Pérez Farrás, el que mandaba los Mossos d'esquadra durante la revolución de 1934.

Lo que sí que hubo fue colaboración recíproca entre Villalba y Durruti, quien cedió parte de sus hombres parar el asedio a Barbastro, que comandaba Villalba, y más tarde Villalba se intengró como mando militar en el Comité Central de Milicias Antifascistas en Aragón.

Gracias por la informcion
Lo que si te puedo decir es que Villalba les paso la informacion de que disponia a los defensores de Zaragoza,que destrozaron a la columna que les mandaron para su sometimiento
Todas las actuacines de este Coronel son un dechado de virtudes...para ayudar al enemigo Franquista

[JORAFRA]

Ahora más que nunca:
Franco
Franco
Franco

Y no me considero ni soy Franquista.

[gudari]

Editado.

[BARS]

Me parece bochornoso ver como hay gente que se considera española , y apoya a aquellos que tanto daño hicieron a los españoles ( represión dictadura , censura , encarcelamientos arbitrários y 20 años de atraso económico) , podría alguno explicarmelo, es que no lo llego a enterder bien.

[Florencio]

Me parece bochornoso ver como hay gente que se considera española , y apoya a aquellos que tanto daño hicieron a los españoles ( represión dictadura , censura , encarcelamientos arbitrários y 20 años de atraso económico) , podría alguno explicarmelo, es que no lo llego a enterder bien.

Es que para algunas personas hay "buenos españoles" y "malos españoles" y los rojos obviamente entran en esa segunda categoría. Y ya se sabe, a las personas malas hay que castigarlas...


Florencio

[Planestalker]

Es que para algunas personas hay "buenos españoles" y "malos españoles" y los rojos obviamente entran en esa segunda categoría. Y ya se sabe, a las personas malas hay que castigarlas...

Cuanta razón llevas con esas palabras...

[Gladius]

Sin duda, no es más que otra bajada de pantalones por parte del Gobierno, que cede al chantaje de los falsos progresistas. La estatua era ya un símbolo para los cadetes de la AGM, podía gustar más o menos, pero se respetaba su historia, ya que su colocación en la entrada de la Academia era legítima. Pasó lo mismo con las letras de la AGBS, esta vez en Lérida y ante las quejas de CiU y ERC. Sin duda, al paso que vamos no serán las últimas humillaciones que veamos.
Por cierto, lo mejor del asunto es que se quitan las estatuas franquistas mientras se diseñan otras en homenaje a las trece rosas rojas y cosas por el estilo.

[agualongo]

Y no sólo a la Trece Rosas Rojas, también a golpistas y tiranos como Companys o como Prieto, o como Largo Caballero o Negrín...

Se niega la distinción de emérito a Amando de Miguel o al excomunista Gustavo Bueno, pero se la dan a otros mindundis, sólo porque son fieles al PARTIDO, se le quita el Honoris Causa a Franco y se lo dan a Carrillo, uno de los mayores asesinos de la Guerra.. Por cierto, ¿por qué la Audiencia Nacional (en eso coincido con los nacionalistas, hay que cerrarla, erradicarla, acabar con ella) persigue a Argentinos y Chilenos y no a los chequistas españoles? ¿Comparamos los asesinatos de un Pinochet con los de Carrillo? ¿Los de la Triple A con las Checas de Infantado, Príncipe, Dirección General de Seguridad, Bellas Artes etc etc?

Saludos

[grusero]

20 años de atraso económico???? me lo puede explicar porque la verdad no lo entiendo si eramos en el 75 la 9º Potencia mundial, y sin Plan Marshall ni nada, por no hablar de los embalses, centrales nucleares de los que seguimos viviendo.
A ver si nos informamos antes (deja de ver TVE anda)

[jgarcue]

¿Qien me iba a decir a mi que vería a Felipe González como "bueno"? Pero es que es así, comparado con los sectarios que tenemos hoy en día en el Gobierno. Felipe González dijo en su día, a preguntas sobre la estatua de Franco en Nuevos Ministerios, mas o menos que "no habían podido con él en vida, no iban a vengarse ahora que estaba muerto".
¿Porque tengo que soportar tener al lado de mi casa la Avenida de Pablo Iglesias o la Calle de Largo Caballero?
Y no me considero franquista, entre otras cosas, porque muriço cuando yo tenía solo 10 años...