La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

[Brasil]

Cuantos F-16 NUEVOS tiene Chile? nada que unas AAA no resolvan o los proprios F-5BR (que los israelensis dicieron tener algunos equipos mejores qu el F-1650/52) o los AMX, que en combates con EE.UU. Derrubaran F-15 y los proprios F-16. Una pregunta; Puede chile colocar los F-16 para vir aca para Brasil sin dejar su proprio pais expuesto?

Brasil, los F-16B50/52 estan muy...pero muy por delante de cualquier F-5 de cualquier nivel que vuele hoy en el mundo, partiendo desde el vamos, el radar AN/APG-68(v)8 que posee el F-16 FACh es de lo mas moderno en
Señor KF86

Si, lo F-5BR de brasil es sin duda superior a los Tigre III de chile, fue modernisado en 2004. Segun la revista FORÇA AÉREA, lo F-5BR de Brasil tiene algunos equipos soperiores que el F-16 block 50/52.

Cuando se refere a cruzex, en la cruzex 2004 EL F-5 BR AUN NO ESTAVA OPERATIVO. Mas en la CRUZEX 2006 ninguno, repito, ninguno F-5BR fue derrubado por los A-4AR Me gustaria mucho de saber sus fuentes sobre lo ocrorrido en cruzex 2006. Y EN LA CUSEX 2006, LOS F-5BR HACIAN SOLAMIENTE UNA 7 DIAS QUE ESTAVAN OPERATIVOS

Por lo contrario. Los F-5BR inpusieron la Supremacia Aerea o el impate con los Franceses.


Ud vio la foto del cockpit del F-5 NUEVO? reconoce los AVIONICOS? El radar tanbien tiene capacidad BVR.. Mas los A-4 de argentina tienen capacidad BVR? o mejor.. Tinen el missil BVR??


Voy citar una message de un colega en otro foro:

"Uma Força Aérea com crescente capacitação em NCW, passando a ver-se como um SISTEMA DE SISTEMAS, capacitada a montar 'combat packs' e tendo cerca de metade do seu inventário de meios fabricados localmente, numa das maiores indústrias aeronáuticas do mundo, a EMBRAER. Grande parte dos armamentos são de fabricação nacional e outros estão em desenvolvimento. Temos o AAM Piranha, de 3.ª geração (equivalente ao Python 3) e estamos desenvolvendo junto com a África do Sul o A-Darter, de 5.ª geração, equivalente ao Python 5; Também estamos desenvolvendo o ARM MAR-1: quando estiver operacional, brevemente, nos dará uma capacidade ÚNICA na AS, pois não apenas seremos os únicos a disporem de capacidade anti-radar na região mas também de fabricar os mísseis. Há também projetos em andamentes de kits de guiagem a laser e mesmo GPS para bombas e mísseis... "


Muchas Gracias a TODOS LOS LOS FORISTA , como MIGGO, que dijo

"pero deje su entusiasmo de lado que ya da pena "

Da pena solamiente tener una frota de SU-30 de BUENO en su fuerza aerea. No uma frota de 150 caças, de ultima generacion

y para LOS FORISTAS PARA QUE NO CONTESTEN:

Orçamento da Defesa pode subir para R$ 10 bi
País corre risco de perder liderança militar na região

Daniel Rittner

O governo concluiu um audacioso plano de reaparelhamento das Forças Armadas em que prevê investimentos de até R$ 16 bilhões para a aquisição e modernização de equipamentos militares. O plano pressupõe a ampliação do orçamento anual do Ministério da Defesa para R$ 10 bilhões - o que inclui despesas de custeio - e define prioridades na compra de armamentos.

Está prevista, por exemplo, a retomada do Projeto F-X, de aquisição de novos caças para a Aeronáutica, com despesa de US$ 1,1 bilhão entre 2008 e 2012. Trata-se de um investimento superior aos US$ 700 milhões estimados anteriormente para a compra dos aviões, que foi interrompida oficialmente em fevereiro de 2005.

Na licitação, quatro grupos chegaram à fase final do processo: o consórcio franco-brasileiro Embraer-Dassault, a americana Lockheed, o grupo anglo-sueco Saab e o russo Sukhoi. Na análise técnica-operacional da Força Aérea Brasileira (FAB), o Sukhoi-35 despontou como favorito, mas a concorrência foi colocada na geladeira pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva na sua primeira semana de governo e encerrada formalmente em 2005.

Agora, o F-X deverá ser retomado, sem a necessidade de uma licitação formal. Os russos continuam com alguma chance, mas uma nova geração de caças ganhou escala industrial nos últimos anos e tornou defasadas a maioria dos aviões oferecidos anteriormente. O preferido de boa parte da cúpula da Aeronáutica é o francês Rafale, da Dassault, cujas unidades de série só começaram a ser entregues em 2004. Hoje custam em torno de US$ 70 milhões por avião. Uma alternativa ao Rafale, também considerada pela FAB mas com menos entusiasmo, é o Eurofighter Typhoon, fabricado por um consórcio europeu - Reino Unido, Alemanha, Itália e Espanha.





ESTO QUIERE DICIR: RAFALE, TYPOON O SU-35-/37 HASTA EL FIN DEL AÑO PARA LA FAB





Muchas Gracias Nuevamiente

[elessar]

...
Si, lo F-5BR de brasil es sin duda superior a los Tigre III de chile, fue modernisado en 2004. Segun la revista FORÇA AÉREA, lo F-5BR de Brasil tiene algunos equipos soperiores que el F-16 block 50/52.
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Ud vio la foto del cockpit del F-5 NUEVO? reconoce los AVIONICOS? El radar tanbien tiene capacidad BVR.. Mas los A-4 de argentina tienen capacidad BVR? o mejor.. Tinen el missil BVR??
...

Comparación:

f5-br
- Pantalas mfd color
- Radar Grifo X limitado por el tamaño del morro y la potencia electrica
- Derby y Python 5
- Ultima modernización (desde la versión "E"): 2004

f5-Tigre III +
- Pantalas mfd color
- Radar Elta EL/M 2032 limitado por el tamaño del morro y la potencia electrica
- Derby y Python 5
- Casco DASH
- Ultima modernización (mfd color+derby+datalink+nueva "mmc"): 2003

Cual es la gran diferencia???

a lo más te doy el número...pero en capacidades son igualmente limitados: falta de potencia en los motores...

Aps, y no conozco a los "avionicos", pero si a los "supersonicos" (los jetsons)


Saludos desde SCL

elessar

[Scratch]

Aca usan PIV, no pV...


eso toy casi seguro :)

Brasil, uds pararon a los franchutes, nosotros hicimos lo mismo con los gringos alla por los años 80, con los tigreII

cosas q pasan estimado....

en la practica USA y Francia, nos pasan por encima a ambos...

Aunq por extencion de terreno, les tomara mas tiempo hacerlo en Brasil.. eso te lo concedo ;)

[KF86]

Los A-4AR, sé que se llevaron consigo F-5 en los ejersicios anteriores de Cruzex, no tengo informacion de este, el cual sé que el binomio F-5+R-99 fue superior a los M-2000C...obvio...un AEW de por medio hace la diferencia.

Sobre la electronica del F-5M, ni cerca le pasa la electronica de un
F-16B50/52, y si tanto afirmas que es asi, nombra que sistemas es el mas moderno asi podemos analizarlo, ya que por aca nadie puede determinar por si solo que sea verdad.

La imagen o foto de un cockpit no muestra tecnologia, no muestra capacidad, muestra simplicidad, facilidad y practicidad, la electronica es lo que no se ve, y lo que vos afirmas que es superior a un B-50.

Partiendo de una base, el Griffo posee un alcance estimado de 100/120 km en modo A-A, la potencia de salida es similar a la del AN/APG-66(v)2 (alias ARG-1 (hibrido entre (v)1 y (v)2), y el Elta EL/M2032 del F-5 Tiger III de la FACh, creo que esa potencia es de 4/5 kw de salida, lo cual el alcance estimado ronda los 100/120 km en las mejores condiciones. A todo esto, el AN/APG-68(v)9 (yo habia dicho (v)8) posee un alcance en modo A-A estimado en 280 km contra blancos de 5/8m2 de RCS.

Por otro lado, el ARG-1 el radar del A-4AR se le han efectuado alrededor de 300 modificaciones en el software del mismo, liberando los codigos del radar, de esta manera se logro una filtracion mayor de señales lo cual sensibilizo las señales del radar podiendo localizar objetivos de modo mas facil y a un alcance algo mayor, a su vez se ncrementando la potencia de salida del radar ya que la antena fue disminuida en un 30 % se logro un mayor alcance.

Obvio, capacidad BVR aun no tenemos, nos faltan ciertos sistemas y BUS de datos para adaptarle el AMRAAM, algo que no es imposible.

Salu2

[bel1973]

nada es imposible kf86 pero en terminos practicos es como si lo fuera nada de nada tu no veraz un a-4ar con bvr,

Brasil, uds pararon a los franchutes, nosotros hicimos lo mismo con los gringos alla por los años 80, con los tigreII

cosas q pasan estimado....

me gustaria que ampliaras en esto

porcierto que tal les fue a los f-5III+++ chilenos en redflag??????

[KF86]

nada es imposible kf86 pero en terminos practicos es como si lo fuera nada de nada tu no veraz un a-4ar con bvr,

Imposible no es, los F-4 ex Luftwaffe utilizaban el AIM-120B con el MIL/STD-1553B, el mismo BUS de datos que posee el A-4AR, con previa modificacion, el radar en el caso del A-4AR, se nesesita modificar el software, pero imposible no es.

Ahora, practicamente es imposible ver al A-4AR con misiles BVR, por el simple hecho de que en este pais se hace todo al reves, se compran los SdA, pero no el armamento.

[Mauricio]

nada es imposible kf86 pero en terminos practicos es como si lo fuera nada de nada tu no veraz un a-4ar con bvr,

Imposible no es, los F-4 ex Luftwaffe utilizaban el AIM-120B con el MIL/STD-1553B, el mismo BUS de datos que posee el A-4AR, con previa modificacion, el radar en el caso del A-4AR, se nesesita modificar el software, pero imposible no es.

Ya, pero es que hasta el radar cambiaron. Los Phantom de la Luftwaffe llevaban AN/APG-65 en el morro, asi como otros sistemas prestados de la primera generación de Hornets.

[Mauricio]

Ya empezamos con el chovinismo.

55 (80 en pocos años) F-5BR

Esto es un caso claro de confundir los deseos con la realidad. Son 55, de los cuales es seguro que se van a modernizar 47 y el resto está en veremos. Lo de 80 es especulación pura y dura, sin sustento, entre otras cosas porque los únicos F-5 remanentes que valen la pena son los Sauditas y estos todavía no venden nada hasta que se aclare la situación de sus futuros Tifones. Los Suizos ya tienen dueño (el Navy y Austria).

45 Caza-bombardero AMX, que eston siendo modernizados para el standart A1-M, lo mejor caça-bombardero de AL

¿Perdón? ¿Hablamos del mismo AMX submotorizado con Spey setentero y sin radar? ¿Ese es "el mejor cazabombardero de AL? ¿Mejor que los MK2 de la FAV y los Peace Puma?

Un poquito de seriedad por favor.

12 Mirages 2000-C, con una cierta modernizaccion para el padron similar, o ejor que el 2000-9, con equipos de lo Dassault Rafale

Otra vez: pura especulación. Por ahora son 12 Mirage 2000C ochenteros, usadísimos, de los de primeras series de producción, sin RDY y condenado a disparar Super 530 de guía semiactiva porque hasta ahí le llega la electrónica.Aparte de la capacidad Mach 2 y un buen techo de servicio, el avioncito no hace NADA que los F-5BR no hagan mejor.

Y eso de "cierta modernización"... ¿Quién lo dice? Vamos, ni siquiera acaban de recibir los Mirage ochenteros y la les estas inventando modernizaciones que ni siquiera se están negociando.

100 Interceptadores ALX Super Tucano

"Interceptadores"... me cago de risa. Ahora las avionetas COIN son interceptores. ¿De qué? ¿De pájaros migratorios?

Los missiles, bombas y etc.. de fabrico nacional, comparables a los mejores del mundo en su area (y las adaptaciones para JDAM en 2007)

¿Cuáles? Porque con bombos y platillos fueron a anunciar que ya tenían un AAM propio y resultó tener las mismas prestaciones de un Sidewinder ochentero. Seriedad por favor, si los misiles nacionales fueran tan buenos, no hubieran salido corriendo a comprar Python V y Derby para los F-5.

En resúmen: hay que hablar menos gamelote. ¿Es la FAB la FA más completa de AL? Olé que si es, pero tampoco vamos a inventar cuentos chinos sin sustento.

[KF86]

Ya, pero es que hasta el radar cambiaron. Los Phantom de la Luftwaffe llevaban AN/APG-65 en el morro, asi como otros sistemas prestados de la primera generación de Hornets.

No es imposible que el A-4AR pueda disparar el AIM-120, en la actualidad, con las modificaciones del soft el SdA no puede disparar el misil, ya que a pesar de que el misil es autonomo nesesita que se le envie informacion para actualizar su unidad de navegacion y esto es solo posible con un equipo de transmicion de datos de doble via o datalink, del cual el A-4 no posee, ademas se requiere el soft especial para que el radar y el sistema de navegacion le suministren al misil la informacion nesesaria para el disparo, pero...igual, no son cosas que no se le puedan meter al radar y al sistema.

[Mauricio]

Ya, pero es que hasta el radar cambiaron. Los Phantom de la Luftwaffe llevaban AN/APG-65 en el morro, asi como otros sistemas prestados de la primera generación de Hornets.

No es imposible que el A-4AR pueda disparar el AIM-120, en la actualidad, con las modificaciones del soft el SdA no puede disparar el misil, ya que a pesar de que el misil es autonomo nesesita que se le envie informacion para actualizar su unidad de navegacion y esto es solo posible con un equipo de transmicion de datos de doble via o datalink, del cual el A-4 no posee, ademas se requiere el soft especial para que el radar y el sistema de navegacion le suministren al misil la informacion nesesaria para el disparo, pero...igual, no son cosas que no se le puedan meter al radar y al sistema.

Oh... para nada discutía eso. El A-4AR lleva una versión del radar que los F-16ADF portaron en su día. Es cosa de enchufar el software correcto y conseguir los lanzadores para los puntos fuertes. La verdad... lo único que impide al A-4AR disparar AMRAAM es cuestiones de política.

[faust]

nada es imposible kf86 pero en terminos practicos es como si lo fuera nada de nada tu no veraz un a-4ar con bvr,

Imposible no es, los F-4 ex Luftwaffe utilizaban el AIM-120B con el MIL/STD-1553B, el mismo BUS de datos que posee el A-4AR, con previa modificacion, el radar en el caso del A-4AR, se nesesita modificar el software, pero imposible no es.

Ahora, practicamente es imposible ver al A-4AR con misiles BVR, por el simple hecho de que en este pais se hace todo al reves, se compran los SdA, pero no el armamento.

para que quieres poner un amraams en una plataforma que no puede imprimirle buena energia cinetica en un enfentamiento BVR?

es mejor que le doten de PGM...

[Pánzon]

Mauricio, lapidario lo tuyo macho !!!

Solo quería recordarles que ademas del soft, puntos fuertes, etc.... el A4AR NECESITA una interface 1760, que creo que es la que "traduce" las necesidades del 120 al BUS 1553.

Ademas hay que tener en cuenta, el mayor alcance que puede tener un misil de acuerdo a la energía del avión lanzador, e-pole, d-pole y esas cosas... asi que aunque puedas detectar al mismo tiempo..... ellos te pueden disparar desde mas lejos...

Otra cosa..... los Super Tucanos son interceptores de avionetas ilegales, no? el COIN esta muy mal visto asi que supongo que esa sera la principal función de estos....

Creo deberías tener un poco mas de paciencia con el "alumnado" !!!

Pánzon.

[Brasil]

Ya empezamos con el chovinismo.

55 (80 en pocos años) F-5BR

Esto es un caso claro de confundir los deseos con la realidad. Son 55, de los cuales es seguro que se van a modernizar 47 y el resto está en veremos. Lo de 80 es especulación pura y dura, sin sustento, entre otras cosas porque los únicos F-5 remanentes que valen la pena son los Sauditas y estos todavía no venden nada hasta que se aclare la situación de sus futuros Tifones. Los Suizos ya tienen dueño (el Navy y Austria).

45 Caza-bombardero AMX, que eston siendo modernizados para el standart A1-M, lo mejor caça-bombardero de AL

¿Perdón? ¿Hablamos del mismo AMX submotorizado con Spey setentero y sin radar? ¿Ese es "el mejor cazabombardero de AL? ¿Mejor que los MK2 de la FAV y los Peace Puma?

Un poquito de seriedad por favor.

12 Mirages 2000-C, con una cierta modernizaccion para el padron similar, o ejor que el 2000-9, con equipos de lo Dassault Rafale

Otra vez: pura especulación. Por ahora son 12 Mirage 2000C ochenteros, usadísimos, de los de primeras series de producción, sin RDY y condenado a disparar Super 530 de guía semiactiva porque hasta ahí le llega la electrónica.Aparte de la capacidad Mach 2 y un buen techo de servicio, el avioncito no hace NADA que los F-5BR no hagan mejor.

Y eso de "cierta modernización"... ¿Quién lo dice? Vamos, ni siquiera acaban de recibir los Mirage ochenteros y la les estas inventando modernizaciones que ni siquiera se están negociando.

100 Interceptadores ALX Super Tucano

"Interceptadores"... me cago de risa. Ahora las avionetas COIN son interceptores. ¿De qué? ¿De pájaros migratorios?

Los missiles, bombas y etc.. de fabrico nacional, comparables a los mejores del mundo en su area (y las adaptaciones para JDAM en 2007)

¿Cuáles? Porque con bombos y platillos fueron a anunciar que ya tenían un AAM propio y resultó tener las mismas prestaciones de un Sidewinder ochentero. Seriedad por favor, si los misiles nacionales fueran tan buenos, no hubieran salido corriendo a comprar Python V y Derby para los F-5.

En resúmen: hay que hablar menos gamelote. ¿Es la FAB la FA más completa de AL? Olé que si es, pero tampoco vamos a inventar cuentos chinos sin sustento.

Caro Amigo ESTOY hablando del AMX Modernisado, que hasta fines de 2008 entrara en uso en la FAB, con radar, SI. No se sorpreenda se vires el AMX usando el mismo motor del EF-2000, ya que FAB uso esta possibilidad

La modernizaccion de los MIRAGE 2000C estan en los planes de la FAB cuando a la llegada del FX-BR

LOs Super Tucano son interceptadores SI. O UD cre que FAB va interceptar eviones Submotorizados con Mirages????

como dijo muy bien Pánzon
"Otra cosa..... los Super Tucanos son interceptores de avionetas ilegales, no? el COIN esta muy mal visto asi que supongo que esa sera la principal función de estos.... "

Ud no sabe, mas la FAB va a crear el A-DARTER.. compare las capacidades. SOMOS AUTOSUFICIENTES en materiales belicos. Ahora, la tecnologia de construccion de los missiles, la FAB esta estudandolas, y no se sorpreenda cuando veres BVR creados en Brasil...

Mi amigo.. Chile tiene los F-16, Venezuela los SU-30.. Aguarde las sorpresas de Brasil...

[KF86]

Brasil creo que estas sobrevaluando de gran forma a la FAB.

Caro Amigo ESTOY hablando del AMX Modernisado, que hasta fines de 2008 entrara en uso en la FAB, con radar, SI. No se sorpreenda se vires el AMX usando el mismo motor del EF-2000, ya que FAB uso esta possibilidad

Que un avion tenga radar, RWR, jammer, Chaff/Flare etc et no lo hace un gran avion...si esos sistemas no son modernos, ¿que radar tendra el AMX?, superior a un APG-68(v)9.

Por otro lado, el EJ-200 creo qye no es de las mismas dimenciones que el RB168 como para poder meterle el EJ.

La modernizaccion de los MIRAGE 2000C estan en los planes de la FAB cuando a la llegada del FX-BR

¿Donde salio esta noticia?...¿puedes ponerla?.

LOs Super Tucano son interceptadores SI. O UD cre que FAB va interceptar eviones Submotorizados con Mirages????

como dijo muy bien Pánzon
"Otra cosa..... los Super Tucanos son interceptores de avionetas ilegales, no? el COIN esta muy mal visto asi que supongo que esa sera la principal función de estos.... "

¿Interceptor?...solo podras interceptar vuelos ilegales y hacer misiones COIN, nesesitas mas avion para misiones de interceptor de guerra.

Ud no sabe, mas la FAB va a crear el A-DARTER.. compare las capacidades. SOMOS AUTOSUFICIENTES en materiales belicos. Ahora, la tecnologia de construccion de los missiles, la FAB esta estudandolas, y no se sorpreenda cuando veres BVR creados en Brasil...

Autosuficientes en algunos casos,sin duda que tienen una industria belica admirable...pero en materia de misiles el A-Darter no es de ustedes, sino en cooperacion con Denel, lo cual no es un desarrollo propio, el Piranha no es un desarrollo de calidad, por lo cual si fuera asi estaria en los F-5 y/o M-2000, como asi tambien en los A-4, pero...no es asi. Cuando este el A-Darter totalmente desarrollado, sin duda que tendran autosificiencia.

Mi amigo.. Chile tiene los F-16, Venezuela los SU-30.. Aguarde las sorpresas de Brasil...

Esperamos ansiosos, y sin duda sera un gran avion.

[elessar]

Ya voto alguien por Guyana...si hasta son capaces de lanzar cohetes!!!!

Lo siento...estaba dando botes...


Desde SCL

elessar