Armada de Alemania

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 31 Dic 2006, 20:40

Hablando de la INS Hanit, ¿cual fue la conclusión definitiva, si se conoce, sobre el ataque de los terroristas, Shomer?.

Aunque supongo que es pronto para ello, se sabe si el ataque a la Hanit va a influir en la tradicional preferencia de la Armada Israeli por los buques pequeños?.

Saludos

shomer · Mensaje por **shomer** » 31 Dic 2006, 21:02

eco_tango escribió:Hablando de la INS Hanit, ¿cual fue la conclusión definitiva, si se conoce, sobre el ataque de los terroristas, Shomer?.

Puse en el tópico sobre la HHY (armada) algunas de las conclusiones! ... En definitiva, fallas humanas y mucha mala suerte!

Aunque supongo que es pronto para ello, se sabe si el ataque a la Hanit va a influir en la tradicional preferencia de la Armada Israeli por los buques pequeños?.

Saludos

Bueno, no es que haya preferencia, sino que no hay fondos para buques mas grandes, y no es que no haya fondos en general para las fuerzas armadas, sino que de los mismos, la HHY es la que menos recibe!

La idea es que la HHA (fuerza aérea) puede hacerse cargo de cualquier amenaza naval que pueda sufrir la nación! ... De cualquier forma, en lo que a recursos humanos se refiere, la HHY recibe de lo mejor, de hecho, hay que tener un profile muy pero muy alto para poder ingresar a la fuerza embarcada, y de la submarina, ni hablar!

S@lu2

hunterhik · Mensaje por **hunterhik** » 02 Ene 2007, 01:38

shomer escribió:Yo las encuentro excelentes para el entorno del Báltico, buques rápidos, de mantenimiento fácil, bien armados y bien defendidos! ... Responderán a una amenaza y volverán de su misión en un plazo en el que a otras armadas les lleva reclutar a la tripulación, para en definitiva terminar haciéndose a la mar con los arsenales medio vacíos y con problemas de plantillas!

S@lu2

Cielos por fin alguien que entiende el concepto de para que sirven estos pequeños buques..es exactamente lo mismo que pienso...no se porque pero muchos de los foristas tienden a adquirirles una cierta reticencia a opiniones que apoyan éste tipo de embarcaciones...cuando el hecho de ser pequeñas y rapidas y cumplir misiones bien específicas y de apoyo las hace muy útiles.saludos :wink:

martin2 · Mensaje por **martin2** » 02 Ene 2007, 02:49

hunterhik, a Alemania estos barcos ya no le sirven; tenian su sentido en la Guerra Fria, pero ya no. Fijate si no en el cambio de mentalidad alemana y su exponente, la F-125, barco grandote y que pueda estar al menos 2 años en mision continua.

Saludos

hunterhik · Mensaje por **hunterhik** » 02 Ene 2007, 19:26

martin2 escribió:hunterhik, a Alemania estos barcos ya no le sirven; tenian su sentido en la Guerra Fria, pero ya no. Fijate si no en el cambio de mentalidad alemana y su exponente, la F-125, barco grandote y que pueda estar al menos 2 años en mision continua.

Saludos

Bueno mal que mal ya es un concepto antiguo de buque..pero ciertamente..si eso es cierto..para la realidad Alemana quizàs ya no sea un buque muy viable..pero para otras armadas que aun operan en fiordos , archipielagos muy espesos y patruyaje especìfico... es una alternativa muy buena aun.saludos :wink:

Sikario · Mensaje por **Sikario** » 02 Feb 2007, 05:17

Pues tio, yo concuerdo contigo.

European · Mensaje por **European** » 26 Feb 2007, 16:36

Quiero clarificar una diferencia muy importante.
Ablo de la diferencia entre los U212 y U214.

Las 2 principal diferencia entre lo dos son que los U212A in dotacion a la Armada alemana y italiana son construido con un aco special llamado AMANOX (amagnetic stainless) que sierve por lo stealthness del submarino y que lo rende indetectable a los sensores DAM.
Los U214 (evolucion de los U209 con melloria de los u212) son construido con
high tensile strength steel (HY100) que no tiene las caratteristica stealth de el Amanox.

Mas el sistema de combate de los U212 eres mas moderno y avanzado que el U214.

El preco eres el mismo por el U212A y U214 y rondea por 500miliones de euro.
Claro que al mismo preco del U212 sale tb el U214 que tenes major desplazamento, autonomia, espacio por la tripulacion y armamento.

En final por 500miliones de euros se puede escolar si comprar el mas moderno y 'invisible' U212A o el mas grande y poderoso U214. Todo depende da las necessidad.
El 212A eres micidial con el suo tamano inferior y stealthness.

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 05 Abr 2007, 22:32

Pues parece ser que las capacidades de ataque a tierra de las F125 se reducen por momentos...

http://p216.ezboard.com/No-MONARC-and-n ... 1405.topic

Se van a quedar con el clásico 5" y sin el GRMLS. Lo que me extraña es que esto no nos lo haya contado ya Martin, con lo atento que está siempre a las noticias de la Armada Alemana. :twisted:

Saludos

martin88 · Mensaje por **martin88** » 06 Abr 2007, 13:10

Eco :

Pues parece ser que las capacidades de ataque a tierra de las F125 se reducen por momentos...

Pues 8 piezas 127-LW VULCANO (120 kms de alcance) para las F-125 y F-124 no están nada mal.

PD : ¿Para cuando la munición ERGM? :mrgreen:

Saludos

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 06 Abr 2007, 16:40

MArtín:

Pues 8 piezas 127-LW VULCANO (120 kms de alcance) para las F-125 y F-124 no están nada mal.

Estoy de acuerdo contigo, no esta nada, pero que nada mal. Ahora bien, de los tan cacareados 155mm de tecnología alemana, de momento nada de nada... ¿no? :mrgreen:

, y de los GRMLS mejor ni hablamos ¿vedad? :mrgreen:

Sin embargo, creo que hay que hacer algunas puntualizaciones:

a) Lo que se ha firmado son 5 (CINCO) piezas para las F125. Es cierto que se habla de modernizar y/o actualizar las piezas de las F124... pero pasar de las 7.5 toneladas del 76mm a las 25 toneladas del LW, por no hablar de las diferencias en dimensiones, pues que quieres que te diga, que casi que se me hace duro de creer. Asi que hasta que se anuncie oficialmente ese "hard upgrade" de las F124... nos quedaremos discutiendo sobre las CINCO F125 ¿no crees?.

b) ¿120 Km? Guauuu.., sin duda impresinante. Veamos lo que dice el fabricante, OTO Melara, con relación a ello:

With the new gun barrel under development for the 127LW gun the guided ammo will reach a maximum range of 120 km

tomado de: http://www.otomelara.it/products/schedu ... vulcano_ge

Ahi va... ¡¡que curioso!!, si dice: under development. ¿Lo mismo que la ERGM? :mrgreen:

Saludos

martin88 · Mensaje por **martin88** » 06 Abr 2007, 23:47

LaSpezia : Il Sottosegretario alla Difesa Lorenzo Forcieri ha annunciato oggi che da parte della Germania è stata accettata la proposta per la fornitura dei cannoni 127 LW- Vulcano, prodotti dall’Oto Melara, che verranno installati sulle nuove fregate tedesche F125...

OtoMelara : "VULCANO" is a family of Extended Range (ER) guided ammunition for the 127mm (5-inch) gun, to be employed, as primary role, in the Naval Fire Support for shore bombardment and specifically designed to meet the future requirements in Naval Gun Support Warfare...

"VULCANO" is a family of Extended Range (ER) guided ammunition for the 127mm (5-inch) gun, to be employed, as primary role, in the Naval Fire Support for shore bombardment and specifically designed to meet the future requirements in Naval Gun Support Warfare...

The ammunition configuration includes:
- unguided multipurpose extended range ammo capable of reaching 70 Km
- terminal guided ammo with on board seeker for long range precise Asw up to 70 Km
- guided ammo with inertial guidance system and GPS for precise long range shore bombardment up to 100 km

y finalmente viene la frase de la nueva caña para que la munición VULCANO alcance los de 120 kms : With the new gun barrel under development for the 127LW gun the guided ammo will reach a maximum range of 120 km ...

Saludos

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 06 Abr 2007, 23:50

Pero ahí no dice que ésa municion esté operativa,de hecho habla de "To be employed".

O sea,igual,igual que el ERGM :mrgreen:

fjm · Mensaje por **fjm** » 07 Abr 2007, 02:25

Un punto interesante me parece a mí lo de esa munición multipropósito no guiada (barata) y de 70 km. de alcance, ya que uno de las críticas que se hace a estas municiones para mayores alcances es que al ser guiadas son muy caras.

ASCUA · Mensaje por **ASCUA** » 07 Abr 2007, 10:14

fjm escribió:Un punto interesante me parece a mí lo de esa munición multipropósito no guiada (barata) y de 70 km. de alcance, ya que uno de las críticas que se hace a estas municiones para mayores alcances es que al ser guiadas son muy caras.

Exacto, entre los "listos" que son unos y lo "mas listos" que son otros...
¿nosotros que? ¿esperando como siempre? eso parece.

eco_tango · Mensaje por **eco_tango** » 07 Abr 2007, 11:58

¿En que se van a quedar entonces las F125? Se decia de ellas que su función principal era el "land-attack" y sus armas principales para ello el MONARC y el GMRLS.

Ahora se quedan con una simple pieza de 5", es decir como el resto de los mortales y su capacidad AAW está limitada a los RAM, ya que se aducia que su misión era el "land-attack" mediante el MONARC y el GMRLS.

¿5500 toneladas para RAM y un cañon de 127 mm?. ¿No sería más razonable tirar el proyecto a la papelera y construir una serie de 124 actualizadas con un cañon de 127 mm y algunos VLS más?

No se, no se... me da la impresión de que como no corrijan a tiempo, les va a pasar con las F125 lo mismo que con las K130... bonitos cascos con utiilidad más que escasa.

Saludos

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