Un modelo económico ideal para Cuba

[rojo]

hola amigos,

Creo que pocos conocen los mecanismos creados por el Estado Cubano para planificar el futuro de la economía Cubana. Hay que saber que prácticamente toda la economía de hoy y hasta incluso los veinte próximos años ha sido estudiada y proyectada en detalles. Ninguna medida que se toma hoy o que se tomara mañana son el fruto de la improvisación. Los documentos son elaborados por comisiones multi-ministeriales y multidisciplinarias, con la colaboración de institutos y organismos exteriores. El estudio a largo plazo de proyección económica integral que se obtiene es llamado “análisis prospectivos por escenarios integrales a mediano y largo plazo” y encuadra todas las categorías de proceso revolucionario en su conjunto, entrando incluso en categorías filosóficas como por ejemplo las futuras relaciones que entretiene la sociedad cubana con la propiedad social en Cuba.

Para plazos cortos es elaborado un documento prospectivo llamado “plan anual económico social”, que es sometido a votación por la Asamblea Popular cada año. Igualmente en cada Congreso del Partido Comunista de Cuba se realizan trabajos de Estado que ayudan a confeccionar las nuevas resoluciones económicas del PCC. Así fue que se llevo a cabo entre 1996 y 1997 sendos análisis de proyección económica por 18 grupos de trabajo con más de 300 expertos, que permitió determinar el cuadro de reflexión en la elaboración de la resolución económica para el quinto congreso del PCC. Es muy probable que se realicen trabajos similares para el próximo congreso del PCC.

En la elaboración de todos estos documentos estratégicos son implicados los funcionarios del ministerio de economía y planificación, los del instituto nacional de búsqueda económica, los de la comisión central de divisas, los del banco central, los de la oficina nacional de estadística etc. En realidad ya no se trata de comprender lo que sucedió durante el periodo especial, el análisis ya se hizo en su tiempo, de lo que se esta estudiando hoy no es ni incluso analizar la recuperación económica actual, sino del futuro salto cualitativo para sobre-pasar la recuperación económica que hoy vive Cuba. Como ven nada es dejado al azar como sucede en las economías de libre mercado donde hoy ganas y mañana pierdes, donde el efecto regulador de la “mano invisible” o de la variación de tasa monetaria”, no son mas que meros efectos de anuncios, cuando lo confrontas a la irracionalidad de los operadores.

Como decía Frankganga23, hoy Cuba se encuentra en una situación casi de guerra económica en tiempos de paz. Y como en toda situación excepcional Cuba no puede darse el lujo de dejar a la irracionalidad mercantil su futuro económico. Si algún día EEUU levantase su bloqueo Cuba dejaría de ser subdesarrollado en menos de diez años, y eso sin que renuncie a su modelo económico.

A pesar de la dificultad del bloqueo y el periodo especial, Cuba esta hoy en una situación muy similar a la que se encontraba en 1986, situación donde pretendía realizar un salto cualitativo inmenso pero que por causas de Perestroika tuvo que reajustar sus ambiciones a la baja constantemente, hasta la desaparición del CAME. Si amigos, el futuro de Cuba es lo que se esta discutiendo hoy, y las pretensiones son pero que muy optimista, se esta empezando a confirmar que Cuba pretende lograr lo inimaginable, estableciendo desde principio del año pasado, la base de lo que ellos llaman la “invencibilidad económica”. Estudios prospectivos a largo plazo muy recientes planifican que Cuba deje de ser un país subdesarrollado para el 2020 si el ritmo actual de mas de 10% de crecimiento de PIB se mantiene. Veremos lo que nos depara el futuro, pero la meta ya no parece inalcanzable. Desde ya podemos pensar que el próximo Congreso del PCC sea el que entierre el periodo especial y el de después…ya veremos en su tiempo jejeje…


Un saludo.

[El_gordo]

Estimado Rojo

Respetando tu punto de vista, eso de que Cuba es Subdesarollada, debido al embargo, no me convence del todo, aplicando la misma logica, la urss que tambien era comunista, que tenia el mismo modelo economica, debia de haber sido perfecta?

Pero la realida es que no siempre se puede fijar las relaciones de mercado, de acuerdo al suprema sabiduria de unos cuantos tecnocrats sean del tinte politico que sean.

Saludos

[rojo]

A ver Gordo creo que hay cierta confusión,

El modelo económico cubano desde ya casi 15 años es totalmente diferente del modelo soviético. Pero es mas, incluso ya desde el inicio de la revolución las peculiaridades y diferencias profundas con el modelo económico soviético eran abundantes, los análisis y la labor del Ché como ministro de la industria y del Banco Cubano no son ajenos a esto.

De la misma manera el Bloqueo (Si, Bloqueo tal como fue adoptado por todos los países de Iberoamerica incluyendo Ecuador) fue un freno que cuando existía la Urss no molestaba mucho. Al esta desaparecer y al aumentar la incertidumbre económica obligo al estado Cubano a cambiar totalmente de metodología de análisis, cambiando de una metodología normativa (las famosas normas de producción) a una metodología por escenarios o prospectiva (que se puede prever si esto pasa). Hace 17 años si el bloqueo dejase de existir es muy probable que innumerables problemas inherentes a una planificación dogmática frenarían el desarrollo cubano. Pero hoy por hoy y tras el periodo especial que ha sido cantera de aprendizajes, la planificación económica ha evolucionado muchísimo a un punto que si el Bloqueo desapareciera, los frenos al desarrollo inherentes al sistema serian meros frenos periféricos. Como ves no estoy argumentando una supuesta perfección del sistema soviético al contrario son justamente esos errores y las dificultades los que han permitido la solidez del modelo económico cubano actual, del cual muchos creen por simple ignorancia que era una simple copia del modelo soviético.

Con respecto a las relaciones de mercado como bien dices son impredecibles, es por eso que la incertidumbre en las economías de mercado son fuertes y hoy por hoy incluso con un estado regulador poco podrá lograrse si no se toca a la naturaleza de estas relaciones…

Un saludo.

[El_gordo]

Estimado Rojo

No puede negar ni aceptar, la diferencia del modelo cubano, para con el sovietico, por que no lo he conocido, las pocas veces que he tratado con cubanos, o son defensores a ultranza del modelo, o son disidentes, en fin no he podido sacar conjeturas buenas en base a estas conversaciones, la informacion que llega aca (Ecuador( es muy parcializada, a un lado o al otro, por mi parte no me fio mucho de estas).

Al punto que voy, al referirme al bloqueo, es que muchos Dizque "Zurdos", justifican todo, con el bloqueo, por que no comen carne en cuba, el bloqueo dicen, por que cuba, manda doctores a venezuela, el bloqueo, vuelven a repetir.

Para terminar; lei en alguna revusta vieja de mi abuela, que Kisinger (creo que asi se escribe), le ofrecio a Fidel levantar el bloqueo si el renunciaba, al modelo economico cubano, y rompia relaciones con todo el bloque de la Urrs. que hay de cierto en esta afirmacion?

Saludos

[rojo]

Estimado gordo,

Eso de achacarle todo al bloqueo es como dices algo bien comun y la inversa tambien, los oponentes al sistema para ello todo esta malo. Del lado de los defensores que es el lado que conozco mejor, ten por seguro que ellos son los primeros que saben que no es asi, que no todo es culpa del bloqueo. Claro no te lo van a decir, al contrario mientras mas insistas mas te van ha exponer las maldades del Bloqueo porque estiman, y en eso le podemos acordar cierta legitimidad, que los problemas inherentes al sistema economico de Cuba es en primer instancia, asunto de discusion interna del pueblo cubano. Y si observas bien la sociedad cubana te daras cuenta que las discusiones sobre errores, sobre problemas, las discrepancias incluso de politicas siempre han sido abundantes en ella. La critica y la autocritica a los errores del sistema es vertida todo los dias en los medios de comunicacion. Hace un mes estaba yo en la habana y me asombre como en la Tele bajaban y subian de criticas a un funcionario encargado de los parques recreativos en la Habana, o por ejemplo en el periodico Juventud rebelde donde todo los dias aparece un articulo que critica los errores de tal o mas cual organismo estatal...pero te lo repito eso son de consumo interno, o a los mas de los que conocen muy bien la situacion en Cuba.

Con respecto a Kisinger, quizas un Cubano podria mejor responderte, eso ya lo habia leido pero segun tengo entendido es un bulo, a ver si un Cubano puede dar mas info al respecto porque yo no estoy muy seguro si eso es asi.

Un saludo.

[El_gordo]

Estimado Rojo

Tienes razon, en que los cubanos son bien criticos, aca en la decada de los 80, grupos de izquierda (une, mpd, feue), impulsarona la consultoria por parte de tecnicos eduactivos cubanos, ellos alcabo de tres meses de analisis y estudios concluyeron que para que la Universidad Central, recuperara, el prestidio y sus estudiantes puedieran estar a la altura de los de la Autonoma de Mexico, (por ejemplo), tenian que cambiar el pensum academico, en especial ese in titulado, historia de la filofia de: (dependia de la carrera; era medicina, derecho, ingeñierias, etc), enseñaba sobre el analisis hostorico de Marx, os medios de produccion y el "materialismo Dialectico", la reaccion de los funcionarios miembros de las facciones antes expuestas, fue rechazar totalmente, aunque esto ya es otro tema.

En fin el pueblo cubano, creo que tiene que decidir, el mejor modelo economico, y si ellos ya lo hallaron, acolarnos al resto de personas para poder aplicarlo en cada uno de nuestros paises, adaptado a cada una de las diferentes y muy particulares realidades.

Saludos

[Frankganga23]

Para terminar; lei en alguna revusta vieja de mi abuela, que Kisinger (creo que asi se escribe), le ofrecio a Fidel levantar el bloqueo si el renunciaba, al modelo economico cubano, y rompia relaciones con todo el bloque de la Urrs. que hay de cierto en esta afirmacion?

Saludos:

Si éso pasó así, fue sin dudas una joda de Kissinger . Es superdisparatado. Lo que sí sucedió durante el gobierno de Nixon, fue un acercamiento entre los dos países, cuando los EE.UU comprendieron que esto no se caía ni con cargas de demolición, y estimaron más oportuno ofrecer un modus vivendi a Cuba, que pudiera llevar al levantamiento del Bloqueo incluso y el realjamiento de las tensiones en América Latina (un yo cedo, pero tú cedes) . Luego vino la guerra en Africa, y los EE.UU. condicionaron cualquier tipo de negociación a la retirada de Cuba del conflicto africano, algo que por supuesto no se aceptó, y hasta ahí llegó todo...

[Rubén]

A pesar de la dificultad del bloqueo y el periodo especial, Cuba esta hoy en una situación muy similar a la que se encontraba en 1986, situación donde pretendía realizar un salto cualitativo inmenso pero que por causas de Perestroika tuvo que reajustar sus ambiciones a la baja constantemente, hasta la desaparición del CAME.

Eso de que hacia 1986 Cuba estaba por "dar un salto", es un mito fabricado por los propios cubanos. Incluso era popular en Cuba el disparate de que supuestamente "Cuba hoy se desarrolla en 1 año lo mismo que la URSS lo hacía en 5 años".

En realidad la ilusión de la "bonanza" de la primera mitad de los 80 se debió al enorme subsidio soviético y a la pequeña liberalización de la economía que se permitió, y no a alguna estrategia económica planificada.

Pronto el mismo estado se encargó de demostrar que esta bonanza era artificial y no planificada, cuando alarmado por la Perestroika y para evitar su extensión a Cuba liquidó en 1986 esas mismas pocas medidas liberales que habían levantado el nivel de vida en 1980-1985, comenzando el llamado "Proceso de Rectificación de errores" ("errores" =eufemismo para llamar a las medidas liberales).

En realidad hacia 1985 la economía cubana aún con el subsidio soviético ya había agotado su crecimiento, y ya se avecinaba la crisis económica.

Eso lo reconoce Juan Ibáñez López en "El periodo de la transición socialista en Cuba"
http://www.eumed.net/libros/2006b/jil/1f.htm

Dice este autor:
"A partir de 1985, la economía cubana entra en un periodo de fuertes tensiones que se reflejan en el conjunto de indicadores económicos generales.
a) Un proceso de desaceleración del crecimiento de la producción;
b) El estancamiento y durante los últimos años fuertes decrecimientos.

Si embargo, a pesar de que entre 1981—1985 se logra un crecimiento promedio anual del PIB de 7,9%, ya, para los años 1984 –1985, se comienza a expresar con nitidez el agotamiento del modelo de crecimiento económico extensivo en fondos básicos y problemas en el Sistema de Dirección de la Economía que venía siendo aplicado. La expresión más clara de este fenómeno es que, para entonces la economía cubana tenía que disponer de una cantidad creciente del ingreso para obtener los mismos resultados en la producción."

Y menciona factores de estancamiento ecnómico hacia 1985 como:
a) El endurecimiento del bloqueo del bloqueo norteamericano
b) La caída de los precios del petróleo (soviético que Cuba reexportaba y era el 40% de sus ingresos de divisas)
c) La caída de la producción azucarera (y añado: caída del precio del azúcar)
d) La caída de la eficiencia de la economía interna
e) El incremento de la deuda externa con occidente (en 2,2 veces en 1983-1987)

Como se ve, Cuba NO iba a dar ningún salto cualitativo tras 1986. Todo lo contrario, el país ya había alcanzado el pico de su desarrollo, y estaba a las puertas de una grave crisis económica...

Para colmo, comienza este mismo dichoso "Proceso de Rectificación de Errores", que fue de hecho una colección de errores. No sólo se comete el disparate de liquidar las pocas medidas liberales que levantaron la economía cubana en la primera mitad de los 80, sino que para ahorrar divisas se decide aumentar la dependencia económica de la URSS. Eso fue más grave, pues precisamente en ese momento (1986) la URSS entraba en la Perestroika que la llevaría al final a la desintegración de 1991, con el correspondiente golpe sobre la economía cubana...(el 2° grave golpe tras la "Rectificación"...)

De hecho los cubanos recuerdan que drástico empeoramiento del nivel de vida del cubano llegó inmediatamente con el comienzo de la "rectificación" en 1986, y no en 1990: se prohíbe el famoso mercado campesino de alimentos y el estado no puede compensarlo, las tiendas estatales que estaban repletas de mercancías se muestran vacías en el curso de pocos meses, desaparecen los dobles trabajos remunerados, liquidación de la renumeración según el trabajo hecho, con el consecuente bajón de la productividad del trabajo y el poder adquisitivo de la población, etc,etc...

Ésta fue la primera fase de la profunda crisis económica que se arrojó sobre Cuba llamada "Período Especial" (eufemismo cubano para designar a esa crisis económica). Ahí mismo en 1986 se hundió la economía cubana. No por la Perestrioka, que comenzó a surtir efecto sobre la economía cubana SOLO DESPUES, cuando bajó la ayuda URSS en 1989-1991.

Pero ese bajón de la ayuda de la URSS fue la salvación para la propaganda cubana, pues ahora se le podía echar la culpa de la crisis económica cubana comenzada en 1986 y el bajón del nivel de vida cubano en 1987-1988, a un supuesto "doble bloqueo" por la desaparición del bloque socialista en 1989. Esta desaparición de ayuda externa sólo empeoró la crisis ya comenzada por los mismos cubanos en 1986.

Que el "Proceso de Rectificación" fue un profundo error, se vio cuando en 1994 el estado se vio obligado a restablecer parte de aquellas medidas liberales, y también cuando la URSS en la que se confiaba para evitar la crisis, se desintegró en 1991...

De esta forma Cuba se hundió solita y voluntariamente en la crisis económica en 1986-1990.

Pero si no se hubiera hecho la "Rectificación" de 1986 y se siguiera liberalizando la economía, y se siguiera diversificando el mercado externo, no hubiera sucedido tal terrible "Período Especial", que quitó decenios de avance al desarrollo de Cuba bajando el PNB 2 veces de un tirón.

hoy Cuba se encuentra en una situación casi de guerra económica en tiempos de paz.

Esa guerra económica en buena parte es artificialmente creada por el mismo estado cubano con su excesivo control y cero intenciones de permitir el estímulo de las masas trabajadoas a producir y crear. El bloqueo americano y todos los demás factores externos, son secundarios.

Si algún día EEUU levantase su bloqueo Cuba dejaría de ser subdesarrollado en menos de diez años, y eso sin que renuncie a su modelo económico.

Cosa imposible sin renunciar a su modelo económico. Porque ahora de nuevo, como años atrás, Cuba repite el error (a pesar de los "estudios" de sus "expertos") de tratar de resolver sus problemas económicos endémicos internos con ayuda de factores externos (subsidio venezolano en lugar del soviético, y fin del bloqueo americano), pero sin ninguna gana de modernizar su modelo económico.

La historia demostró que fue un error liquidar las medida liberales y confiarse en la benevolencia de líderes externos y su ayuda económica.

Y si mañana cae Chavez, ¿dónde va a conseguir Cuba ese petróleo subsidiado?. Porque hay que tener en cuenta, que Chávez no es eterno, ni Venezuela va a seguir eternamente esta política. ¿Y entonces qué? ¿Periodo especial N°2? ¿Le eharemos la culpa de nuevo al imperio sangriento?

Y si se levanta el bloqueo americano, ¿qué va a hacer Cuba con los 7.000.000 turistas americanos, más los 4.000.000 turistas de otros países capitalistas que inundarán Cuba con sus dólares, drogas y cultura de consumo y anticomunismo?. 11 millones de anticomunistas y consumistas es intragable para Cuba. ¿Los van a meter en alguna reservación? ¿O les van a armar un bloqueo a la inversa limitando la entrada de turistas al país, como hacían antes los países socialistas?

Si se limita el turismo y la inversión extranjera, ¿entonces para qué la campaña por el fin del bloqueo?. Queda pensar que es entonces más por motivos políticos que económicos...

Que eso es así ya se está viendo hoy: se están destinando recursos del turismo internacional hacia la "ayuda" a venezolanos y otros gestos políticos. Se están cerrando empresas mixtas. Se están cerrando empresas cubanas y creándose con la fusión de ellas monstruos al estilo soviético (con la correspondiente bajada de su eficiencia económica). Y el que quiera invertir divisas en Cuba lo tiene muy difícil, casi imposible. El mismo estado también está creando barreras artificiales a sus empresas, limitando su gestión económica. Vamos, que es un auto-bloqueo interno a sí mismo.

Antes Cuba confiaba en la ayuda externa URSS, ahora es Venezuela-China.
Antes Cuba confiaba en el azúcar, ahora es el petróleo del Golfo de México.
Nada ha cambiado, y eso no tiene nada que ver con una estrategia seria a largo plazo.

Si no se reforma bastante el modelo económico actual, Cuba ni se va a desarrollar, ni tendrá prosperidad. Seamos reales: ese modelo ya lleva casi medio siglo, pero no ha desarrollado a Cuba, ni se ve la salida del túnel.

En fin, que como hace caso medio siglo, Cuba sólo seguirá "resolviendo" problemas del momento, con medidas puntuales y se seguirán echándole la culpa de todos sus problemas propios a todo el mundo, excepto a sí mismos. Cuba puede que tenga el potencial para dar un salto, pero todavía tiene que demostrar que lo quiere.

saludos

[Ikrion]

Antes Cuba confiaba en la ayuda externa URSS, ahora es Venezuela-China.

Perdonad mi ignorancia, pero ¿en qué se traduce la ayuda china a Cuba?

Respecto al turismo extrangero, creo que se tiende a exagerar su importancia en la psicología del cubano medio, recuerdo que en la España de Franco se decían sandeces parecidas sobre la perniciosa influencia de los turistas europeos en las costumbres patrias, pero al final prevaleció el pragmatismo.
Es cierto que el turismo mostró a los españoles que otra vida era posible, pero en general, la riada de divisas contribuyó más al mantenimiento del régimen franquista que a una posible caída o debilitamiento del mismo.

Y con la liberalización económica pasó algo parecido. Los elementos más fascistas del régimen se negaban a la misma, pero se impuso el pragmatismo y al final se liberalizó parte de la economía española y se permitió la instalación de empresas foráneas que si bien introdujeron sistemas más eficaces y modernos que la anquilosada economía nacional tuvo que asumir.
Al final el resultado fue el mismo. A la larga modernizó y afianzó al régimen en lugar de erosionarlo.

Saludos

[Rubén]

Lo que sí sucedió durante el gobierno de Nixon, fue un acercamiento entre los dos países

No, con Nixon las relaciones fueron peor que nunca. La mejora fue al final de la administración Ford, y más todavía con Carter.

Si éso pasó así, fue sin dudas una joda de Kissinger . Es superdisparatado.

Bueno, la misma historia demostró que Kissinger tenía razón y no estaba tan disparatado para nada...esa URSS a la que se aferraba Cuba desapareció 16 años después de la propuesta de Kissinger, y Cuba hace medio siglo que no puede salir de su hueco económico...

Otra cosa es que Kissinger se ofendió terriblemente con Cuba cuando se mandaron las tropas a Angola, pues él era el autor de la intervención de la CIA en Angola, y también era el que alentaba la mejoría de las relaciones con Cuba. La Operación Carlota destruyó la Operación IAFEATURE de la CIA, y Kissinger consideró a los cubanos unos malagadecidos, y se volvió su peor enemigo.

los EE.UU. condicionaron cualquier tipo de negociación a la retirada de Cuba del conflicto africano, algo que por supuesto no se aceptó, y hasta ahí llegó todo...

De nuevo Kissinger tuvo más luz larga que Cuba. Cuba no debía haberse metido en Africa, gastándose $ miles de millones y 2100 muertos, para que al final esos mismos angolanos, etíopes, guineanos,etc, no recuerden a esos abnegados cubanos ni siquiera en los libros de texto de sus escuelas actuales.....

Ni tampoco para que esos mismos gobiernos africanos apuntalados por Cuba, hoy la rehuyan como a un estado paria, condenan el marxismo (como hicieron Dos Santos o los etíopes), y le rinden pleitesía a Washington...hoy a nadie en Africa le conviene recordar que lograron algo gracias a ese pequeño y pobre estado caribeño...

Esa heroica gesta internacionalista cubana está pasando al olvido, y cuando pase la generación africana actual, nadie se acordará de ella. De ella sólo se hablará en Cuba. Los únicos africanos que hablarán de ella serán los embajadores africanos en Cuba, en sus escasas declaraciones al Granma, para el consumo interno de los mismos cubanos...

Ahora llegó la hora del internacionalismo para Venezuela and Co., y veremos la repetición del olvido africano, ahora en su versión venezolana cuando Chávez deje el poder...

Por desgracia, la misma Cuba con su silencio pone su grano de arena en este olvido. Cuando muera la generación de internacionalistas cubanos, ya no habrán testimonios de primera mano sobre ella.

Perdonad mi ignorancia, pero ¿en qué se traduce la ayuda china a Cuba?

Buenos créditos, buenos precios, experiencia económica, empresas mixtas seguras, contactos económicos estables, tecnologías, apoyo político en todos los niveles...de entrada con el apoyo chino Cuba tiene asegurado el veto de la ONU a cualquier propuesta anticubana de Washington...

Es cierto que el turismo mostró a los españoles que otra vida era posible, pero en general, la riada de divisas contribuyó más al mantenimiento del régimen franquista que a una posible caída o debilitamiento del mismo.

El problema es que el turismo a España era de ciudadanos de sociedades de consumo a otro país con sociedad de consumo igual....de sociedades capitalistas a otra sociedad capitalista igual...a un país derechista a más no poder, que no iba a limitar a los turistas provenientes de otros países de la OTAN,etc.

Pero imagínate ahora si Franco se ve en la disyuntiva aceptaría o no la llegada, digamos, de 10.000.000 turistas de la URSS comunista cada año. ¿Lo aceptaría?

En Cuba la situación sería similar, pues los turistas son ciudadanos de sociedades de consumo, que vienen sólo a pasear y que en su inmensa mayoría no comparten la ideología local.

Para imaginarse qué haría Cuba con ellos no hay que esperar mucho. De hecho en Cuba las zonas turísticas hace años son aisladas al máximo de la población hacia zonas de acceso prohibido a los ciudadanos locales (Varadero, Cayo Coco, Cayo Largo, Playa Esmeralda, etc)...

Eso es con los 2 millones de turistas actuales. ¿Qué pasará cuando la cifra aumente a 10-12 millones sin el bloqueo?

Al final el resultado fue el mismo. A la larga modernizó y afianzó al régimen en lugar de erosionarlo.

Por lo ya citado arriba, en Cuba la situación sería diferente. De hecho como ya se dijo, los turistas son aislados, la policía ve mal a los que contactan con ellos, se están desviando centros turísticos cubanos a otras funciones no turísticas, se están liquidando empresas turísticas cubanas...

Es decir, que el turismo en realidad no es la prioridad que se declara. Y eso es normal, pues el estado cubano no podría controlar la llegada de 10 millones de turistas de sociedades diferentes, y evitar que "corrompan" a la población local. Un ejemplo clásico: hace escasos años no existían las famosas jineteras.

saludos

[Ikrion]

Muchas gracias por tu respuesta Rubén, me has aclarado muchas cosas.

Respecto a lo que comentas acerca de la ayuda china, creo que a largo plazo será más útil que el petróleo venezolano. Especialmente si se logra implantar algunas tecnologías y fábricas en Cuba.

Es muy cierto lo que comentas acerca del turismo durante la etapa franquista, pero habría que matizar un par de cosas. Politicamente hablando si había una gran diferencia, los turistas venían de democracias y se instalaban en una dictadura (aliada de occidente, cierto, pero que se negaba a aceptar las formas occidentales de democracia y derechos civiles).
Por otra parte, es cierto que el consumismo se empezaba a implantar en unas zonas de España, pero no en todas y mucho menos en los años 60; desde luego los primeros pasos se estaban dando, pero faltaban muchas cosas para que España se convirtiese en una nación plenamente "occidental" en el sentido de crear un estado democrático, con economía de mercado (tutelada en demasía por el estado), consumista y con cierto grado de protección social.

Respecto al caso cubano, creo que se sigue exagerando la influencia del turismo. Aceptando como plenamente válidos los argumentos de Rubén, yo pondría como ejemplo la Yugoslavia de Tito, país socialista que aceptó la llegada de turistas extrangeros, la implantación de industrias europeas en su territorio, la emisión de emigrantes a Europa occidental (al igual que Franco, cosa que los españoles de mi generación preferimos olvidar) con lo que modernizó su estado sin perder el poder.

Saludos

[Rubén]

pero habría que matizar un par de cosas. Politicamente hablando si había una gran diferencia, los turistas venían de democracias y se instalaban en una dictadura (aliada de occidente, cierto, pero que se negaba a aceptar las formas occidentales de democracia y derechos civiles).

No, porque la España de Franco tenía al final el mismo sistema de mercado y valores occidentales que los países de los turistas. Pero Cuba no tiene ni lo uno, ni lo otro, y el consumismo de los turistas es visto como una potencial amenaza de corrupcion de los valores socialistas de la población.

yo pondría como ejemplo la Yugoslavia de Tito, país socialista que aceptó la llegada de turistas extrangeros, la implantación de industrias europeas en su territorio, la emisión de emigrantes a Europa occidental

Pero es que la Yugoslavia de Tito es la excepción que confirma la regla, pues era el único país socialista que realizó tal política. El resto de 14 países comunistas no lo hicieron nunca, y Yugoslavia era visto por ellos como heréticos peligrosos. En todos los 14 países el turismo de países capitalistas era limitado a más no poder...por la causa que ya se describió arriba.

Mira a la misma Cuba. Cuando la URSS se desintegró en 1991, Cuba de repente se acordó de que alguna vez era potencia turística y comenzó a recibir turistas y construir hoteles, para compensar la ayuda soviética desaparecida. Pero cuando Chávez y China le dieron un mínimo de garantías de futuro, Cuba inmediatamente comenzó a frenar de nuevo la actividad turística, pues es un rubro tan jugoso como "peligroso".

Saludos

[Ikrion]

Gracias de nuevo por tus respuestas.

Desgraciadamente veo que no nos pondremos de acuerdo con respecto a la España de Franco y su singularidad en el marco del occidente europeo. Es decir no se puede comparar una dictadura militar con una democracia como la francesa o la alemana. Pero esa es otra historia.

Como bien dices, Yugoslavia era una excepción y era vista como una nación de traidores revisionistas, pero es innegable que esa excepción permitió que este país fuese durante los 60 y 70 un país con un notable bienestar y éxito económico (en el contexto de los países del este, por supuesto).
Aunque, bien pensado Yugoslavia no era una excepción, en cierto modo China ha copiado alguno de sus métodos, especialmente a la hora de facilitar la implantación de industrias occidentales en China aprovechando las exenciones fiscales, los bajos sueldos y la mano de obra barata, amén de un aparato represor que se encargue de mantener a los trabajadores contentos y en su sitio.

Ya que hablamos de China y Yugoslavia, recuerdo un chiste que se contaba cuando al poco de la muerte de Mao, el nuevo gobierno chino invitó a Tito a visitar China. Por lo visto cuando el mandatario yugoslavo visitó el panteón de Mao todos los dirigentes chinos respiraron aliviados porque la momia de Mao no se movió en absoluto ante la presencia del odiado revisionista, lo que demostraba fuera de toda duda que Mao estaba muerto.

Centrándome en Cuba y en su futuro económico; creo que a pesar de las tentaciones que puedan surgir en imitar al modelo chino e intentar convertir a Cuba en una especie de Taiwan caribeño su futuro pasa más por el turismo y en una progresiva liberalización de la economía.
Como bien dices, el potencial turístico de Cuba es inmenso, yo creo que no nos damos cuenta de lo que realmente podría llegar a ser y unas pocas reformas tendentes a fomentar el turismo y a liberalizar la economía tendrían efectos inmediatos en la economía y en el pueblo cubano.

Saludos

[Rubén]

Desgraciadamente veo que no nos pondremos de acuerdo con respecto a la España de Franco y su singularidad en el marco del occidente europeo. Es decir no se puede comparar una dictadura militar con una democracia como la francesa o la alemana. Pero esa es otra historia.

Lo que trato de explicarte es lo evidente: que esa España reaccionera de Franco era infinitamente más afín al resto de Europa y mundo capitalista (sea cual sea su régimen), que la Cuba comunista ortodoxa.

Como bien dices, Yugoslavia era una excepción y era vista como una nación de traidores revisionistas, pero es innegable que esa excepción permitió que este país fuese durante los 60 y 70 un país con un notable bienestar y éxito económico (en el contexto de los países del este, por supuesto).

Si me has leído bien, no he negado que tales medidas mejoren el nivel de vida, al contrario. Lo que se ha dicho es que tales medidas son bastantes incompatibles con el sistema. Yugoslavia iba a implosionar tarde o temprano como lo hizo, y si has hablado con veteranos yugoslavos, te van a explicar con razón que tales medidas en el sistema comunista yugoslavo fueron posible por 2 causas fundamentales:
-La gran tensión étnica entre los pueblos yugoslavos tenía que encontrar un escape en una autonomía que les permitiera liberalizarse y "emigrar" personal para ganar dinero.
-Tito tenía la autoridad suficiente para aplicarlas y de paso mantener a todos unidos (era el único).

Esto hacía a Yugoslavia una gran excepción. Ningún país comunista tenía tanta tensión étnica y sus líderes no se vieron tan obligados a darle escape con medidas liberales. Esto era la fuerza de Yugoslavia, pero también su principal debilidad. La muerte de Tito hizo que la desintegración de su país fuera cosa de tiempo.

Aunque, bien pensado Yugoslavia no era una excepción, en cierto modo China ha copiado alguno de sus métodos

Son casos muy diferentes. También China comenzó sus reformas cuando Yugoslavia ya estaba agonizando. Pero la regla se le aplicará también a China: el sistema socialista no soporta reformas liberales.

Centrándome en Cuba y en su futuro económico; creo que a pesar de las tentaciones que puedan surgir en imitar al modelo chino e intentar convertir a Cuba en una especie de Taiwan caribeño su futuro pasa más por el turismo y en una progresiva liberalización de la economía.

De acuerdo.

Como bien dices, el potencial turístico de Cuba es inmenso, yo creo que no nos damos cuenta de lo que realmente podría llegar a ser y unas pocas reformas tendentes a fomentar el turismo y a liberalizar la economía tendrían efectos inmediatos en la economía y en el pueblo cubano.

De acuerdo. La cuestión es la que ya dije antes: Cuba puede que tenga el potencial para dar un salto, pero todavía tiene que demostrar que lo quiere.

saludos

[Ikrion]

Amigo Rubén, si no te he entendido mal me estas diciendo que la clase dirigente cubana esta aplicando esa forma de gobierno tan celtibérica que se puede resumir en el o todo o nada.
Ni si quiera se intenta aplicar eso de que es preciso un gran cambio para que todo siga igual e introducir algunas reformas a pesar de lo obvio de su necesidad.

Supongo que cuando Chavez cierre el grifo (o el oleoducto) el régimen cubano hará de la necesidad virtud e introducirá algunas reformas y permitirá que se establezcan nuevos hoteles y zonas turísticas o permitirá que la población pueda tener algo de iniciativa privada.

Saludos