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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Hola vengador91,
No, creo que no me he equivocado, de Alpha, solo dije que era un país no tan desarrollado como el nuestro, nada sobre sus dimensiones geográficas. Y de Beta, que era un poco más grande que nuestro país y que toda nuestra frontera terrestre era con Beta, lo cual cumple la distribución geográfica que he puesto.

Emiliano: ya he puesto al Pampa en la lista, ahora solo nos falta saber el precio :?:

ICBM44: Desde luego faltan infinidad de cosas, pero yo voy poniendo lo que se. Repito que si teneis datos, compartirlos y los añadimos a la "lista de la compra".

Respecto al presupuesto, si lo aumentamos un poco más a 800 m$ anuales, al cabo de 10 años serán 8.747 que redondearemos a 8.750 m$.
A efectos prácticos dispondremos de esos 8.750 m$ para pagar nuestra fuerza aerea, ya que los pagos se irían haciendo en varios ejercicios, más o menos a la vez que fuesen llegando los aparatos.

Los Tomahak y los Taurus son los 2 misiles de crucero. El primero tiene (o tenía) diferentes versiones, unas se lanzaban desde aviones, otras desde vehiculos terrestres y otras desde buques de superficie y submarinos. El Taurus solo tiene versión Aire-tierra que yo sepa, ademas de un alcance bastante más reducido que el Tomahwk.
Y la armada española, en lo que esta interesada es en los Tomahawk, no en el Taurus.
Ahora añado el Taurus a la lista.

Un saludo.


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Mensaje por vengador_91 »

Los Tomahak y los Taurus son los 2 misiles de crucero. El primero tiene (o tenía) diferentes versiones, unas se lanzaban desde aviones, otras desde vehiculos terrestres y otras desde buques de superficie y submarinos. El Taurus solo tiene versión Aire-tierra que yo sepa, ademas de un alcance bastante más reducido que el Tomahwk.
Y la armada española, en lo que esta interesada es en los Tomahawk, no en el Taurus.
Ahora añado el Taurus a la lista.

Lo se, por so me extrañaba la noticia, no se porque la gente se empeña en escribir en lo que no sabe... con lo facil que resulta hecharle un vistazo a la wikipedia... :wink:
Saludos


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Creo que nos hemos pasado un poco con el presupuesto, a mi me sale una fuerza aerea bastante apañadica por unos 5.000 m$. Yo votaría por rebajar el presupuesto a 500 o 600 m$ anuales. ¿que opinais?


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Flanker:

Gracias por clarificar el panorama. Participaré con gusto en el ejercicio, sin embargo he de confesar algo: Nunca he imaginado algo de semejante magnitud, es decir, con 12 F-16C/D me daba por muy bien servido :wink: ! (creo que es algo que pasará con todos los participantes del otro lado del Atlantico), una última ronda de preguntas:
1. Cómo estás las relaciones con:
a) USA
b) CE
c) Rusia
d) China
e) Israel
2. Cuál es el perfil del actual gobierno de Gamma. Saludos.


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Estimado reytuerto, trato de responder a tus cuestiones:

1. Cómo estás las relaciones con:
a) USA
b) CE
c) Rusia
d) China
e) Israel


Mi idea es que seamos un país con una neutralidad "relajada", tipo las actuales Suecia o Finlandia, en las que podriamos estar en cualquier bloque económico, pero no queremos participar en ninguno militar. En una lista de tipos de relaciones diplomáticas que me acabo de inventar:
- Hostiles
- Frias
- Correctas
- Cordiales
- Aliados
Gamma tendría unas relaciones cordiales con USA y la UE, y correctas Rusia, China e Israel. En cuanto a Alpha, serían frias, y con Beta, serían correctas evolucionando a frias.


2. Cuál es el perfil del actual gobierno de Gamma. Saludos.

Nos hemos constituido en una republica parlamentaria que va a las urnas cada 4 años, para elegir por sufragio universal a nuestros representantes en 2 camaras. Si por perfil te refieres a tendencia política, es un moderado gobierno centrista.


Nunca he imaginado algo de semejante magnitud, es decir, con 12 F-16C/D me daba por muy bien servido

Ni yo, mi idea original era algo a nivel de fuerza aerea como Hungría, Chequia o Polonia, pero tambien esta bien así, ¿no?

Un saludo.


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Mensaje por flanker33 »

Paso a publicar mi fuerza aerea:

Fuerza de Defensa Aerea de Gamma. -F.D.A.G. - (es el nombre oficial)

- CG

- Mando de enseñanza y doctrina
-- Academia Basica:
1º Escuadrón de entrenamiento - 14xPC-9
2º Escon. de entrenamiento (reactores) - 14xBae Hawk 100
3º Escon. de entrenamiento (polimotores) - 6x C-212-400
-- Escuela de reactores:
4º Escon. de entrenamiento avanzado - 14xT-50 Golden Eagle / Como tarea secundaria tiene misiones de ataque ligero y defensa aerea puntual.
-- Escuela de polimotores
5º Escon. de entrenamiento avanzado - 6xCN-235 / Como tarea secundaria tiene misiones de transporte ligero-medio.

Ademas incluiría en este mando, las academias de suboficiales, especialistas,etc...

- Mando de Combate
-- 10º Ala de cazabombarderos
11º Escon. - 14x Rafale C
12º Escon. - 14x Rafale C
13º Escon. - 14x Rafale B (con funciones tanto de combate como de OCU)

- Mando de transporte y apoyo
-- 20º Ala de transporte
21º Escon. de transporte pesado - 10x C-130J
22º Escon. de transporte medio - 10x C-295
-- Escuadrones independientes
25º Escon. de reabastecimiento - 6x KC-130
26º Escon. de Guerra Electronica - 1x Avión pesado EW, 1x Avión ligero EW. (para camuflarlo, lo designaría como 26º Escon. Cartografico y de radioayudas)
27º Escon. de rescate - 8x NH-90 TTH con funciones SAR y CSAR. Ademas habría 2 NH-90 TTH adicionales en cada base principal, o sea 8 en total, con misiones utilitarias y VIP.

- Mando de defensa aerea
-- 31º Escon. de Control Aereo - 4x E-2
Ademas incluiria en este mando, todos los radares, sistemas SAM y AAA. Tan solo dejaría al ejército los sistemas antiaereos que fuesen organicos de sus propias unidades, tipo ZSU-23-4, Roland ATP, ....

* Armamento
- A-A:
350 AIM-9X / 180 AMRAAM

- A-S:
30 Harpoon / 60 Harm / 100 Maverick / 200 LGB / y 20 Taurus

Todo esto me da un total (si no hay algún error matemático por enmedio) de 5.105 millones de dolares.

Me faltan algunas cosas, como helicópteros de entrenamiento, aviones VIP, el precio de los sistemas SAM/AAA o bombas "tontas".

Nota: Los escuadrones donde figuran 14 aparatos, los operativos serían 12, y los 2 restantes se reservarían para posibles bajas por accidentes, o bajas temporales por revisiones, modernizaciones,....
Nota 2: Las misiones de patrulla maritima, antisubmarinas y rescate en el mar, lo dejo para que sea tarea de la armada / guardacostas.

Un saludo.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Flanker:

Esto es lo que me dejas (posiblemente para que la logística tan diversa me impida la digestión del bacalao).

15 Jas-39 Gripen nuevecitos
20 F-16C Block 30
40 Mig-27 de ataque.

4 cisternas KC-130
8 An-32
6 CN-235

10 K-8 chinos

5 Atlantiques
avión SIGINT-MR

SAM: Hawk, SA-9, Roland

Mi propuesta:


Fuerza Aérea de Gamma

(Voy a utilizar el nombre que diste a las unidades casi iguales; los creditos son tuyos :wink: ).


TAC

10º Ala de cazabombarderos
111º Escon. - 16 JAS-39
112º Escon. - 16 JAS-39
113° Escon. - 16 F-16 CI

20º Ala de cazabombarderos
213º Escon. - 16 F-16 CI
214° Escon. - 16 F-16 CI

666° Escon. Recce. 4 A(E)-310


MALC

31º Ala de transporte
311° Escon. de transporte (med) 6 C-130J
4 KC-130H
312° Escon. de transporte (Hy) 2 (K)A-310


32º Ala de transporte
323º Escon. de transporte (med) 8 C-295
6 C-235
324° Escon. de transporte (lt) 10 C-212 srs. 400
325° Escon. Elint/Recce/VIP 5 Gulfstream
1 A-319
326° Escon. Hel. 10 UH-1 (algo, biturbina y cuatripala).


TC

51° Ala de Entrenamiento (Academia Basica):
511º Escon de entrenamiento (primario) 24 CT-4
512º Escon. de entrenamiento (básico) 20 PC-21
513º Escon. de entrenamiento (polimotores) - 6 Beach Baron

52° Ala de Entrenamiento (Escuela de reactores):
521º Escon. de entrenamiento (avanzado) 16 Bae Hawk 100.
522° Escon. de entrenamiento (avanzado) 10 K-8

Finalmente, y antes de tomar una determinación sobre los Breguet 1150, ¿de qué tamaño es la flota? (Es decir, me daría pena pasar a la Armada a aviones tan buenos como el Atlantic, si es que esta por decir, opera como buque principal a un "tacañón").

Notarás que no he podido sacudirme de la costumbre de pensar en presupuestos limitados :wink: . Saludos cordiales.


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User403
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Mensaje por User403 »

Aqui va mi propuesta:

GSDAF (GAMMA SELF DEFENCE AIR FORCE)

ORBAT:

AERONAVES:
-30 x F-16C (900 M$)
-50 x F-16D (1750 M$)
-15 x M-346 (225 M$)
-30 x PC-9 (90 M$)
-4 x P-3C (160 M$)
-4 x KC-10 (348 M$)
-2 x Global Express (66 M$)
-12 x C-130H (360 M$)
-12 x CN-235 (216 M$)
-8 x C-212 (48 M$)
-12 x PC-12 (36 M$)
-2 x CN-235EW (200 M$)
-4 x E-2 (220 M$)
-16 x AB-412 (96 M$)
-8 x NH-90 (128 M$)
-8 x EC-120 (8 M$)
TOTAL: 4851 M$

ARMAMENTO

400 x AIM-9X (36M $)
200 x AIM-120 (78M$)
100 AGM-65 (6 M$)
30 x AGM-84 (22,5 M$)
60 x AGM 88 (12 M$)
20 x Taurus (20 M$)
200 x JDAM (12 M$)
200 x GBU-27 (11 M$)
50 x GBU-15IR (15 M$)
50 x GBU-15TV (10 M$)
TOTAL: 222,5 M$

TOTAL aeronaves+armamento: 5073,5 M$

ORGANIZACION:

Mando Aéreo de Combate
-Ala No 10.
-Ala No 13.
-Escuadrón No 222.

Mando Aéreo de Apoyo al Combate
-Escuadrones de base.
-Escuadrón No 333.
-Escuadrón No 888.
-Ala No 21.
-Ala No 31.
-Ala No 35.
-Ala No 75.


DESPLIEGUE

BASE AEREA DE CACERES

Escuadrón de base No 11:
-3 x AB-412 (SAR y transporte)
-3 x PC-12 (Utilitario)
Ala de transporte No 31
311 esc:
-6 x C-130H (Transporte)
312 esc:
-6 x C-130H (Transporte)
313 esc:
-4 x KC-10 (Transporte y reabastecimiento en vuelo)
Ala de transporte No 35
351 esc:
-6 x CN-235 (Transporte)
352 esc:
-8 x C-212 (Transporte y entrenamiento)
353 esc:
-6 x CN-235 (Transporte)

BASE AEREA DE CIUDAD REAL

Escuadrón de base No 12:
-3 x AB-412 (SAR y transporte)
-3 x PC-12 (Utilitario)
Escuadrón de transporte No 333:
-2 x Global Express (Transporte VIP)
Escuadrón de rescate No 888:
-8 x NH-90 (CSAR)
Ala de combate No 10
101 esc:
-15 x F-16C (Defensa Aérea y ataque de precisión)
102 esc:
-15 x F-16D (Defensa Aérea y ataque de precisión)
103 esc:
-10 x F-16D (OCU)

BASE AEREA DE CORDOBA

Escuadrón de base No 13:
-3 x AB-412 (SAR y transporte)
-3 x PC-12 (Utilitario)
Escuadrón de combate No 222
-4 x P-3C (ASW, ASUW y patrulla marítima)
Ala de combate No 13
131 esc:
-15 x F-16C (Defensa Aérea y ataque de precisión)
132 esc:
-15 x F-16D (Defensa Aérea y ataque de precisión)
133 esc:
-10 x F-16D (Reconocimiento)
Ala de combate No 21
211 esc:
-4 x E-2 (Alerta aérea temprana y control aéreo)
212 esc:
-2 x CN-235EW (Guerra electrónica)

BASE AEREA DE MANISES

Escuadrón de base No 14:
-3 x AB-412 (SAR y transporte)
-3 x PC-12 (Utilitario)
Ala de entrenamiento No 75
751 esc:
-15 x M-346 (Entrenamiento)
752 esc:
-15 x PC-9 (Entrenamiento)
753 esc:
-15 x PC-9 (Entrenamiento)
754 esc:
-8 x EC-120 (Entrenamiento)
-4 x AB-412 (Entrenamiento)

NOTAS
-El coste unitario de los M-346 es de 15 M$.
-El coste unitario de los Bombardier Global Express es de 33 M$.
-El coste unitario de los PC-12 es de 3 M$.
-El coste unitario de los EC-120 es de 1 M$.
-Para los C-130H modernizados he tomado un coste unitario de 30 M$.
-Para los F-16C he tomado un coste unitario de 30 M$.
-Para los F-16D he tomado un coste unitario de 35 M$.

Un saludo.
Última edición por User403 el 09 Abr 2007, 01:28, editado 5 veces en total.


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Mensaje por User403 »

Se me ocurre que habría que establecer el material con el que contaban Beta y Gamma antes de la partición y como fue este repartido. Seguro que hay algo aprovechable para la nueva Fuerza Aérea de Gamma.
Por otra parte deberiamos establecer los precios de los sistemas de defensa AA. Lo mejor sería hablar del coste por bateria para simplificar las cosas.

Un saludo

PD: Se me olvidaba felicitarte flanker33, por una iniciativa tan buena.


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Mensaje por User403 »

Haber, Antigua Fuerza Aérea de Beta-Gamma:

24 x Jas-39C
6 x Jas-39D
32 x F-16C Block 30
8 x F-16D Block 30
70 x Mig-27K
10 x MiG-23UB

20 x Mi-17
2 x Mi-17 VIP
10 x AB-412
30 x Alouette III

2 x B707
4 x Learjet 60
12 x C-130H
8 x KC-130H
16 x An-32
12 x CN-235

20 x K-8
30 x PC-9

10 x Atlantique
2 x CN-235EW

Esta bien podría ser una opción, corregir lo que veais conveniente y una vez estemos de acuerdo, repartimos entre Beta y Gamma.

NOTAS

-El coste unitario de los Mi-17 de carga nuevos es de 4M$.
-El coste unitario de los Mi-17 de carga usados es de 2M$.
-El coste unitario de los Mi-17 VIP nuevos es de 4,5 M$.
-El coste unitario de los Mi-17 VIP usados es de 2,5 M$.
-El coste unitario de los Alouette III usados es de 295000 $.
-El coste unitario de los Boeing 707 usados es de 18 M$.
-El coste unitario de los Learjet 60 nuevos es de 12M$.

Un saludo


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Hola a todos,
ante todo gracias por vuestras propuestas, las tengo que analizar a fondo.
Tambien acabo de añadir a la "lista de la compra" del primer mensaje los aparatos que habeis utilizado y que no estaban en dicha lista, más que nada para tener una referencia rapida en un solo sitio.

Estimado Diego Alatriste:
Por otra parte deberiamos establecer los precios de los sistemas de defensa AA. Lo mejor sería hablar del coste por bateria para simplificar las cosas.

Seria muy interesante, a ver si encontramos algo de información. Entiendo entonces que vosotros tambien asignariais la defensa AA al la fuerza aerea.

Se me ocurre que habría que establecer el material con el que contaban Beta y Gamma antes de la partición y como fue este repartido. Seguro que hay algo aprovechable para la nueva Fuerza Aérea de Gamma.

Veo que en tu post sobre la antigua fuerza aerea de Beta-Gamma, haces un reparto al 50% más o menos. Esto en si, ya nos dejaría una fuerza aerea bastante apañada. Mi opción era algo más modesta, digamos que nos habiamos quedado con unos 20 Mirage-III que acababan de ser sustituidos por 15 Gripen, 10 Mig-27, 2 An-32, 12 Fouga Magister que estaban en proceso de sustitución por los K-8, 4 S-2 Tracker en reserva tras la adquisición de los Atlantique y 12 UH-1H como helos. Como ves, material de segunda o tercera fila, que nos pondría en la necesidad de empezar casi de cero. Con esta distribución, Beta se habría llevado la mayor y mejor parte de la fuerza aerea, pero a cambio, en Gamma nos hubiesemos quedado con el grueso de la flota naval, a saber:
6 FFG Meko 200 (2 para Beta), 7 FFL Sa´ar 5 (1 para Beta), 3 SSK A19 clase Gotland (1 para Beta) y 1 LPD clase Galicia y 1 LST Newport (ninguno para Beta). Con esto tambien contesto a Reytuerto sobre el tamaño de la flota, y nada, nada a pensar a lo grande :mrgreen:

Por cierto, gracias por la felicitación y me alegra que os guste el tema. Yo me lo estoy pasando estupendamente.

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Eso me ha gustado... :thumbs:
Tambien me falta la distribución territorial.
Luego trato de argumentar un poco mi politica de adquisiciones.
Un saludo.


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Mensaje por User403 »

Entendido, entonces la Fuerza Aérea hay que empezarla desde cero.

En cuanto a la Flotilla de Aeronaves de la Gamma Self Defence Navy, ocho Super Lynx o Seasprite (Beta se queda con cuatro) y un puñado de AB-212 para los anfibios, cuatro o seis unidades (Beta ninguno). Y luego la gran pregunta, si los P-3 o Atlantique se los asignamos a la Armada o a la Fuerza Aérea. Tendremos que verlo.

Te doy más precios:
-F-16C block 30/32 ex-USAF: 12 M$ (Los Delta podrían costar 15 M$)
-F-16I block 52: 45 M$
-F-16C/D block 52+: 45 M$ (Los Delta podrían costar 47 M$)

En cuanto a la defensa AA por más que busco, no encuentro nada, pero seguré con ello.

[url]Yo me lo estoy pasando estupendamente.[/url]

Yo es algo que siempre quise hacer.

Un saludo


Txechu
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Mensaje por Txechu »

¿Qué creeis que sería más eficaz, una distribución de la FA por mandos (defensa aérea [incluye SAMs], táctica, transporte..., tipo URSS) o todo en el mismo saco.

Por otra parte no veo como sería la Flota de la Armada, y es un factor fundamental a la hora de planificar su aviación asociada.


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Mensaje por User403 »

Txechu escribió:¿Qué creeis que sería más eficaz, una distribución de la FA por mandos (defensa aérea [incluye SAMs], táctica, transporte..., tipo URSS) o todo en el mismo saco.


Dos Mandos, uno de combate y otro de apoyo al combate.

Txechu escribió:Por otra parte no veo como sería la Flota de la Armada, y es un factor fundamental a la hora de planificar su aviación asociada.


flanker33 escribió:Beta se habría llevado la mayor y mejor parte de la fuerza aerea, pero a cambio, en Gamma nos hubiesemos quedado con el grueso de la flota naval, a saber:
6 FFG Meko 200 (2 para Beta), 7 FFL Sa´ar 5 (1 para Beta), 3 SSK A19 clase Gotland (1 para Beta) y 1 LPD clase Galicia y 1 LST Newport (ninguno para Beta).


Un saludo


User403
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Mensaje por User403 »

Voy encontrando cosillas:

-Bateria NASAMS(Seis lanzadores + equipo asociado): 57,5 M$

Un saludo


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