Los mejores guerreros de la antiguedad

[Serkof]

Si es cierto pero eso entra en la Epoca de la Edad Media, nosotros hablamos de la epoca antigua o clasica , como la quieras llamar

[ASTUR]

Bueno creo que llego un poco tarde pero estaba leyendo los posts y comentan que el mejor guerrero fue Pelayo el cual lo identifican como godo hispanogodo

esto hay que cogerlo con pinzas: si analizamos las crónicas de la época y las más cercanas son las crónicas árabes las cuales identifican a Pelayo como "indígena y asno salvaje" es decir nada de visigodo.

Por otra parte si analizamos las crónocas cristianas (bastante fastanticas por cierto), hablan de un Pelayo noble visigodo de la corte de Rodrigo que huyó al norte, estas crónicas fueron manipuladas para aparentar una reconquista cristiana basada en la unidad de España en el gobierno visigodo.

Ahora opinión personal y basada en hechos históricos que se pueden comprobar Pelayo era un nobel indigena y así lo dice su titulo era PRINCEPS tal y como figura. cuando el suceso de su hermana (debia tar muy buena), cosa que yo no creo mas bien pienso que el problema real fue de tributos (levantamientos a lo largo de la historia por el pago de tributos en Asturias tenemos muchos 3 con los romanos, 1 contra los árabes, otro del conde pelaez contra el rey de castilla y leon..... para que luego digan que los catalanes son agarraos).

Sigamos con Pelayo debido a los tributos Pelayo convoca CONSEJO (asturias era una comunidad democratica que todo se regia a través de consejo de esta palabra surgen los CONCEJOS, lo que hoy se denominarian municipios), en este consejo se acuerda levantarse contra el invasor y a su vez es donde Pelayo es nombrado PRINCEPS.

Finalmente esto no oculta que Pelayo como noble indigena haya podido estar en la corte del rey Rodrigo, (siendo aliado ya que los visigodos eran pocos y tenian muchas alianzas con varias tribus), y tambien debido a estas alianzas al iniciarse la invasión musulmana muchos cortesanos visigodos fueran a dar a Asturias y de esta manera surgir la crónica de un Pelayo Visigodo.

Un saludo y perdonar por la chapa

[ASTUR]

Me auto corrijo Pelayo era PRINCEPS de nacimiento, no fue nombrado PRINCEPS por el consejo astur después de la batalla de covadonga es cuando el consejo se reune y nombran a este principe como rey de asturias.

Es que a veces a uno se le va la pinza

Un saludo

[basajaun]

No creeis que estamos sobrevalorando un poco al guerrero celtíbero?
Las características del terreno de nuestro país propician un tipo de lucha que si bien para un ejército invasor es muy incómoda al tener a los guerrilleros campando a sus anchas por su retaguardia y atacando sus suministros tampoco propicia la victoria de estos al tener que "echarse al monte" y abandonar pueblos y ciudades a merced del invasor.
Que yo sepa los celtíberos a pesar de derrotar en numerosas ocasiones a las legiones romanas no tengo constancia de que lo hicieran alguna vez en campo abierto sino mediante la emboscada o rechazando al ejército sitiador desde las murallas de la ciudad como en Numancia (y si no es así pido disculpas por ser un simple aficionado a la Historia).
Así que considerar a nuestros ilustres antepasados que si bien eran ciertamente duros y aguerridos (como la mayoría de los pueblos tribales de aquella época) por encima del guerrero espartano me parece un poco aventurado la verdad.

Un saludo

[Serkof]

Si pero el celtibero, no solo lucho dentro de la peninsula, y de forma independiente, sino que tambien lucharon con las legiones romanas y con Anibal, y las guerreros celtiberos eran mercenarios muy apreciados, y combatieron en campo abierto, en estos casos.

[zimisces]

El lunes mismo podré consultar unos libros y traeré una lista de batallas campales planteadas por los celtíberos, en suelo hispano, las hay y muchas.

[Serkof]

Es que yo tambien soy un aficionado, y solo se esos casos en los que combatieron en campo abierto.

[basajaun]

Pues nada, espero con verdadero interés esas batallas aunque lo que quiería decir es que al contrario que el ejército espartano que luchaba a campo abierto los celtíberos, cantabros y lusitanos hacían de la emboscada su forma característica de lucha a decir de los historiadores romanos.

Un saludo

[Serkof]

La verdad es que si. Aprovechaban el terreno para atacar a ejercitos superiores, como todos, y sus habilidades en combate, los hacia destacar en ese tipo de lucha, eso impresiono a los romanos, que no encontraron nunca una resistencia tan tenaz.

[zimisces]

Veamos tomado de "Historia de España" de Ramón Menéndez Pidal, Tomo II, "España Romana-Volumen 1: la Conquista y la explotación económica"


187 AC: Primera batalla campal en suelo hispano entre romanos y celtíberos, indecisa.
187 AC: Victoria romana en batalla, 14000 muertos y prisioneros celtíberos
182 AC: Los romanos vencen a un ejército celtíbero de 35000 hombres, pero no lo destruyen
182 AC: Victoria del mismo ejército celtíbero sobre los romanos en el Valle del Jalón
179 AC: Decisiva batalla victoriosa de los romanos, paz de los 25 años.

153 AC: campaña de Novilior, una primera victoria celtíbera en un bosque se torna en victoria romana cuando no logran explotar la victoria.
153 AC: Nobilior ataca con elefantes a los numantinos. Lo extraño de este hecho de armas es que se considera que muchos consideran que se produjo cuando los elefantes se acercaron a la muralla, pero realmente los elefantes estaban al frente de la caballería romana y dudo mucho de que estas unidades se dedicasen a asaltar fortificaciones. En todo caso, los celtíberos aplastan al ejército romano que se retiraba desorganizado por la histeria de los elefantes.
141 AC. Después de dos asedios infructuosos, Pompeyo es atacado en batalla campal por los celtíberos, a los que derrota pero sin destruír su ejército.
136 AC. Mancio y sus 20000 legionarios se rinde ante los celtíberos cuando estos los acorralan en un desfiladero.

Bien en la segunda fase de la guerra parece mucho más claro que los celtíberos escogen con mayor cuidado los escenarios de batalla si es que la plantean pues las de Nobilior no son batallas campales en sentido estricto, es claro que prefieren no luchar de esa forma y por eso las crónicas de estas guerras son un relato de guerrillas más que de batallas campales como todos sabemos, pero como se ve las planteaban y tenían capacidad para salir victoriosos, de hecho muchas de esas batallas fueron luchadas durante largas horas y no era la norma que los romanos aniquilaran a estos ejércitos indígenas.

En fuentes antiguas como Tito Livio o Apiano no recuerdo bien he visto estos encuentros más desarrollados, doy nada más esas referencias para hacernos una idea.

Por cierto, los lusitanos presentan batalla campal permanentemente (también les gusta la guerrilla por supuesto), otra cosa es que durante la misma prefiriesen aparentar retirada y luego atacar de improviso, también hay que tener en cuenta que basan sus ataques en caballería ligera y por lo que he leído no entablan batalla "fija" por decirlo así. Desde luego habría que tener en cuenta esa situación antes de lanzarse a la aventura como he visto a algunos en muchas webs con lo de que la infantería romana si disciplinada podía vencer a cualquier caballería, bufff, los lusitanos repartieron tortas hasta para el más pintado.

En la comparación con el espartano, bueno, como dije antes es muy difícil este tipo de comparaciones

[Luisfer]

Si es cierto pero eso entra en la Epoca de la Edad Media, nosotros hablamos de la epoca antigua o clasica , como la quieras llamar

see tenes razon y en ese caso me quedo con los guerreros Espartanos. Devieron poner tambien a los celtas en la encueta.

[basajaun]

Extraordinaria e interesantísima exposición, zimisces.

[Serkof]

Interesante zimisces, en el libro "Numancia" hace referencia algunas de estas batallas sobre todo con las guerras lusitans y los asedios a Numancia.

[basajaun]

Lo que me resulta curioso es que si bien los mercenarios iberos fueron empleados con asiduidad por cartagineses y en menor medida por los romanos durante las Guerras Púnicas, después de la derrota cartaginesa los romanos emplearon únicamente auxiliares galos y germanos principalmente de caballería, siendo los honderos baleares los únicos hispanos en sus ejércitos.
A qué se debió esto?, se alistaron masivamente los hispanos en las legiones perdiendo así la condición de "extranjeros"?

Por otra parte cuando estudié Historia del Derecho el profesor comentó en una ocasión que debido a la "devotio iberica" los iberos eran empleados por los generales romanos como guardias de corps.
Es cierto?.

Un saludo

[ASTUR]

Los astures estuvieron como caballeria auxiliar en el muro de Adriano, siendo el caballo assturcon muy bien considerado por los romanos por su fuerza oara trabajar en colinas y montañas.

También estuvieron como auxiliares de infanteria en Germania ( cerca de Bonn se encontró una tumba de un soldado Astur).

Un saludo