Ejercito Vasco 1936-1937

[oscar00]

Hola amigos
Quisiera saber un poco mas sobre la composicion,estructura y material que dispuso el Ejercito Vasco durante su corta existencia.
Aparte de su composicion terrestre y su marina (cuerpo auxiliar)
He escuchado que llego a disponer de una Fuerza Aerea,denominada 'Circo Price',que tipo de aparatos tuvo?,como funcionaba?.
Espero sus aportes.

Gracias

[Ramon Salas]

Hola amigos
Quisiera saber un poco mas sobre la composicion,estructura y material que dispuso el Ejercito Vasco durante su corta existencia.
Aparte de su composicion terrestre y su marina (cuerpo auxiliar)
He escuchado que llego a disponer de una Fuerza Aerea,denominada 'Circo Price',que tipo de aparatos tuvo?,como funcionaba?.
Espero sus aportes.

Gracias

Circo Krone

Funcionaba medianamente mal, como todo el conglomerado nacionalista. Desde el centro se transfirieron una o dos (no recuerdo bien) escuadrillas de I-15, detacando Felipe del Rio "el diablo rojo" hasta que fue derribado por el fuego anti-aereo del Jose Luis Diez. En el conjunto del Norte, se adquirieron diferentes tipos de aparatos cuasi-unicos, como el Gourdou-Leseurre o los Koolhoven, además de los habituales transportes convertidos en bombarderos improvidados.

[ZULU 031]

Repetido

[ZULU 031]

Al igual que en el resto del territorio nacional en manos de los repúblicanos, todos los partidos o sindicatos que quedaron, de uno u otro modo, organizaron sus propias milicias . Entre estas, las del Partido Nacionalista Vasco fueron la fuerza más representada, merced a las 28 unidades tipo batallón que agrupó en Euzko Gudarostea.

El PNV en Vizcaya dio la orden de la constitución de guardias armados yfue en Guipúzcoa donde se formó el núcleo de Euzko Gudarostea. Allí, en torno a la Junta de Defensa Nacionalista creada en Azpeitia, se fundó en los primeros días de agosto Euzko Gudarostea. Esta entidad, quedó bajo el mando de un capitán de Intendencia, Cándido Saseta, y bajo el control de los diputados peneuvistas Irujo, Lasarte, y Monzón.

Los nacionalistas comenzaron a encuadrarse en auténticas unidades de Milicias mediante una movilización municipal dirigida desde los diferentes batzokis, y controlada por el Bizkai Buru Batzar desde Sabin Etxia mediante la gestión de Ramón de Azkue.

Y como todos sabemos, el famoso ejercito de gudaris se acabo, con el pacto de Santoña en agosto del 37.

Y aquí un enlace:
http://personal.telefonica.terra.es/web ... cont01.htm

[Sargento Pope]

Yo te puedo decir que los "gudaris" se rendidieron en Santoña haciendo gala de una gran valentia y abandonando Santander a su suerte porque tras esto los nacionalistas entraron en la capital cantabra como quien entra a su casa

[Txechu]

Recuerdo haber leído que un GL-32 vasco pilotado por Miguel Zamudio hundió el acorazado España con una bomba de 100 kg.

[Kalma_(FIN)]

Recuerdo haber leído que un GL-32 vasco pilotado por Miguel Zamudio hundió el acorazado España con una bomba de 100 kg.

Mucho me temo que no fue así.El España se hundió porque chocó con una mina,que probablemente habia sido colocada por un minador de su propio bando.Sólo hubo 5 bajas porque el Velasco se encontraba cerca y pudo evacuar a los tripulantes.

[Txechu]

Me corrijo y amplío:

"Al menos una docena de LGL-32 C.1 cedidos por la Armée de l'Air fueron vendidos en 1936 al gobierno de la República Española, ansioso por obtener aviones a cualquier precio para combatir la rebelión militar. Se tienen pocos datos sobre su participación en la Guerra Civil española, tras su llegada a Cataluña el 6 de agosto de 1936. A principios de 1937, sin embargo, el gobierno vasco adquirió doce LGL-32 C.1, que ostentaban matrículas civiles francesas y que fueron trasladados a Bilbao por pilotos franceses. Poco efectivos como cazas, algunos de ellos fueron modificados para transportar dos bombas de 100 kg en afustes instalados en los montantes alares. El mayor éxito obtenido con uno de estos aparatos fue el alcanzado por el piloto republicano Miguel Zambudio, que en abril de 1937 consiguió impactar con sus bombas al acorazado España, que se hundió tras chocar contra una mina"

Enciclopedia Ilustrada de la Aviación, ed. Delta, Volumen 8, pág. 1995.

[ZULU 031]

El mayor éxito obtenido con uno de estos aparatos fue el alcanzado por el piloto republicano Miguel Zambudio, que en abril de 1937 consiguió impactar con sus bombas al acorazado[/i] España, que se hundió tras chocar contra una mina"

Enciclopedia Ilustrada de la Aviación, ed. Delta, Volumen 8, pág. 1995.

Lo único demostrado es que, fue una mina la que hundió el acorazado. Ni hubo una aviación gudari como tal y parece ser que pretenden que nos lo creamos ahora, con el falso revisionismo y menos salierón a combatir por los cielos de España, cuestión diferente fue que volaran

La enciclopedia debería de actualizarse y no contar sueños

[RETOGENES]

No existió una aviacion gudari, sino como bien decia otro forista unos pocos aviones transferidos desde el mando Republicano. De este puñado de aviones, realmente operativos, se contaban con los dedos de una mano y sobraban dedos. El problema era que solo habia dos o tres pilotos competentes y bien adiestrados. Frente a ellos se encontraron al escuadron CONDOR. La desproporción de medios y cualificación era abromadora.

Desde el mando del Gobierno vasco se solicitó reitaradamente refuerzo aereo para poder hacer frente al avance de las tropas de Franco. No conozco cual fue el motivo, pero esta peticion no fue atendida.

La desproporcion en aviacion en el Frente de Vizcaya era en el mejor momento de 11 a 1, y en artillería de 6 a 1. Ademas la calidad del armamento y cualificacion del personal era mucho mayor en las fuerzas de Franco.

Por otra parte el "ejercito vasco" nunca operó en unidades mayores al batallon. Los mandos en su gran mayoría eran improvisados. Un comandante típico de batallon era una persona de confianza del partido, normalmente de formación universitaria y cuya experiencia militar se limitaba a haber hecho la mili, quizas como alferez universitario.

La opinion de un comandante de Batallon reflejada en uno de sus libros es que "dada la desproporción de medios con el enemigo, nuestra falta casi absoluta de mandos con experiencia militar, y la anarquia y descoordinacion entre las diferentes unidades de diferentes partidos politicos, solo la suerte y algunos errores del enemigo permitieron permitieron aguantar durante algun tiempo la ofensiva de las Fuerzas de Franco"

El ejercito vasco tuvo un numero bastante elevado de muertos, y lucho razonablemente bien, o mal, dadas las circunstancias.

Los batallones del PNV no cometieron asesinatos y fusilamientos, si bien es cierto que no pudieron o quisieron impedir los realizados por milicianos socialistas y comunistas.

Como experiencia familiar puedo comentar que mis dos abuelos sirvieron como "gudaris" en batallones del PNV.

Uno fue voluntario. No se rindio en Santoña, sino que roto el frente en Bilbao y desarbolado el "ejercito Vasco" desertó y se escondió en casa durante un tiempo. Temió por su vida pero afortunadamente nunca fueron a por él, y nadie le molestó nunca.

El otro abuelo era de simpatias franquistas y Católico conocido en Baracaldo. Durante varios meses desde el inicio de la guerra paso un autentico terror viendo como a amigos suyos iban a detenerles milicianos y luego aparecian fusilados. Afortunadamente nunca fueron a por el. Con las Tropas de Franco ya muy cerca de Bilbao fué reclutado forzoso para un batallon del PNV. Esto en cierta medida , le resultó un alivio pues le daba proteccion frente a "paseillos".

Le ordenaron entrar en combate para defender el asalto al "cinturon de hierro". Aprovechando la confusion existente por la rotura del frente, tiró la municion y desertó. Entrados a los pocos dias las fuerzas del bando Nacional en Bilbao se presento a las nuevas autoridades y le reclutaron forzoso para el Ejercito de Franco. Sirvió en este bando hasta el final de la guerra en un puesto de retaguardia. Aunque su sentimiento coincidía plenamente con el bando franquista, siempre me habló con respeto del las milicias del PNV.

La rendicion de Santoña yo creo que fué un acto de sensatez y no de cobardía. La guerra en el Frente del Norte estaba perdida. La inferioridad era total, y la esperanza de reconquistar el terreno perdido era nula.

Por las razones que sean la Republica fué incapaz de crear un ejercito minimamente organizado y bien armado en el frente norte.

[Ggeppeto]

Militares Navarros encuadrados en el bando nacional me contaban que los famosos gudaris eran los unicos regimientos que contaban con uniformidad e impedimenta al completo,con armamento moderno y municionados al maximo,aun asi,me comentaban,se rendian por compañias enteras si pegar ni un solo tiro
Ahora se han inventado unas historias de heroicidades inexistentes

[alejandro_]

Yo te puedo decir que los "gudaris" se rendidieron en Santoña haciendo gala de una gran valentia y abandonando Santander a su suerte porque tras esto los nacionalistas entraron en la capital cantabra como quien entra a su casa

Tampoco es de sorprender porque las relaciones entre la República y el PNV nunca fueron demasiado buenas. La II República era de izquierdas, de carácter obrero y laica, mientras que el PNV era un partido de derechas y muy católico.

Hace unos años el periódico británico The Times publicó varios artículos sobre negociaciones entre el PNV y Franco. Según el mismo, el PNV ofreció cambiar de bando a cambio de que Franco mantuviese la autonomia en el Pais Vasco. Obviamente a esas alturas Franco tenía amplia ventaja y no le interesaba tal negociación.

Sobre la valía del "Euzko Gudarostea", no creo que se pueda añadir mucho más. El principal problema radicaba en la falta de mandos competentes y la ausencia de coordinación. Y es que se prefirió dar el mando a los amigotes del PNV que a oficiales del ejercito republicano. Si recuerdo bien el enviado del ER y jefe de la zona era completamente ignorado. Por cierto, la presencia de la Legión Condor tuvo un gran efecto, ya que su aparición era desmoralizadora.


Saludos.

[RETOGENES]

La valía del ejercito vasco fue efectivamente muy relativa. La informacion de que disponian de armamento moderno yo creo que es inexacta. Lo que pasaba es que no disponian de otro armamento que el que pudieron comprar en Francia o fabricar de manera improvisada. Claro, todo era nuevo, pero escaso, salvo armas cortas y fusiles. Si es probable que anduvieran sobrados de municion en algun momento, ya que la industria vizcaina tenía posibilidades de fabricar abundante municion. Pero la principal industria de armamento del Pais Vasco estaba en guipuzcoa, y Guipuzcoa cayó pronto. En Guipuzcoa podrian fabricarse armas ligeras y morteros. La artillería fue siempre escasisima.

Hay que tener en cuenta que a los pocos meses de empezada la guerra se cortó la comunicacion con Francia y por mar habia un bloqueo de los barcos nacionales bastante efectivo.

En cuanto a que no se utilizaron a los mandos republicanos por razones politicas, no estoy muy de acuerdo . Realmente no habia mandos fiables disponibles en el frente norte. Es conocido el caso de Goicoechea que despues de diseñar el "Cinturon de Hierro" se pasó al otro bando con los planos.

Heroicidades hubo alguna, pero aislada e inefectiva. Realmente cuando se produjo el derrumbe del frente en Vizcaya la inferioridad era tan abrumadora que no es de extrañar la rendicion masiva de batallones enteros. En Vizcaya entraron voluntarios italianos armados por el estado italiano, brigadas navarras y parte del ejercito de Africa, con apoyo de la Legion Condor.

Algo así como el ejercito de Hitler contra el Polaco.

[Ggeppeto]

La valía del ejercito vasco fue efectivamente muy relativa. La informacion de que disponian de armamento moderno yo creo que es inexacta. Lo que pasaba es que no disponian de otro armamento que el que pudieron comprar en Francia o fabricar de manera improvisada. Claro, todo era nuevo, pero escaso, salvo armas cortas y fusiles. Si es probable que anduvieran sobrados de municion en algun momento, ya que la industria vizcaina tenía posibilidades de fabricar abundante municion. Pero la principal industria de armamento del Pais Vasco estaba en guipuzcoa, y Guipuzcoa cayó pronto. En Guipuzcoa podrian fabricarse armas ligeras y morteros. La artillería fue siempre escasisima.

Segun los militares que combatieron en el frente del norte los soldados vascos eran practicamente los unicos que iban perfectamente uniformados,municionados y con armamento en condiciones,lo cual no evitaba qiue combatieran mal...cuando combatian
Me remito a la informacion que me han dado militares que combatieron en dicho frente

[RETOGENES]

Es posible que tengas razon en cuanto a uniformes y municion de armas ligeras. Desde luego es probable que el resto del ejercito del Norte estuviera peor.

No obstante yo me refiero al armamento decisivo en la epoca:

Blindados: Cero
Artilleria: escasisima
Aviacion: casi nula

Nada tiene esto que ver a la cantidad y calidad de armamento del ejercito republicano del centro o el Ejercito de Franco.

Es posible que parte de las Fuerzas atacantes fueran mal equipadas, concretamente las Brigadas Navarras, pero otras eran de las mejores del bando nacional: Legion Condor, voluntarios Italianos, y parte del ejercito de africa, que desplazo al frente Norte para la ofensiva sobre Vizcaya.

La diferencia en calidad de las fuerzas no podía dar lugar o otro resultado que la victoria de los atacantes sobre Vizcaya. No olvidemos que Alava y Navarra estuvieron en otro bando desde el principio, y parte de Guipuzcoa cayó tambien en los primeros meses, antes de que se pudiera organizar el ejercito Vasco.

Para ver si lucharon fieramente o cobardemente lo mejor es ver el indice de muertos. Segun siempre he leido y recuerdo fue bastante alto, en linea con otros partes del ejercito de la republica.