Fragatas F-80 de la Armada Española

[Libran]

Eco una pregunta....

"De hecho, hoy en dia, solo llevan ECM (aparte del chaff), las F100, el PdA, el Castilla, y las F84-F85. "

Entiendo que son la F-85 y F-86 ¿no? en caso de que no sea así, ¿por qué la F-86 no lo lleva?

Entiendo que no se quisieran gastar dinero en la modernización de las ECM de las F-81-84 (por aquello del componenete low) pero tan malo era el equipo actual como para eliminarlo ¿Es solo una cuestión de utilidad o también influyen los pesos?

Gracias

[eco_tango]

Uy, perdón... me referia a las F85-F86.

Las F80 siempre han ido "muy pilladas" con los pesos altos. Asi que para lo que hacían, mejor quitarlos.

Saludos

[bosqui]

Uy, perdón... me referia a las F85-F86.

Las F80 siempre han ido "muy pilladas" con los pesos altos. Asi que para lo que hacían, mejor quitarlos.

Saludos

Perdona Eco ¿pero podrías profundizar más en la profundización de la F85 y la F86?, concretamente la modificación de Mk92 mod6 y el Mk13 para la utilización de los SM2 al estilo de las OHP australianas, he leído que incorporar las VLS a las FFGG aussies habían originado problemas de microroturas...

Un saludo.

[eco_tango]

No hay ninguna intención de dotar con VLS a las F85-F86, ninguna. Lo que si parece que está previsto realizar es la adecuación del MK13, la CAS y el STIR para el empleo de los SM-2. Además de montar una suite completa del Aldebarán con ECM incluidas. La razón de ello es que se consideraría que las F85-86 serían buques de combate con un perfil medio-alto y con vocación de llegar al 2025-2030. Las cuatro primeras no. De hecho, hay que recordar que el FSS de Raytheon para los SM1 está previsto que llegue solo al 2020. A partir de ese momento, este sistema de armas ya no estará soportado por el fabricante y su disponibilidad caera en picado.

Saludos

[Millán-Astray]

Eco_Tango, aunque no venga muy a cuento y sin ánimo de darte mucho la brasa pero es que no encuentro el post para citarte, sino me equivoco comentas que en la última conferencia del AJEMA con respecto a la instalación del sónar remolcado ATAS en las Fragatas F-100 dice algo asó como "Sí, pero cuando se dispongan de fondos": Pregunto ¿Cuál sería tu interpretación de esta frase? ¿Hablamos de un medio o largo plazo? O se esperara ya a las F-110 para aumentar las capacidades ASW de las Fragatas.

Un saludo y gracias una vez más

[bosqui]

No hay ninguna intención de dotar con VLS a las F85-F86, ninguna. Lo que si parece que está previsto realizar es la adecuación del MK13, la CAS y el STIR para el empleo de los SM-2. Además de montar una suite completa del Aldebarán con ECM incluidas. La razón de ello es que se consideraría que las F85-86 serían buques de combate con un perfil medio-alto y con vocación de llegar al 2025-2030. Las cuatro primeras no. De hecho, hay que recordar que el FSS de Raytheon para los SM1 está previsto que llegue solo al 2020. A partir de ese momento, este sistema de armas ya no estará soportado por el fabricante y su disponibilidad caera en picado.

Saludos

Eco perdona mi confusión pero he encontrado esto en el forostrategy:

The FFG 7 is more capable than people realize. First the Mk13, of course, can not launch SM-2, BUT the Mk92 MOD6 has MORE than enough tracking range and capiblity to utilize the entire flight envelope of the SM-2. (NOT THE AEGIS BIRDS! There is a difference!) The Aussie Navy is adding ESSM because of two reasons. First, it is cheaper than SM-2. Second they wish to keep the Harpoon launch capibliity provided by the Mk13. Oppossed to a cannister configuration, the Mk13 is trainable and while few rounds can be fired in the same alloted time far more ASMs can be carried, i.e. up to 38. (Those who know understand why it is not 40!) The Mk13 should be removed from all FFG-7 but ONLY if VLS and Mod 6 is installed in turn. The was a Quad cansister ESSM box designed for use in the Mk13 to replace the SM-1 some years ago. It took up the exact same space at a SM-1. It would have provided the Mk92 Mod 2 equipped ships with up to 128 AAW rounds of Evolved Sea Sparrow (again those who know understand why it is 128 vice 160) The FFG-7 is not perfect, it is a Frigate you know, but it is a far cry from anything else of comparable size for doing all of the jobs it is capable, ASW (SQS_56 with 89 upgrade, tail and SH-60 LAMPS), AAW (Mk92 mod 6 and Mod 12 with VLS add SM-2 or Quad ESSM), ASUW (Harpoon and Penguin, with VLS- add Tomahawk). Good speed, sturdy, (Stark incident and 1.5 exocet missiles)and small crews, We went to sea with as few as 123 people with no problems. The Perry's are good ships. So back to the question, NO the Mk13 can not launch SM-2, Can it be changed to do so, I have heard it could but I never actaully seen it. So Ask NAVSEA or a Gunners Mate off the old California or South Carolina. Are the Perry's Obsolete, NO they are not, They need a upgrade only. They only need a new launching system (VLS) and the Installation of MOD 6 in the remaining ships they were not back fitted in 1989-1991 or Quad cannister ESSM The Mk13 is being taken away to disarm the Perry's so there is jsutification to get rid of them so the crews can be used in the Burkes (1.8 billion each) and the upcoming LCS (220 million each). There is alot more, but I figure this will be plenty for argument.

strategypage.com

El forista FC1(SW)SAR está diciendo que los Aussies utilizarán ESSM y que para usar SM-2 necesitarian hacer el cambio a VLS...por otra parte no conoce ninguna armada que haya hecho el cambio a SM-2 partiendo de un Mk-13 launcher...

Gracias por adelantado.

[maximo]

Eso no es exacto del todo. Es posible que el MK13 no pueda lanzar SM2 diseñados para el VLS, pero si que hay Lanzadores de brazo y SM2 para ellos. El problema de las australianas es que quieren tenerlo todo. El brazo y el ESSM.

[samurayito]

Eso no es exacto del todo. Es posible que el MK13 no pueda lanzar SM2 diseñados para el VLS, pero si que hay Lanzadores de brazo y SM2 para ellos. El problema de las australianas es que quieren tenerlo todo. El brazo y el ESSM.

Yo creo que es mas simple, y el post en ingles lo dice claro: "ESSM is cheaper than SM2"...

Ahi van a un ahorro economico, y a una actualizacion de la capacidad antiaerea, de manera que las FFG australianas usen mayoritariamente el ESSM, y no el SM-2.

[bosqui]

Eso no es exacto del todo. Es posible que el MK13 no pueda lanzar SM2 diseñados para el VLS, pero si que hay Lanzadores de brazo y SM2 para ellos. El problema de las australianas es que quieren tenerlo todo. El brazo y el ESSM.

Yo creo que es mas simple, y el post en ingles lo dice claro: "ESSM is cheaper than SM2"...

Ahi van a un ahorro economico, y a una actualizacion de la capacidad antiaerea, de manera que las FFG australianas usen mayoritariamente el ESSM, y no el SM-2.

O.K., eso significa que ellos no utilizarán SM-2 en el lanzador MK13 sinó que adaptarán lanzadores MK41...¿entonces, cómo lo utilizaremos nosotros?

[santi]

Los Aussies han modificado sus OHP para que puedan emplear los SM-2 desde el Mk-13, aparte de las modificaciones en la electronica (Mk-92 Mod.12, SPS-49A, etc.). La pagina de ADI, la empresa encargada de la MLU, es clara al respecto.
El VLS, un único módulo de 8 celdas, es exclusivamente para los ESSM (32). No tendría mucho sentido una modernización tan ambiciosa para sólo poder montar 8 SM-2.
Con todo, al MLU no ha estado exenta de problemas. Llevan unos 18 meses de retraso y la primera de las fragatas, la Adelaide, tuvo que volver al astillero tras las pruebas de mar por roturas estructurales relacionadas con el exceso de peso que supone el VLS de proa.

Saludos

[Eldorado]

Perdona santi , que te haga una pregunta:

Es posible que las Santamaria F80 puedan disponer de misiles LASM? me refiero a si es preciso hacer una modificacion de sistemas demasiado grande o no para poder operar con ellos desde las F80....

los LASM son, (si la memoria no me falla) ESSM, desarrollados para ataque a tierra de corto y medio alcance (Land Attack Standard Missile)...

Creo que estos son una solucion barata y sencilla a la limitada capacidad de ataque a tierra de nuestros escoltas y especialmente de las F80 que solo cuentan con un cañon de 76mm.... Con este misil nuestras capacidades de proteccion a la proyeccion sobre tierra crecerian considerablemente
ademas de un complemento de el uso de TLAM por las F100...

Un saludo

[eco_tango]

Santi:

Los Aussies han modificado sus OHP para que puedan emplear los SM-2 desde el Mk-13, aparte de las modificaciones en la electronica (Mk-92 Mod.12, SPS-49A, etc.). La pagina de ADI, la empresa encargada de la MLU, es clara al respecto.
El VLS, un único módulo de 8 celdas, es exclusivamente para los ESSM (32). No tendría mucho sentido una modernización tan ambiciosa para sólo poder montar 8 SM-2.

Exacto. En caso de que al final se lleve a cabo la actualización de las F86-F86 para el SM2, este sería lanzado desde el MK13, al igual que los canguros.

Samurayito:

Ahi van a un ahorro economico, y a una actualizacion de la capacidad antiaerea, de manera que las FFG australianas usen mayoritariamente el ESSM, y no el SM-2.

Negativo. La principal mejora en AAW en las OHP de los canguros viene dada por el uso de los SM2, de forma que estos buques "garanticen" la defensa AAW de la flota hasta la llegada de los AWD. El empleo de los ESSM es una cuestión de homogeinizar el inventario de misiles con las Anzac, además de disponer de un mejor (más barato, menor alcance mínimo, más maniobrero) misil antimisil que el SM2. Pero no olvidemos que el ESSM es un misil para autodefensa y defensa de area local pero no para la defensa de la flota.

Millán:

Pregunto ¿Cuál sería tu interpretación de esta frase? ¿Hablamos de un medio o largo plazo? O se esperara ya a las F-110 para aumentar las capacidades ASW de las Fragatas.

Uffff.... a saber. Todo dependerá de como evolucione la amenaza, pero desde luego NO hablamos del corto plazo.

Eldorado:

los LASM son, (si la memoria no me falla) ESSM, desarrollados para ataque a tierra de corto y medio alcance (Land Attack Standard Missile)...

Te falla la memoria. Los LASM erán una variante de los SM-2 para el ataque a tierra y, si ahora la memoria no me falla a mi, el proyecto se abandono.

Saludos

[bosqui]

Los Aussies han modificado sus OHP para que puedan emplear los SM-2 desde el Mk-13, aparte de las modificaciones en la electronica (Mk-92 Mod.12, SPS-49A, etc.). La pagina de ADI, la empresa encargada de la MLU, es clara al respecto.
El VLS, un único módulo de 8 celdas, es exclusivamente para los ESSM (32). No tendría mucho sentido una modernización tan ambiciosa para sólo poder montar 8 SM-2.
Con todo, al MLU no ha estado exenta de problemas. Llevan unos 18 meses de retraso y la primera de las fragatas, la Adelaide, tuvo que volver al astillero tras las pruebas de mar por roturas estructurales relacionadas con el exceso de peso que supone el VLS de proa.

Saludos

Aquí está la información en la página de Thales-Australia:

FFG Upgrade Project
The FFG Upgrade Project is the most sophisticated enhancement ever undertaken of Australian warships in this country. The $1billion project will upgrade the combat systems of the Royal Australian Navy's guided missile frigates (FFG) to ensure their operational effectiveness against regional threats. It will also ensure the supportability of the FFGs as the RAN's principal surface combatants throughout the remainder of their life.

The upgrade at our Garden Island facility in Sydney commenced on HMAS SYDNEY on 22 September 2003. Work on the remaining frigates is due to be completed in 2008.

The upgrade will see enhancements to the FFG's self-defence and attack capabilities and to its reliability, maintainability, availability and supportability.

Key elements include:

The command and control capability will be upgraded, primarily to enable the effective integration of new and existing sensors and effectors.
The long-range air surveillance, target indication and automatic detect and track functions will be enhanced, allowing low elevation performance and increased detection range.
The upgrade of the Mk 92 Mod 12 fire control system integrated with the VLS-41 evolved sea sparrow missile will improve air warfare performance against very small sea skimming missiles in high clutter conditions as well as reliability and maintainability.
A multi-layered approach to the detection and classification of torpedoes will be provided by new hull mounted sonars and the addition of a passive towed array. Mine detection has been significantly improved by the addition of a dedicated high frequency mine detecting sonar.

1000 M de $ australianos es una pasta gansa...

[bosqui]

Esta son las specs en armamento de la Iroquois class los AAW destroyers de los amigos de las focas...

32 x VLS, Standard SM-2MR Block IIIA SAMs
1 x 76 mm/62 OTO Melara
6 x 12.75 in tubes firing Mark-46 Mod 5 torpedoes
1 x Phalanx CIWS (Block 1)
2 x M2 Browning machine guns

wiki

Saludos.

[eco_tango]

SM-2 is compatible with the
MK13 and MK26 rail launchers
as well as the MK41 Vertical
Launching System.

Obtenido de la propia página del fabricante del misil.

http://www.raytheon.com/products/standard_missile/

leerse el pdf correspondiente al SM2.

Saludos