La Guerra del Cenepa (archivo)

[FOES]

Veo que ya están acudiendo a los insultos, por algo el moderador está editando mensajes.

[Fabian Aguilon]

Informacion procedente de Ecuador.
La Fuerza Aerea del Peru mantiene el hermetismo en cuanto al derribo de sus Sukhois hasta hoy en dia.

La FAP comunicó la desaparición de sus tres aeronaves, las Fuerzas Armadas de Ecuador comunicó que fué por arma antiaérea.

Exacto. Estas reconociendo que la FAP no pudo informar la manera como fueron derribados los Sukhoi. Hasta hoy en dia, la FAP mantiene silencio total al respecto. Por que seraaaaa ???

Que yo sepa, la Fuerza Aerea del Peru nunca ha emitido un comunicado oficial que respalde tus aseveraciones FOES

Como te dije, la FAP comunicó informó sobre la desaparición de las aeronaves.

Que mas ????
Se supone que la FAP emitio un informe oficial a cerca de lo ocurrido, PERO no quieren hablar mas del asunto.
Por que seraaa ?

Todo lo contrario FOES. En el Ecuador si se hizo justicia ofreciendo reconocimientos de manera publica a todos y cada uno de sus Heroes.

Si pues Fabián, pero debieron hacerle un reconocimiento especial al artillero que derribó las aeronaves peruanas el 10 de febrero.

Ya te puse hasta nombres de los "artilleros" que se encargaron de derrumbar a los helicopteros peruanos que atacaban. Con mayor razon hubieran incluido a algun soldado que se hubiera encargado de derribar a dos aviones SUPERSONICOS como los Sukhois SU-22, los cuales requieren hasta de mas trabajo para tratar de derribarlos con un misil portatil como los que usaban los soldados ecuatorianos. En la selva, tratar de derribar un avion Jet como el A-37 SUBSONICO es muy dificil puesto que el misil que lo colocas en tu hombro debe estar situado en un angulo especifico para que logre salir, de lo contrario se torna inutil. Ademas esta de por medio los arboles, lo cual ofrece un espacio muy reducido para que
puedas capturar y hacer adquisicion del blanco con el misil que llevas en tu hombro. Todo esto que te menciono en cuanto a tratar de derribar aviones A-37 que son mas lentos que los Sukhois SU-22, los cuales volaban incluso a mas
alta velocidad, cuando efectuaban su aproximacion hacia sus blancos designados en la cordillera del Condor.

Sinceramente te falta mucho por aprender FOES para que puedas comprender algo de lo que te digo.

Lo siguiente les dara una idea a cerca de las dificultades que atravezaban las Defensas Antiaereas ecuatorianas en el sector del Cenepa en 1995.

Alli tambien se nombra a los Oficiales que se encargaron de destruir a los helicopteros peruanos que atacaban nuestras Bases:

Solo una aclaración, a excepción de Coangos y Banderas, el resto no eran sus bases, se trataba de territorio peruano que el Ecuador había invadido, aprovechando la guerra interna que vivía el Perú.

Lo cierto es que era territorio en disputa, puesto que no se habian terminado de colocar los hitos para marcar la linea de frontera en mas de 78 Kms. Por esa razon el General Hermosa del Ejercito del Peru tuvo una reunion con el General ecuatoriano Carlo Magno Andrade, para lealizar las correspondientes cartillas de seguridad, en donde constaba que CUEVA DE LOS TAYOS era el punto de encuentro para las patrullas peruanas y ecuatorianas y que BASE SUR Y TIWINTZA podian seguir operando como Destacamentos de frontera ecuatorianos.

De pronto, en diciembre de 1994, de manera arbitraria, el General Lopez Trigoso y el Coronel EP Lazarte amenararon a las tropas ecuatorianas de los sectores antes mencionados con sacarlos a tiros.

Donde quedo "El Pacto de Caballeros" firmado por los Oficiales peruanos y ecuatorianos que acordaron despues de 1991 ???

Sabes algo a cerca del Pacto de Caballeros ???? O eso tambien les oculta el Gobierno peruano ???

Bueno, ya que no se puede citar todo lo que has posteado por ser muy extenso, solo citaré algunas partes líneas abajo, pero mi comentario es: Bien por aquellos artilleros que se bajaron los fierros peruanos, sin embargo, en el agregado no fueron muy eficaces; y esto se debe a que de más de 200 salidas de la FAP, es decir más de 200 oportunidades para bajarse un fierro solo se bajaron unos cuantos.

200 salidas

Citame la fuente de donde obtuviste esa informacion por lo menos para jusgar la veracidad de la misma.
No sera algun sitio de internet ANONIMO PERUANO ?

Por otro lado, muy bien por la FAP y la aviación del ejército, aquellos valientes pilotos que sabían que toda la zona de conflicto estaba llena de artillería antiaérea ecuatoriana, y sin embargo, salieron y bombardearon.

De la misma manera los valientes pilotos ecuatorianos salian en sus misiones en el sector del Cenepa, solo que los peruanos tenian poquita artilleria y lo poco que tenian era armamento defectuoso

Miercoles 25 de enero de 1995
Lo que facilito al Peru la construccion de un helipuerto fue nuestra imposibilidad de realizar reconocimientos aereos en el alto Cenepa por la razon de que no se queria escalar la hostilidades y en consecuencia el no poder derribar helicopteros peruanos. Ese dia informaron desde Condor Mirador que el Peru estaba operando con helicopteros entregados por EEUU para la lucha antinarcoticos.

Cuál imposibilidad??, ustedes simplemente no debieron invadir,

No invadimos el Peru. Los Destacamentos fronterizos estuvieron alli desde mucho tiempo atras y tu Gobierno lo sabia y hasta quedo de acuerdo en que permanezcan alli de acuerdo al Pacto de Caballeros.

LA DIFERENCIA es que en el Peru existieron personas que tenian que cumplir con "ciertos compromisos" con el Gobierno de Fugimori y con ello fueron e irrespetaron las cartillas de seguridad, sin tomar en cuenta que las fuerzas armadas peruanas y en especial la FAP no se encontraban en las mas optimas condiciones para cumplior con los que 2 o tres malandrines decidieron que ocurra en enero de 1995.

y por hacer aquello recibieron la respuesta vencedora del Perú.

JA JA JA JA . El Peru vencia una batalla en el Cenepa para tener que replegarse y retroceder cada vez que les bombardeaban desde Condor Mirador, Coangos y nuestros A-37 de Macas.

El Peru no vencio en el Cenepa porque no logro su objetivo de neutralizar Coangos, Condor Mirador, Etsa, Tnte Hugo Ortiz, etc.

Por que crees que el Peru acepto que interfiera la MOMEP ?

Fue justamente a ese organismo que las tropas ecuatorianas entregaron sus bases de operaciones en el sector del Cenepa.

El Peru nunca logro "desalojarnos" del Cenepa. Los peruanos aun creen que la balacera que se dio en el Maizal el 22 de Febrero de 1995 fue su "Triunfo Final" ante nuestras tropas

El Perú puede hacer lo que quiera, construir lo que se le da la gana porque está dentro de su territorio.

Al Peru le costo ''BAJARSE DE SU TRONO DE PREPOTENCIA" y aceptar la mediacion de organismos como la MOMEP e ir a deliberaciones para presentar su argumento y asi obtener la decision de los paises garantes en 1998. El Peru NO GANO LA GUERRA EN 1995.

Viernes 27 de enero de 1995
El Tnte Crnel luis Aguas me llamo para informarme que un helicoptero MI-8 volaba en la retaguardia de Coangos.

Oye, este no es el mismo que hacía honor a su apellido??

Con esa clase de comentarios ya te pones en evidencia de la clase de individuo que eres. Sigue nomas creyendo lo que dice aquel pasquin de la internet en donde no tienen pereza de decir cosas como:

El A-37 de la FAP fue atacado a traicion porque le dispararon por la espalda

O que el MI-25 descargo todo su armamento en el blanco incluso despues de haber sido impactado por nuestro misil IGLA.

O que nuestros "SUPER PUMAS ARTILLADOS" atacaron cruel y cobardemente a los valerosos soldados peruanos de la patrulla Tormenta

O tambien con la promesa que dieron de que UN ( 1) Sukhoi o 1 ( UN ) Mirage estara a 20.000 pies de altura esperando a los ecuatorianos el 10 de Febrero de 1996

Siguete nomas creyendo lo que te cuentan aquellos "expertos" que no dudan en calificar a sus misiles Strella como "Radaricos " JA JA JA JA JAJ.......

Ese dia llegaron dos prisioneros de guerra peruanos, los soldados Enrique Daniel Mires Sanchez y Pepe Luis palomino Valero, capturados en el rio Cenepa.

Aquellos no fueron los dos soldados secuestrados por el Ecuador luego de su cobarde emboscada a una patrulla peruana que construía un helipuerto dentro de territorio peruano??.

Claro, cuando los soldados peruanos pierden en una guerra es porque fueron "atacados cobardemente" JA JA JA JA JA.

Por favor mas seriedad !

[Adiutrix]

Ya pues Fabián, no trates de maquillarla, el Kfir no encontró al A37 volando al ras de los árboles inicialmente, no te hagas Fabián.
Creo que sería mejor que cuentes tu historia de realidad matrix a los foros ecuatorianos donde nexus puede ser tu ayudante y de paso le cuentas lo del informe para confundir a la FAP y tu vuelo a Saturno. EDITADO POR MODERADOR

Favor mantener un intercambio de altura y evitar insultos hacia los otros foritas.
Mod.9

Veo que ya están acudiendo a los insultos, por algo el moderador está editando mensajes.

[Adiutrix]

EFE informó hace pocos días sobre una manifestación de protesta que protagonizaron veteranos peruanos del Alto Cenepa.

Ex combatientes peruanos piden ser declarados "héroes"
http://www.eluniverso.com/2007/04/23/00 ... 06BED.aspx

[GRUMO]

Esta protesta ni implica que por parte del Perú, no haya existido un reconocimiento de los heroes del Cenepa o que exista un abandono para quienes combatieron por la Patria.

Aparentemente esto esta digitado por Ollanta, como una manera de presión social. Conozco amliament5e del caso por motivos laborales, y esta presión es precisamente, para acceder a los beneficios de quienes si combatieron.

En el 41 se llego a un carnaval de heroes vivientes, con esto de los ex combatientes. Hasta el que llevo el rancho en Piura, se le concedio el status de ex combatiente. Por eso se ha sido ahora muy cuidadoso en la selección. Pueden existir errores, pero no en la magnitud de lo uestas personas quieren hacer ver

El amor a la patria es el interes de prebendas...Y eso no se puede permitir...Seriamos injustos con quienes si combatieron y se enfangaron por el Perú....Si otro pais quiere un carnaval de heroes, es problema de otro país, pero en el Perú, esto no se repetirá.

Saludos

El carnavalero
Grumo

[Adiutrix]

Gracias por tus comentarios GRUMO. Es interesante saber que hay un trasfondo político en el asunto. No ha sido mi intención insinuar que no se atendió a los veteranos. Sólo mencioné la note porque me pareció trascendente.

En Ecuador tampoco hubo carnaval esta vez, a diferencia de 1941, en que la calificación de veteranos de guerra llegó a límites extraordinarios en la oficialidad. Se hubiese pensado que todo el cuerpo de oficiales del Ejército se batió en el Zarumilla, cuando se conoce bien a lista exacta de quienes estuvieron en realidad, y más importante, quiénes fueron los que todavía estaban en sus puestos al 24, 25 y 26 de julio.

Con ese precedente, en 1995 se procedió de manera bastante estricta con el tema de quiénes pudieron recibir el estatus de combatientes del Cenepa en 1995. Los beneficios que los veteranos recibieron, que principalmente consistían, en los casos de mutilados de guerra, en la rehabilitación en el exterior y en la entrega de una vivienda propia, fueron severamente controlados.

Irónicamente, se dio un efecto paradójico en Ecuador a nivel de oficialidad del Ejército: los que no estuvieron en el Alto Cenepa parecen haber reaccionado con envidia y desarrollaron con un espíritu de cuerpo contra los que sí fueron. Se desataron, en los años siguientes, una serie de polémicas casa adentro, que, entre otras cosas, terminaron abruptamente con la carrera del oficial que recibió la condecoración más alta en el Ejército por su participación en el conflicto. Un caso bastante sonado y lamentable.

Las carreras de algunos otros, en cambio, se arruinaron en los diferentes episodios en que las FF.AA. tomaron parte, de una manera u otra, en las crisis políticas del Ecuador.

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

Exacto. Estas reconociendo que la FAP no pudo informar la manera como fueron derribados los Sukhoi. Hasta hoy en dia, la FAP mantiene silencio total al respecto. Por que seraaaaa ???

nadie niega el derribo de las Aeronaves, eso esta claro, entre el problema esta el como... Ecuador da 2 versiones y obvio se queda con la mas bonita.

porque sera??

no se pues, con tu misma tonica puedo preguntar: porque la FAE se cree una histopria que sben que es mentira... y la hacen su dia para colmo...

lo cierto es que era territorio en disputa

eso no es verdad, no era territorio en disputa, estaba delimitado por un tratado firmado por ambos paises asi que esa excusa no es valida

puesto que no se habian terminado de colocar los hitos para marcar la linea de frontera en mas de 78 Kms.

estaba delimitada mas no demarcada y eso no justifica la excusa Ecuatoriana

Por esa razon el General Hermosa del Ejercito del Peru tuvo una reunion con el General ecuatoriano Carlo Magno Andrade, para lealizar las correspondientes cartillas de seguridad, en donde constaba que CUEVA DE LOS TAYOS era el punto de encuentro para las patrullas peruanas y ecuatorianas y que BASE SUR Y TIWINTZA podian seguir operando como Destacamentos de frontera ecuatorianos.
De pronto, en diciembre de 1994, de manera arbitraria, el General Lopez Trigoso y el Coronel EP Lazarte amenararon a las tropas ecuatorianas de los sectores antes mencionados con sacarlos a tiros.

si base sur y tiwinza estan en la parte oriental de la cordillera del condor...es territorio Peruano

Donde quedo "El Pacto de Caballeros" firmado por los Oficiales peruanos y ecuatorianos que acordaron despues de 1991 ???
Sabes algo a cerca del Pacto de Caballeros ???? O eso tambien les oculta el Gobierno peruano ???

no se oculta nada.. pero quieres poner por encima de un tratado de limites un pacto de caballeros????

De la misma manera los valientes pilotos ecuatorianos salian en sus misiones en el sector del Cenepa, solo que los peruanos tenian poquita artilleria y lo poco que tenian era armamento defectuoso

pero con defectuosos y con poco....

No invadimos el Peru. Los Destacamentos fronterizos estuvieron alli desde mucho tiempo atras y tu Gobierno lo sabia y hasta quedo de acuerdo en que permanezcan alli de acuerdo al Pacto de Caballeros.

tabien pero eso nolo hace valido... se les pide que se vayan... yno quieren...

y por hacer aquello recibieron la respuesta vencedora del Perú.

JA JA JA JA . El Peru vencia una batalla en el Cenepa para tener que replegarse y retroceder cada vez que les bombardeaban desde Condor Mirador, Coangos y nuestros A-37 de Macas.

EXACTO! logico porque soldados Ecuatorianos no habian... porque se habian retirado de Cueva de los Tayos Base Sur y Tiwinza con toda su preparacion y equipo ni se daban tiempod e enterrar las minas y las tiraban de manera alocada mientras corrian

El Peru no vencio en el Cenepa porque no logro su objetivo de neutralizar Coangos, Condor Mirador, Etsa, Tnte Hugo Ortiz, etc.

PERDON?????????? quien te cuenta la historia a ti?????

El Peru nunca logro "desalojarnos" del Cenepa. Los peruanos aun creen que la balacera que se dio en el Maizal el 22 de Febrero de 1995 fue su "Triunfo Final" ante nuestras tropas

claro al igual de la gloriosa defenza de paquisha y que votaron al agresor

si no entiendes que los gobiernos Ecuatorianos de esa epoca y de 40 años atras les mentian... vas a creer lo que quieras

Al Peru le costo ''BAJARSE DE SU TRONO DE PREPOTENCIA" y aceptar la mediacion de organismos como la MOMEP e ir a deliberaciones para presentar su argumento y asi obtener la decision de los paises garantes en 1998. El Peru NO GANO LA GUERRA EN 1995.

NO!, la gano el Ecuador por eso tiene salida soberana al Amazonas

[Adiutrix]

eso no es verdad, no era territorio en disputa, estaba delimitado por un tratado firmado por ambos paises asi que esa excusa no es valida

Cuando menos deben conceder que el Ecuador mantenía un reclamo pendiente de recibir adecuado trámite (situación similar al tema de la delimitación marítima que Perú reclama a Chile, reclamo que éste desconoce).

El reclamo pendiente finalmente se ventiló en las negociaciones (perdón, conversaciones) 1996-98, en el cual se colocaron en el tapete las listas de impasses subsistentes.

Irónicamente, el Perú se presentó con dos impasses de su propia cosecha, referidos al mismo Protocolo y su ejecución, lo cual dejaba obsoletos dos antiguos principios tan férreamente sostenidos por Torre Tagle con gran inteligencia por dos generaciones sucesivas de diplomáticos peruanos:
(1)"el Protocolo es un instrumento perfecto", y
(2)"entre Ecuador y Perú no hay ningún tema pendiente que discutir, todo quedó resuelto ya con el Protocolo, la fórmula Aranha y el fallo de Braz Dias de Aguiar"

Una indicación de que la diplomacia, como cualquier otra actividad humana, se amolda a los tiempos cambiantes.

Y esta lección les puede servir a ustedes de provecho. Tarde o temprano, Chile puede reconocer la existencia de un litigio en la delimitación marítima, con lo que ustedes podrán presentar su caso ante los organismos correspondientes. Que les den o no la razón ya es otra cosa.

Y en agradecimiento a esta pequeña lección histórica que les da el Ecuador, esperamos que ustedes no presenten un reclamo similar sobre las aguas del golfo de Guayaquil, independientemente de que allá abajo, bien guardadas e inexplotadas, se encuentren las reservas de gas más importantes para el futuro energético de Sudamérica. Incidentalmente, un bien estratégico muchísimo más importante que la gran riqueza ictiológica del área que el Perú disputa a Chile.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Hola Adiutrix

Cuando menos deben conceder que el Ecuador mantenía un reclamo pendiente de recibir adecuado trámite

cual? la anulacion del Tratado? aparte de correlias por aquiyalla presentando al Peru como invasor de su propio territorio

manejando estrategias de doble locacion para ganarce la simpatia continental o mundial...

el Gobierno del Ecuador de ese entonces (y los anteriores) solo tenia un Objetivo

mantener posiciones (militares) en la vertiente oriental de la Cordillera del Condor para asi, poder esgrimir su estrategia de Tratado inejecutable por ser territorio en poder Ecuatoriano y su preciada salida Soberana al Amazonas, cosa muy importante en sus reclamos y reinvinicaciones

tenemos el conflicto del 81 donde se habla de Falso paquisha que en realidad fueron alrededor de unos 5 a 6 puestos Ecuatorianos infiltrados en la zona para lograr su objetivo.

y despues el 95 con 3 bases cerca a los P. Banderas y Coangos. una vez mas con un objetivo a la vista que esta vez con mayor preparacion y tecnificacion e inteligencia (por la ubicacion de los puestos entre otras)

como bien lo dice Fabian, la FAE una y otra vez hostigaba a nuestras tropas en Tiwinza con bombardeos, y es que la zona no era segura, para vuelva a bajar el EE y vuelta sacarlos...

de haber logrado su objetivo otra seria la historia hoy dia.

ahora que algun E quiera presentar a su pais como el agredido, el invadido, el defensor del honor y la moralidad... esta de mas.


[/u]

[FOES]

Irónicamente, el Perú se presentó con dos impasses de su propia cosecha, referidos al mismo Protocolo y su ejecución, lo cual dejaba obsoletos dos antiguos principios tan férreamente sostenidos por Torre Tagle con gran inteligencia por dos generaciones sucesivas de diplomáticos peruanos:
(1)"el Protocolo es un instrumento perfecto", y
(2)"entre Ecuador y Perú no hay ningún tema pendiente que discutir, todo quedó resuelto ya con el Protocolo, la fórmula Aranha y el fallo de Braz Dias de Aguiar"

Todo lo que señala aquí adiutrix es totalmente FALSO. El Perú, a pesar de no tener por qué hacer caso al Ecuador, siempre se mostró dispuesto a dialogar. Acaso no has leído las innumerables cartas que Fujimori le enviaba al presidente ecuatoriano Borja en los primeros años de 1990??, y SIEMPRE, SIEMPRE el Perú se mostró dispuesto al diálogo, incluso, le propuso al Ecuador diversos acuerdos y tratados para el bien común de los dos países. Pero el Ecuador siempre siguiendo su estrategia de "El protocolo es inejecutable" y su política de ataques y agresiones militares al Perú. Esperemos que el Ecuador, luego de ser vencido en el Cenepa, no vuelva con otras "inejecutabilidades".

Una indicación de que la diplomacia, como cualquier otra actividad humana, se amolda a los tiempos cambiantes.

No, la diplomacia se amolda y se comporta de acuerdo a tratados firmados. Quizás para el Ecuador sea "cambiante" y quiere actuar de acuerdo a sus ambiciones, pero, el Perú ya le demostró que los tratados se respeta.

Y esta lección les puede servir a ustedes de provecho. Tarde o temprano, Chile puede reconocer la existencia de un litigio en la delimitación marítima, con lo que ustedes podrán presentar su caso ante los organismos correspondientes. Que les den o no la razón ya es otra cosa.

Tu opinión sobre el diferendo limítrofe del Perú con Chile está fuera de foco, y peor aun, está totalmente desubicado al querer compararlo con los conflictos que el Ecuador siempre le hizo al Perú. Simplemente, un Tratados de Límites marítimos Perú Chile no existe. A diferencia de la situación con el Ecuador, el Tratado de límites SI EXISTE, tratado el cual el Ecuador no respetó, pero que ahora si lo respeta.

Y en agradecimiento a esta pequeña lección histórica que les da el Ecuador

,
Cuál lección??, la derrota ecuatoriana en el Cenepa???, por favor!! no me hagas reír!!. Por el contrario, esta fue una lección para el Ecuador, una vez más que intenten invadir van a terminar como siempre: DERROTADOS.

esperamos que ustedes no presenten un reclamo similar sobre las aguas del golfo de Guayaquil, independientemente de que allá abajo, bien guardadas e inexplotadas, se encuentren las reservas de gas más importantes para el futuro energético de Sudamérica. Incidentalmente, un bien estratégico muchísimo más importante que la gran riqueza ictiológica del área que el Perú disputa a Chile.

Verdaderamente sorprendente la cita arriba!!!. Un país que no respeta los tratados ahora quiere dar "cátedra" de respeto a los tratados. De Ripley!!.
Solo informarle al forista que la política externa peruana se basa y hace de acuerdo a tratados firmados.

[Adiutrix]

cual? la anulacion del Tratado? aparte de correlias por aquiyalla presentando al Peru como invasor de su propio territorio

Pues la inejecutabilidad en el sector Zamora-Santiago. La nulidad no se planteó en las conversaciones. ¿Cómo se lo iba a hacer, si se estaba negociando dentro del Protocolo ?
Invasor, claro. En 1941 invadieron y ocuparon territorio ecuatoriano. ¿O no?

manejando estrategias de doble locacion para ganarce la simpatia continental o mundial...

No. Jamás se le quiso engañar a nadie.
Pruebas documentales:
*texto exacto de la denuncia ecuatoriana a la Embajada peruana en Quito, enero 22 de 1981.
*texto exacto de la denuncia ecuatoriana ante la OEA, enero 28 de 1981.
*texto exacto del discurso del canciller ecuatoriano ante el Consejo de Ministros de RR.EE. de la OEA, febrero 2 de 1981.
Documentos de conocimiento público.

Siempre fue destacamento Paquisha, en la cordillera del Cóndor, a 20 km de la población del mismo nombre. Irrefutable.

mantener posiciones (militares) en la vertiente oriental de la Cordillera del Condor para asi, poder esgrimir su estrategia de Tratado inejecutable por ser territorio en poder Ecuatoriano y su preciada salida Soberana al Amazonas, cosa muy importante en sus reclamos y reinvinicaciones

Es correcto. Por el desconocimiento peruano del problema, era crucial para Ecuador tener puestos avanzados en la vertiente oriental.
Y no eran secretos. Ni en el 81 ni en el 95. Te aseguro que el Perú conocía plenamente el asunto.

tenemos el conflicto del 81 donde se habla de Falso paquisha que en realidad fueron alrededor de unos 5 a 6 puestos Ecuatorianos infiltrados en la zona para lograr su objetivo.

Tres puestos. Pueden haber existido pequeños tambos para descanso de las patrullas. Pero eran tres puestos fijos, con bloques y planchas de eternit. Dos terminados, uno quedó inconcluso (Paquisha) con el material allí. Y el Perú conocía de la construcción de los puestos sin decir nada. Recuerda que eran un trabajo bien ruidoso mandar todo ese material y al personal civil por helicóptero, a escasa distancia de los PV peruanos.

y despues el 95 con 3 bases cerca a los P. Banderas y Coangos. una vez mas con un objetivo a la vista que esta vez con mayor preparacion y tecnificacion e inteligencia (por la ubicacion de los puestos entre otras)

Realmente no eran bases como en el 81. El objetivo, sean puestos o tambos, el mismo: mantener activo el reclamo sobre la zona. Ecuador no estaba pintado en la pared.

de haber logrado su objetivo otra seria la historia hoy dia.

Salida al Marañón por el Cenepa para Ecuador, no navegable, inservible, rodeada de un enemigo rencoroso con todas las ganas de cortar el corredor a la primera oportunidad. Peligro de Guerra para 50 años más. ¿Gran cambio en la historia?

[Adiutrix]

Esperemos que el Ecuador, luego de ser vencido en el Cenepa, no vuelva con otras "inejecutabilidades".

El Ecuador va a tener una Asamblea de plenos poderes, de aquí a meses. Plenos poderes para hacer lo que sea. Sólo para fregarte la paciencia, FOES, vamos a anular otra vez el Protocolo de Río de Janeiro. Y tu naaada podrás hacer.

No, la diplomacia se amolda y se comporta de acuerdo a tratados firmados. Quizás para el Ecuador sea "cambiante" y quiere actuar de acuerdo a sus ambiciones, pero, el Perú ya le demostró que los tratados se respeta.

Claro. Se respeta. Y Tiwinza en qué parte del Protocolo está? Y todo ese relajo en Loreto a causa de la paz del 98, a cuenta de qué? Estaban locos los loretanos o qué?

Atte.
el "FALSO" Adiutrix.

[FOES]

Claro. Se respeta. Y Tiwinza en qué parte del Protocolo está? Y todo ese relajo en Loreto a causa de la paz del 98, a cuenta de qué? Estaban locos los loretanos o qué?

Quieres saber donde está Tiwinza'??, Tiwinza está en el Perú, bajo su soberanía.
Y todas las lágrimas del ministro de defensa del Ecuador GENERAL Gallardo a cuenta de qué??? y ojo que estamos hablando de una persona que formaba parte del poder ecuatoriano y relacionado con todo este tema. Lloró como mujer lo que no supo defender como hombre.

El Ecuador va a tener una Asamblea de plenos poderes, de aquí a meses. Plenos poderes para hacer lo que sea. Sólo para fregarte la paciencia, FOES, vamos a anular otra vez el Protocolo de Río de Janeiro. Y tu naaada podrás hacer.

Entonces, el Ecuador será vencido otra vez

[Adiutrix]

Quieres saber donde está Tiwinza'??, Tiwinza está en el Perú, bajo su soberanía.
Y todas las lágrimas del ministro de defensa del Ecuador GENERAL Gallardo a cuenta de qué??? y ojo que estamos hablando de una persona que formaba parte del poder ecuatoriano y relacionado con todo este tema.

Gallardo "parte del poder ecuatoriano". Se nota que no conoces ni pío quien es quién en Ecuador.

Lloró como mujer lo que no supo defender como hombre.

Típico comentario de alguien de tu calidad moral.

[FOES]

Exacto. Estas reconociendo que la FAP no pudo informar la manera como fueron derribados los Sukhoi. Hasta hoy en dia, la FAP mantiene silencio total al respecto. Por que seraaaaa ???

Será porque los pilotos peruanos perdieron la vida heróicamente por lo cual no existe el testimonio de ellos????, Sin embargo, el Ecuador lo confirmó: Los derribos fueron por arma antiaérea.

Que mas ????
Se supone que la FAP emitio un informe oficial a cerca de lo ocurrido, PERO no quieren hablar mas del asunto.
Por que seraaa ?

Ya lo dije líneas arriba, los pilotos habían perdido la vida. No hay testimonio, por eso se reporta la desaparición de las aeronaves. Ecuador confirma que fue por arma atiaérea.

Ya te puse hasta nombres de los "artilleros" que se encargaron de derrumbar a los helicopteros peruanos que atacaban. Con mayor razon hubieran incluido a algun soldado que se hubiera encargado de derribar a dos aviones SUPERSONICOS como los Sukhois SU-22, los cuales requieren hasta de mas trabajo para tratar de derribarlos con un misil portatil como los que usaban los soldados ecuatorianos. En la selva, tratar de derribar un avion Jet como el A-37 SUBSONICO es muy dificil puesto que el misil que lo colocas en tu hombro debe estar situado en un angulo especifico para que logre salir, de lo contrario se torna inutil. Ademas esta de por medio los arboles, lo cual ofrece un espacio muy reducido para que
puedas capturar y hacer adquisicion del blanco con el misil que llevas en tu hombro. Todo esto que te menciono en cuanto a tratar de derribar aviones A-37 que son mas lentos que los Sukhois SU-22, los cuales volaban incluso a mas
alta velocidad, cuando efectuaban su aproximacion hacia sus blancos designados en la cordillera del Condor.

Si pues Fabián, pero al (a los) artillero(s) del 10 de febrero debieron hacerle un reconocimiento especial por derribarse esos fierros. Recuerda que el fierro estaba aproximándose al blanco, y fue impactado. Por otro lado, cabe precisar que las misiones de bombardeo no se hacen contra una patrulla en medio de la selva, sino a puntos específicos que el enemigo la cual el enemigo ha acondicionado, es decir, derrumba árboles, etc etc y lo prepara para su defensa, lo cual incluye un sistema de defensa antiaérea.

Sinceramente te falta mucho por aprender FOES para que puedas comprender algo de lo que te digo.

Lo mismo te digo a ti.

Lo cierto es que era territorio en disputa, puesto que no se habian terminado de colocar los hitos para marcar la linea de frontera en mas de 78 Kms. Por esa razon el General Hermosa del Ejercito del Peru tuvo una reunion con el General ecuatoriano Carlo Magno Andrade, para lealizar las correspondientes cartillas de seguridad, en donde constaba que CUEVA DE LOS TAYOS era el punto de encuentro para las patrullas peruanas y ecuatorianas y que BASE SUR Y TIWINTZA podian seguir operando como Destacamentos de frontera ecuatorianos.

De pronto, en diciembre de 1994, de manera arbitraria, el General Lopez Trigoso y el Coronel EP Lazarte amenararon a las tropas ecuatorianas de los sectores antes mencionados con sacarlos a tiros.

Donde quedo "El Pacto de Caballeros" firmado por los Oficiales peruanos y ecuatorianos que acordaron despues de 1991 ???

Sabes algo a cerca del Pacto de Caballeros ???? O eso tambien les oculta el Gobierno peruano ???

NO, no era territorio en disputa, era, es y será territorio peruano, para la comunidad internacional, para los países garantes, para el congreso ecuatoriano que aprobó el protocolo de Río es territorio peruano. El hecho de que el Ecuador unilateralmente declare nulo el protocolo, este no deja de ser válido. La frontera estaba delimitada y se estaba demarcando, demarcación el cual fue suspendida unilateralemente por el Ecuador.
Por otro lado, ya que hablaron del Pacto de caballeros, hacerles recordar a los foristas que dicho pacto no fue respetado por el Ecuador, pues en él se estableció el alejamiento de las tropas (Ecuador estaba invadiendo territorio peruano, ojo) y la creación de una área de seguridad común de 20Km, sin embargo, el Ecuador no movilizó a sus tropas de dicha zona. Por otro lado, aquí también sale las intenciones del Ecuador de presentar al Perú como el país agresor, en efecto, luego de la firma de dicho pacto de caballeros, presidente ecuatoriano en su discurso ante la ONU hace mención sobre un diferendo limítrofe entre el Perú y el Ecuador, y no solo eso, al día siguiente el canciller ecuatoriano señala enfáticamente la nulidad del protocolo de Río. La pregunta es ¿Qué carajo tiene que ver la ONU en esta cuestión cuando se sabía que cualquier problema que se pudiese presentar sería resuelto en concordancia con los países garantes?. EL Perú siempre se mostró dispuesto al diálogo y ala solución pacífica, para ellos, Fujimori a inicios de su gobierno le ofrece al Ecuador un Tratado de comercio y navegación en la cual le concede al Ecuador la navegación libre y gratuita por los ríos amazónicos peruanos, además de un conjunto de facilidades portuarias en el río amazonas y sus afluentes. Por otro lado, le plantea al Ecuador suscribir un acuerdo de integración en toda la frontera común y establecer planes de desarrollo económico y social en la zona, además, concertar un acuerdo de limitación efectiva de armamento, como ven el Perú siempre se mostró dispuesto a solucionar este problema. ¡Qué mas quieren señores ecuatorianos!

De la misma manera los valientes pilotos ecuatorianos salian en sus misiones en el sector del Cenepa, solo que los peruanos tenian poquita artilleria y lo poco que tenian era armamento defectuoso

Si pues Fabián, pero, la FAE huía de los Mirage peruanos. Por otro lado, el Peruano así esté armado solo de piedras y hondas, sale a defender su soberanía. Así lo demostramos en el Cenepa, con el armamente defectuoso que tu mencionas, salimos y aniquilamos al invasor ecuatoriano desalojándolo hasta su territorio.

LA DIFERENCIA es que en el Peru existieron personas que tenian que cumplir con "ciertos compromisos" con el Gobierno de Fugimori y con ello fueron e irrespetaron las cartillas de seguridad, sin tomar en cuenta que las fuerzas armadas peruanas y en especial la FAP no se encontraban en las mas optimas condiciones para cumplior con los que 2 o tres malandrines decidieron que ocurra en enero de 1995.

No, la diferencia es que en el Ecuador aun mantenía su sueño de ser país amazónico y el presidente ecuatoriano Sixto Durand Ballen se valió de esto para levantar su alicaída imagen (10% de aprobación popular) y originó el conflicto en 1995 invadiendo territorio peruano.
Fujimori no necesitaba de un conflicto externo para usarlo en su imagen, él podía jactarse de haber capturado a los cabecillas terroristas, además de haber estado haciendo medidas para sanar la economía. Sin embargo, el Ecuador aprovechó esta situación de aun crisis en el Perú para invadir, sin embargo, al final fueron derrotados y desalojados del territorio peruano.

JA JA JA JA . El Peru vencia una batalla en el Cenepa para tener que replegarse y retroceder cada vez que les bombardeaban desde Condor Mirador, Coangos y nuestros A-37 de Macas.

Si te refieres a la toma de Tiwinza por parte del ejército peruano, bueno, quizás tu lo hubieras hecho, pero, hay que ser tonto como para estar en un lugar donde está cayendo un lluvia de bombas, ante esto, los peruanos optaron por tomar posiciones de seguridad, lo cual no implica que hayan dejado Tiwinza. Hubiera sido glorioso para el ejército ecuatoriano que regresen y peleen con los peruanos y recuperen esa base, pero, lamentablemente no lo hicieron (o no pudieron) y optaron por bombardear desde los puntos que mencionaste que están ubicados en territorio ecuatoriano. Es fácil ser valiente cuando estás dentro de tu casa, verdad?, es como tirar piedras desde la ventana de tu casa, sin embargo no sales para luchar con tu enemigo.

El Peru no vencio en el Cenepa porque no logro su objetivo de neutralizar Coangos, Condor Mirador, Etsa, Tnte Hugo Ortiz, etc.

Tomar esas bases, implicaba que el Perú se meta a territorio ecuatoriano, por lo tanto, si lo hacía, ya no sería uno (El Ecuador), sino dos países que están irrespetando el protocolo, entonces, dado lo anterior, ¿Para qué la existencia del protocolo y los países garantes si los dos países no lo están respetando?, las operaciones peruanas se limitaron al marco del protocolo de Río.

Por que crees que el Peru acepto que interfiera la MOMEP ?

La conformación de la MOMEP fue una creación conjunta entre el Pérú y Ecuador.

Fue justamente a ese organismo que las tropas ecuatorianas entregaron sus bases de operaciones en el sector del Cenepa.

No, no entregaron sus bases, entregaron la coordenada de Tiwinza que no es lo mismo que entregar territorio. Yo te puedo pasar ahora las coordenadas de París y no por esto te estoy entregando esa ciudad.

El Peru nunca logro "desalojarnos" del Cenepa. Los peruanos aun creen que la balacera que se dio en el Maizal el 22 de Febrero de 1995 fue su "Triunfo Final" ante nuestras tropas

Maizal??, Platanal??, cuántos nombres más van a inventar??. Si los peruanos ni siquiera llegamos a Tiwinza (como una vez mencionaste), ¿Cómo explicas los muertos ecuatorianos en Tiwinza?, ¿Qué pasó con ellos?, ¿Se mataron solos?, ¿Se suicidaron?. Si los peruanos no tomamos Tiwinza, lo cual implica que Ecuador tenía el control de la zona, ¿Por qué enterraron a esos cuerpos lejos de su patria y de sus familiares? ¿Por qué no evacuaron a los muertos de Tiwinza?, tu mismo dijiste que el Ecuador evacuaba a sus muertos con helos superpuma, sin embargo, ¿Qué pasó con estos muertos??, ¿Qué les impedía evacuarlos? ¿Se les olvidó?, ¿Se enterraron solos??. Tiwinza cayó a manos del ejército peruano

Al Peru le costo ''BAJARSE DE SU TRONO DE PREPOTENCIA" y aceptar la mediacion de organismos como la MOMEP e ir a deliberaciones para presentar su argumento y asi obtener la decision de los paises garantes en 1998. El Peru NO GANO LA GUERRA EN 1995.

El Perú siempre se mostró dispuesto a conversar, la conformación de la MOMEP fue un acuerdo conjunto del Perú y Ecuador, la MOMEP no es un organismo como la ONU o la OEA, fue algo creado por Perú y Ecuador.
Por otro lado, el Perú ganó el conflicto porque tomó los puntos de infiltración ecuatorianos. Para los peruanos, lo de 1995 es solo un breve conflicto que se dio en una zona específica, lo del 95 no fue una guerra. Yo les aconsejaría a los ecuatorianos que no le llamen Guerra sino conflicto, ya que hacerles saber que perdieron una GUERRA debe ser muy doloroso para su orgullos.

O que nuestros "SUPER PUMAS ARTILLADOS" atacaron cruel y cobardemente a los valerosos soldados peruanos de la patrulla Tormenta

Con o sin superpumas, fue una embocascada cobarde. Los peruanos se encontraban construyendo un helipuerto EN TERRITORIO PERUANO, es decir, sus armas dejados a un lado y solo se limitaron a construir, sin embargo, de pronto, los ecuatorianos invadieron territorio peruano y emboscó a una patrulla que estaba ocupada construyendo dicho helipuerto, atacaron mientras los peruanos se encontraban desprevenidos.

Siguete nomas creyendo lo que te cuentan aquellos "expertos" que no dudan en calificar a sus misiles Strella como "Radaricos " JA JA JA JA JAJ.......

Bueno, si tu quieres creer todo lo que te dicen en Ecuador es tu problema, si eso le hace bien a tu orgullo y quieres vivir engañado, es tu problema. Si quieres hacerle caso a esos "expertos" que recurren a las fantasías más inimaginables y a tratados que nunca existieron, es tu problema. Hasta ahora recuerdo el mapa del Ecuador que llegaba hasta la desembocadura del Amazonas en el Atlántico, jajajajaajjaja.....JA

Claro, cuando los soldados peruanos pierden en una guerra es porque fueron "atacados cobardemente" JA JA JA JA JA.

Cómo ya lo mencioné líneas arriba, esa fue una embosacad cobarde, y te vuelvo a aconsejar, es preferible que los ecuatorianos le digan conflicto, mas no una guerra y peor aun, perder de esa forma en la que el Ecuador tenía todas las ventajas en armamento y logística. Sería menos doloroso para su orgullo que le llamen conflicto. Vamos!, ustedes son buenos maquillandola


Chau