Imaginemos que un día comienza la Tercera Guerra Mundial

[csialv]

Pues eso, imaginemos que un dia comienza la tercera guerra mundial.

He decidido incluirlo en esta seccion de "Guerras y Conflictos Modernos" debido a su indudable "modernidad", todavia no ha ocurrido ....

El tema a tratar seria imaginar donde comenzaria esta guerra, cual seria la escalada y por fin el desenlace.

Respecto al primer punto (donde) existen varios puntos calientes de gran importancia:

- Conflicto globalizado en Oriente Medio (Iraq, Afganistan y muy posiblemente Iran). La tercera Guerra del Golfo (GW III) ¿sera el germen de la WW III?

- Conflicto arabe-israeli. Israel y sus problemas historicos con sus vecinos de Siria, Libano, Palestina y Egipto. El terrorismo fanatico continuado mezclado con colonos hebreos y desconfianza mutua puede hacer un caldo altamente explosivo, propiciado o bien expandible al conflicto de Oriente Medio con Iran-Iraq-Afganistan.

- Conflicto India-Pakistan. Enquistado desde hace decadas, con una alocada carrera armamentistica y continuas escaramuzas fronterizas, todo mezclado con capacidad nuclear de ambos contendientes. Observado muy directamente por los vecinos chinos y rusos.

- Conflicto de Corea del Norte y su programado desarme nuclear, que ha dia de hoy no se esta cumpliendo. Genera tension con EEUU, Corea del Sur y Japon.

- Resurgimiento economico de Rusia, unido a la inestabilidad de algunas de sus independizadas republicas y de las que quieren serlo un dia. Un monstruo que de nuevo comienza a andar tras una gran crisis y estara necesitado de recursos y nuevos mercados que debera disputarse contra occidente y el gigante chino.

- Expansion economica de China, que al igual que sus vecinos del norte, los rusos, necesitaran de numerosos y escasos recursos energeticos, y a toda prisa, asi como mercados para colocar sus productos.

- Existen otros conflictos de menor importancia, pero no por eso dejan de presentarse como detonantes de un gran conflicto futuro. Cabria citar Cuba, Venezuela, Magreb y Sudan.

- He dejado para el ultimo el terrorismo islamista contra occidente, que puede golpear sobre cualquier objetivo y conformarse como pretexto de ataque preventivo o justificado a paises como Marruecos, Argelia, Libia, Tunez, Sudan, Egitpo, Siria, Iran, ....

Espero vuestra opiniones acerca de cual sera el detonante, si me dejo alguno y despues aventurar cual seria el desenlace.

[destroy]

Yo creo que se desencadenaria en el Magreb, pero con mas fuerza en Marruecos, por los tipicos problemas de siempre, ceuta y melilla y un auge cada vez mayor del integrismo

[samurayito]

La Primera Guerra Mundial vino precedida por las Guerras Balcanicas y la Guerra Italo-Turca, en Europa y en el Mediterraneo, como veis.

La Segunda Guerra Mundial vino precedida por la Guerra de Abisinia, la Guerra Civil Española y varios conflictos en Europa, las anexiones alemanas, y choques fronterizos involucrando a Hungria. Tampoco hay que olvidar otra causa tanto o mas importante como fue la guerra chino-japonesa.
Como veis Europa y Extremo Oriente.

Con estos antecedentes, y contando que la historia siempre se repite, aunque nunca de la misma manera, ahora tenemos:

-Guerra de Iraq.
-Guerra de Afganistan.
-Conflicto con Iran.

Todos ellos ligados con el problema de la escasez de combustibles, petroleo y gas.

-Conflicto con Corea del Norte. Ligado a una forma de presion sobre China por parte de Estados Unidos.

-Palestina. Crisis continua desde 1947.

Parece obvio por donde pueden empezar, o continuar, los tiros.

1.-Intervencion de USA y OTAN en Oriente Medio, a mayor escala que la actual.
2.-Crisis petrolifera, y tensiones con China.
3.-Intervercion China. Presiones diplomaticas.
4.-Crisis en Paises Arabes e intervencion israeli. Envio de tropas USA a Turquia e Israel.
5.-Invasion de Siria, disturbios en Turquia, guerra generalizada en Oriente Proximo y Oriente Medio.
6.-Crisis en Pakistan. Intervencion Indu ante la amenaza paksitani raidcal y la amenaza economico-militar China.
7.-Intervencion China, proteccion a Corea del Norte, ataque a Taiwan. Amenaza a Japon y Corea del Sur.

Como veis escenario bonito. Y todas las piezas en su sitio.

Un saludo.

[ASCUA]

Como veis escenario bonito. Y todas las piezas en su sitio.

Me preocupa que de resultas del precioso panorama que has pintado, nos quedemos, además de sin petroleo arabe (o con petroleo por las nubes), sin el gas argelino (o nos lo pongan por las nubes), entonces volvamos la vista al otro gran productor de gas... y tambien de petroleo. Y pregunto ¿que hay de los rusos?
¿Se podría librar Rusía del follón y dedicarse a vender gas y/o petroleo al mejor postor, en una postura neutral?
O es imposible pensar en que China de dos pasos al frente y Rusia no responda.

[samurayito]

Como veis escenario bonito. Y todas las piezas en su sitio.

Me preocupa que de resultas del precioso panorama que has pintado, nos quedemos, además de sin petroleo arabe (o con petroleo por las nubes), sin el gas argelino (o nos lo pongan por las nubes), entonces volvamos la vista al otro gran productor de gas... y tambien de petroleo. Y pregunto ¿que hay de los rusos?
¿Se podría librar Rusía del follón y dedicarse a vender gas y/o petroleo al mejor postor, en una postura neutral?
O es imposible pensar en que China de dos pasos al frente y Rusia no responda.

"Si yo fuese Rusia"....solo responderia a China si China diese los dos pasos en la direccion "equivocada". En cualqueir otro caso, "si yo fuese Rusia"... me quedaria "como un puta" vendiendo mi petroleo y mi gas, protegido por mis Nukes, y dejaria que los otrora enemigos capitalistas, musulmanes, y asiaticos, se despedazasen entre ellos.

De la derrota se aprende, y Rusia tiene que haber aprendido bastante de haber perdido la guerra fria, con cuatro decadas de posible progreso frustado, los 50's, 60's, 70's, 80's...

La PGM vio caer tres imperios, Ruso, Aleman y Austro-hungaro, y surgir uno: USA.
La SGM vio caer tres imperios, el Japones, el Britanico y el Frances (mas chico pero con millones de km2 de colonias), y surgir uno, la URSS.
Que imperio vera caer la TGM?...China no vale todavia, Rusia ya no esta y la UE no cuenta como imperio...adivina, adivinanza...que tiene Bush en la panza?

Y en estas cosas, pago por equivocarme.

Un saludo.

[vissioner]

El factor desencadenante de las guerras es el económico. Las apetencias de recursos energéticos, naturales y mercados para sostener las políticas expansionistas de las grandes naciones o bloques económicos-políticos es lo que determinará en los próximos años la mayoría de conflictos militares por suceder.

Bloques:
1- EE.UU consolidado y en continuo proceso de expansión política-militar económica; actualmente sus mayores esfuerzos expansionistas están concentrados hacia las Americas en las áreas comercial-política-militar principalmente orientada hacia la obtención de nuevos mercados, recursos naturales y energéticos que le permitan asegurar su hegemonía

También desarrolla grandes esfuerzos expansionistas hacia países con alto valor estratégico militar y de recursos energéticos en Oriente Medio (Irak-Irán) y otros de la ex-unión soviética tanto de la parte Europea (estratégico-militar) como del Asia (recursos energéticos) estrategias estas que desarrolla en común acuerdo con algunos países Europeos.

2. UE consolidado y en fuerte proceso expansivo hacia Europa Oriental buscando principalmente nuevos mercados para su gran industria, capital político a través de la inclusión de los países de detrás de la antigua cortina de hierro en la Unión Europea y expansión militar a través de la OTAN; esto ultimo apoyado por el brazo de EEUU

La UE participa en operaciones conjuntas con EEUU (en bajo perfil) con la finalidad de asegurarse también recursos energéticos en diferente partes del globo.

3. Eurasiático en proceso de consolidación a la cabeza Rusia + algunas de la ex republicas soviéticas de Europa oriental y Asia. Este bloque está imbuido a la vez en un proceso de consolidación de su estructura política y de expansión en las áreas política (acuerdos especiales con países claves en diferentes regiones del planeta) militar (acuerdos de defensa mutua, transferencia de tecnología militar) y económica (petróleo y gas)

En el caso de este bloque los recursos energéticos (petróleo y gas) juegan un papel diferente que en EEUU y UE ya que para el bloque Rusia estos recursos representan una palanca comercial-política

4. Centro Asiático. (China-India) en proceso de consolidación como potencias comerciales, camino que los lleva a identificar necesidades comunes (recursos naturales y energéticos) y trazar acuerdos políticos-comerciales-militares con otros países para asegurarse su aprovisionamiento lo que conllevaría a la creación de un bloque regional que aunque no comparta las similitudes de los bloques occidentales y euroasiático podría incluir algunos países de gran tamaño (población, territorio, recursos naturales -Indonesia, Malasia, Vietnam, Tailandia, Pakistán, etc) y con gran poderío militar

5. Sudeste Asiático. No es un bloque propiamente dicho ya que no existe una unidad política entre los países que pueden integrarlo como bloque (Japón, Korea del Sur, Australia, Taiwán, Singapur) pero después de la caída de la ex-Unión Soviética y sobre todo ante Korea del Norte presentan una agenda política unificada además de que poseen economías fuertes y similares y también tienen necesidades de recursos energéticos y naturales para su gran industria, necesidad esta que puede llevarlos a competir con el bloque Centro Asiático.

Bloques Menores:
1. Árabe + Persa. De difícil consolidación por las grandes divisiones religiosas y políticas que en el seno de las sociedades de estos países; estos optarían al final posiblemente por adherirse a alguno de los grandes bloques

2. Sudamericano (Venezuela, Brasil, Venezuela, Bolivia) con escasas perspectivas por la ligera interdependencia de sus economías, inmadurez política, industria + tecnología rezagada, debilidad financiera, ejércitos 3er mundistas . Al final pueden terminar pactando con EEUU Y UE



Las próximas guerras se destapan en el proceso de consolidación de los nuevos bloques y de hegemonización de los bloques predominantes actuales, se desarrollaran conflictos de mediana y baja intensidad en pos de los recursos naturales y energéticos utilizando los métodos clásicos de la guerra y también la guerra encubierta (política, economía, terrorismo). Los conflictos pueden estarse desarrollando simultáneamente en varias regiones del mundo y seguramente involucraran a mas de 2 países a la vez. Esta sucesión de conflictos podrían provocar una recesión termino medio pero prolongada que pueden facilitar la caída de bloques que hayan agotado su elasticidad financiera y a la vez obligarlos a fusionarse con otros (con los que tengan intereses mas equivalentes).
Esta recesión frenaría los procesos de expansión obligando a los bloques a concentrarse en sus mercados primarios.

Al final de esta gran partida de "fricciones" entre bloques el tablero de juego podría quedar así:

Bloques:

1. Bloque Occidental (UE,EEUU, Inglaterra, Canadá, México, Centroamérica, Caribe, Sudamérica, Sudáfrica, Australia, Nueva Zelanda)

2. Bloque Asiático (China, Japón, India, Taiwán, Korea, Singapur, Indonesia, Vietnam, mas otros países de menor peso especifico). Este bloque conservaría buenas relaciones con el "Bloque Eurasiático"

3. Bloque Eurasiático. La recesión prolongada que frenó el proceso de expansión de los bloques permitió que algunos países de la Europa Oriental que estaban en proceso de entrada a la UE o que habían entrado hace poco se le postergara para años después, situación esta que aprovechó Rusia para tenderles una mano ( con los grandes dividendos obtenidos por años de Petrolero y Gas caros ) e incluirlas en su bloque

Este bloque posee muchas influencias políticas en todo el mundo (proveedor de petróleo y gas ) de UE Bloque Asiático, poder este que utiliza para concertar pactos con naciones árabes (no alineadas directamente con ningún bloque) reeditando su liderazgo en esas naciones de los tiempos de la guerra fría pero en esta ocasión amparado en los que los árabes respetan: Dinero + Poderío militar

Al llegar al punto de conformado los 3 megas bloques globales tiene que haber surgido un líder mundial que haya puesto final a los conflicto( por supuesto de la UE - Están acumulando capital político para esto-).

En todo este brollo....Donde está Israel?..... Pienso que habrá pactado con el bloque occidental (mas a fin), pues el final de todos estos conflictos necesariamente pasa por la paz en Israel.

El tiempo dirá.......pues si esto no funciona si vendrá la verdadera 3GM y si se desenlaza no quedará nadie para contarlo a menos que Baje Dios y la detenga...

[Aldo Benvenuto]

Yo creo que hay dos conflictos globales potenciales:

1. Guerra de civilización occidental contra musulmana(probabilidad Benvenuto 38%). Un gobierno integrista en Egipto podían complicar la vida a Israel, arrastrar su ideología por el Norte de Africa y liarla bien gorda a España. Musulmanes, emulando la unión de Saladino y reforzados por Irán y Pakistán(que actuaría contra la India). Pese a su envergadura no le duraban a Occidente 2 años.

2. El conflicto gordo(probabilidad Benvenuto 4%) :rezo: : En unos años EEUU ve tambalear su hegemonía económica mundial por el auge Chino. La tensión China-Taiwan se convierte en la excusa perfecta para que el todavía poderoso ejécito USA pase al ataque....

[csialv]

2. El conflicto gordo(probabilidad Benvenuto 4%) : En unos años EEUU ve tambalear su hegemonía económica mundial por el auge Chino. La tensión China-Taiwan se convierte en la excusa perfecta para que el todavía poderoso ejécito USA pase al ataque....

Buena apreciación, es un punto caliente del cual antes no habíamos hablado. En este mundo tan loco, últimamente nos puede sorprender el cataclismo por cualquier punto del planeta.

Acerca de un posible cambio de rumbo de Egipto decirte que sí que sería muy problemático: cerrarían el canal de Suez y con muy poca ayuda de otros países del Magreb cerrarían o frenarían el tráfico marítimo también por el estrecho de Gibraltar. La consecuencia: el Mediterraneo cerrado a cal y canto, al igual que el Mar Negro. El mar Rojo una ratonera y el tráfico de petroleros parado. Ante este panorama con todas las flotas acorraladas, las de la OTAN y Rusia, el tráfico marítimo cortado y obligado a bordear África, la única solución sería un ataque global desde el norte del Mediterraneo. China se frotaría las manos y Rusia quien sabe.

[Coronas]

El factor desencadenante de las guerras es el económico. Las apetencias de recursos energéticos, naturales y mercados para sostener las políticas expansionistas de las grandes naciones o bloques económicos-políticos es lo que determinará en los próximos años la mayoría de conflictos militares por suceder.

Gran exposición vissioner, estoy completamente de acuerdo. Solo añadiría que ya ha empezado, estamos en los preliminares....

Saludos.

[Tamarit]

Samurayito dijo:

Y en estas cosas, pago por equivocarme.

Siento contestar tarde, pero con esto, samurayito, y sin que sirva de precendente habiendote leido en cientos de mensajes, por una vez, estoy de acuerdo contigo.

[Luisfer]

Pienso que bastaria que se inicie una guerra como la de China con Taiwan, o Iran contra USA, o Corea del norte con su vecino del sur para que de inicio a un desorden mundial tal que sea capaz de desencadenar guerras sucecivas en otros puntos del mundo como en el caso India-Pakistan.

La ONU no sirve y no podria poner orden ni siquiera con los USA porque este muy probablemnete estara muy ocupado lidiando en otros puntos de conflicto en el mundo.

Los intereses sobretodo economicos como ciempre juegan un importante papel a la hora de declarar guerras. En fin es todo un analisis completo aventurarse a opinar de este tema.

Me atrevo a decir que China jugara un papel muy importante en la proxima guerra mundial, bueno eso si Dios antes no se canza de nosotros y decide borrarnos por joderle tanto la pasiencia. (Por decirlo asi jeje)

[El Hidalgo]

Una tercera Guerra Mundial sólo puede producirse con enfrentamientos atómicos, y tras esta guerra la cuarta guerra mundial sería con piedras y palos...

Ningún país del mundo con arsenal nuclear estaría dispuesto a que decenas de miles de sus ciduadanos perdiesen la vida combatiendo por métodos tradicionales. Es más, auqnue lso gobiernos estuviesen dispuestos a luchar a la antigua usanza la población pediría que se uilizase el arsenal nuclear, ellos no quieren morir, y apra algo han estado pagando con sus impuestos las bombas atómicas, no entenderían que sus gobiernos las hubiesen desarrollado para nada.

En resumen, una tercera Guerra Mundial (hablo de Guerra con mayúsculas, no de nfrentamientos chusqueros, hablo de una Guerra en la que realmente peligre la perpetuidad de muchas naciones del mundo) se emplearía material nuclear, y eso nos llevaría a la autodestrucción. Y prefiero no pensar en ello...

[tayun]

Sobre este tema es interesante la novela TORMENTA ROJA de Tom Clancy.

[Lusitan]

Nostradamus vaticino que la tercera Guerra Mundial seria religiosa y q se iniciaria quando de los cios caissem ballons de fuego en la Tierra.
Y se los ballons de fuego foran los avions en el 11 de Setiembro? Estamos actualmente en una Guerra Mundial? Una Guerra Islam vs Cristianismo?

[taliesin]

Hola para muchos la Tercera Guerra Mundial fue la que Occidente mantuvo contra el Comunismo a lo largo del planeta, con victoria final en los años finales del siglo XX. Pero pongámonos a pensar como sería este conflicto en que nos encontramos.

Primero los contendientes:

Por un lado Occidente con su sistema económico, social e ideológico que se basa en una serie de libertades individuales y colectivas, el estado del bienestar que cubre las necesidades de asistencia, y un sistema capitalista que favorece el crecimiento y la riqueza, pero también el empleo.

Por otro el Fundamentalismo Islámico que quiere instaurar un régimen de estricta observancia de la religión musulman, con control total de las ideas, y de las estructuras sociales y económicas como están haciendo en las diversas repúblicas islámicas como Irán, Sudán o el gobierno talibán de Afganistán.

Segundo los escenarios. Para mi son dos. .

1 Acciones tradicionales de combate en campo abierto por la invasión de países de ambos bandos, mediante el uso de fuerzas blindadas y mecanizadas apoyadas por la fuerza aérea. En el caso de que en el bando islámico milite un gobierno extremista paquistaní, se podría ver el uso de armamento nuclear táctico. En este la superioridad técnica de Occidente es manifiesta, sólo pudiendo ser contrarrestada por el aporte de material de calidad por parte de Rusia como son los A-300 y A-400 para dar protección antiaérea, los Su 30 para tener capacidad aérea o los T-90 como tanque principal. También hay que tener en cuenta la limitada capacidad de movilización de tropas que tiene Occidente dada la estructura profesional de sus ejércitos, porque si se multiplican los focos de conflicto podría colapsarse su capacidad de reacción.

2 Acciones terroristas. Atentados selectivos y/o indiscriminados en las instalaciones militares, oleoductos y gaseoductos, aeropuertos y ciudades de Occidente, con los que conseguir alta capacidad de daño personal y económico con escaso gasto por parte de los islámicos. Además podría servir para desmoralizar a las poblaciones y que estas se vuelvan contra sus gobernantes (ejemplo de España). Tampoco es de desdeñar el efecto perverso del recorte de las libertades que se tiene que realizar en las democracias para poder combatir al terrorismo, que lesiona las bases del sistema (leyes antiterroristas).

Tercero. Posibles desarrollos del conflicto.

1 La población occidental decide no plantear batalla en Oriente Medio y accede a que el islamismo se extienda por la zona, pero por el contrario se procede a invertir en nuevas formas de energía y plásticos que permita el poder prescindir de la dependencia energética con el Islam.

Se potenciará a los regímenes moderados del Magreb para que sean un colchón frente al islamismo, que serán perdonados de deudas y apoyados con recursos militares.

No es descartable que a medio plazo se expulse a las bolsas de población islámica para evitar que continúe el peligro de atentados.

2 Occidente decide plantear la batalla a nivel económico e ideológico. Embargos totales, potenciación de movimientos disidentes, y “bombardeo mediático” para lograr que las poblaciones de los países islámicos sean los motores de los cambios. Ante las represiones salvajes o el triunfo de golpes de estado Occidente se “vería forzado” a intervenir con “fuerzas de seguridad” y ayuda financiera y material.

El problema es el control férreo que ejercen estos países de sus poblaciones y que los embargos se demostraron inútiles (Irak) ya que las clases dirigente pueden abastecerse en el mercado negro y los que sufren son las poblaciones.

3 Guerra total. Occidente decide acabar con los gobiernos islámicos con la ocupación física de sus territorios como en Irak y Afganistán. Se establecen gobiernos prooccidentales con el apoyo de fuerzas de ocupación. Se plantea un conflicto que cierre las posibilidades de financiación y adiestramiento de terroristas al ocupar sus bases.

Es una guerra a medio plazo, con un goteo constante de víctimas y un alto coste económico que se compensaría con el aprovechamiento de los recursos naturales conquistados.

Además se produciría una alta reacción popular en los territorios ocupados con movimientos terroristas que serían muy activos tanto dentro de sus países como en Occidente.

A años vista es factible que se puedan instaurar gobiernos prooccidentales que desarrollen una cierta democracia económica y social, pero con fuertes fuerzas de seguridad para combatir a la amenaza terrorista. Y esperar que poder tener un modelo de mayor calidad de vida pueda evitar el resurgir del extremismo.

El principal peligro es que esta política precisa una voluntad firme y constante de Occidente, que pueda afrontar los reveses a sufrir, y que además tenga estómago para tragarse sapos como los gobiernos “democráticos” de Egipto, Marruecos o Túnez donde los derechos humanos a veces se van de vacaciones.