T-72 Vs. M60A3TTS

[alejandro_]

Estimado Húsar este hilo lo abrí pensando en un un hipotético enfrentamiento entre los T-72B marroquíes y los M-60A3 TTS españoles desplegados en Ceuta y Melilla.

Basicamente lo que dice Húsar. De todas maneras el termal puede ser decisivo en condiciones de mal tiempo o durante la noche. Otro aspecto a tener en cuenta es la disponibilidad de los T-72B marroquies. Según algunas fuentes era bastante baja hasta la llegada, hace un par de años, de varios envios de piezas de repuesto provenientes de Ucrania.

Saludos.

[reasign]

a ver que os parece esta opinion:

t72 125mm,m60 105,la vaina del t72 es mas corta y lleva menos carga de proyeccion,el m60 puede usar municion du,el cargador automatico del t72 da problemas,la 14.5mm del t72 equivale al 12.7 del m60, y la coaxialdel m60 es mas fiable precisa y conmayor alcance que la del t72,


es entonces el siste ma de armas del t72 mejor que el m60????


lo del misil por el cañon del t72 no vale puesto que no tiene uso practico

[charlie]

t72 125mm,m60 105,la vaina del t72 es mas corta y lleva menos carga de proyeccion

???, estas seguro de lo que dices??

reasign, la municion del T-72 es de carga separada, por un lado tienes la carga propelente standar de vaina semi-combustible 4Zh-40/ 4Zh-52 /4Zh-63 , con un total aproximado de 5 kgs de propelente, osea esto:



y por otro lado, la seccion superior (osea donde va ensamblado el dardo en su sabot), este tiene un carga propelente incremental integrada, que varia su peso en entre las diversas versiones y que se suma al peso de la carga propelente standar, pues observar este ejemplo:

http://www.kotsch88.de/munition/125mm/bm-42.jpg

todo eso junto se ve asi:



ahora pasemos al otro lado, un APFSDS NATO de 105mm, cuanto propelente puede llevar?, escojamos una de las mejores,el M900 de los USA boys, segun los datos tiene en TOTAL 13.5 lbs de propelente que equivale a 6.1 kgs.

el m60 puede usar municion du

el T-72 tambien.

el cargador automatico del t72 da problemas

y el mito se hace leyenda .

la 14.5mm del t72 equivale al 12.7 del m60

primero que nada, el T-72 no usa una ametralladora de 14.5mm, sino una de 12.7x108mm que en performance superior al 12.7x99 NATO.

y la coaxialdel m60 es mas fiable precisa y conmayor alcance que la del t72,

segun quien??

lo del misil por el cañon del t72 no vale puesto que no tiene uso practico

y cerraste tu intervencion con un chiste, te equivocaste, esto deberia estar en le area libre, seccion humor.

salud

[reasign]

oye me gusta tu estilo,
veo que por aqui hay gente seria no como en otros forillos de listillos,
veo que te informas y documentas antes de contestar y eso es hacer gala
de buenas maneras,

te lo agradezco

y me confieso crei que alguien se tragaria la broma



mis respetos


tu y yo tenemos mucho de lo que hablar....

[Flagos]

y por otro lado, la seccion superior (osea donde va ensamblado el dardo en su sabot), este tiene un carga propelente incremental integrada,

Lo interesante es que esta situación no se da en el Challenger II; es decir se usa la misma carga para propulsar un HESH a 750 m/s y un APFSDS, con el añadido de que el cañón es rayado (= menos Vo).

Raro.

[charlie]

Lo interesante es que esta situación no se da en el Challenger II; es decir se usa la misma carga para propulsar un HESH a 750 m/s y un APFSDS, con el añadido de que el cañón es rayado (= menos Vo).

Bueno , la municion APFSDS del Challie tiene una diferencia sustancial respecto a los APFSDS de 125, mientras los primeros son de tipo desengarzado, los segundos son de carga separada.

esto quiere decir que la parte superior de una ronda para cañon L30 no lleva carga incremental.

ahora sobre pesos de carga propelente entre los diversos tipos de ammo, si varia sustancialmente, por ejemplo un APFSDS L23 lleva 6.5 kgs de propelente mientras un HESH L31 lleva 3.5 kgs de carga propelente.

salud

[pagano]

ahora sobre pesos de carga propelente entre los diversos tipos de ammo, si varia sustancialmente, por ejemplo un APFSDS L23 lleva 6.5 kgs de propelente mientras un HESH L31 lleva 3.5 kgs de carga propelente.

Porque los efectos de una carga HESH (alto explosivo, cabeza deformable), igual que la HEAT (carga hueca) no dependen de la energía cinética del proyectil.

[charlie]

Porque los efectos de una carga HESH (alto explosivo, cabeza deformable), igual que la HEAT (carga hueca) no dependen de la energía cinética del proyectil.

asi es, por eso los HEAT y APERS de 125mm no llevan carga propelente incremental integrada.

salud

[nuno_alex]

No link http://armor.kiev.ua/fofanov/ pode ler-se que marrocos poderá comprar T-90.

[Fray]

[Fray]

Los datos expresados a continuación, son obtenidos de un informe...

El T-72 S es la versión de exportación del T-72B, conocido en círculos OTAN como “Dolly Parton” debido al blindaje añadido en el arco frontal de la torre.

El blindaje básico de la torre consiste en el arco frontal de 380 mm de RHA a 0º, consistiendo el añadido en 19 planchas, inclinadas 54º o 55 º, de 30 mm separadas cada plancha por 22 mm de aire.
Cada plancha de 30 mm está compuesta de 21 mm de metal + 6 mm de goma + 3 mm de metal. Lo que representa aproximadamente en un añadido de 570 mm de blindaje a 54º o 55º.
Para resumir todos estos datos en una cifra que nos sirva como valor de referencia a la hora de estudiar la posibilidad de penetrar el blindaje frontal de la torre del carro, se aceptan las siguientes cifras:

 520 mm. RHA contra municiones KE (APFSDS y APDS ).
 950 mm. RHA contra municiones CE (HEAT y HESH ).

En lo que a blindaje de barcaza respecta, el blindaje en el arco frontal equivale a:
 530 mm. RHA contra municiones KE (APFSDS y APDS).
 900 mm. RHA contra municiones CE (HEAT y HESH).

Ante la posibilidad de la posibilidad de estar equipado con el blindaje Kontakt o el más moderno Kontakt 5, se incrementaría el blindaje en las siguientes cifras:

Kontakt:
 50 mm. RHA contra municiones KE (APFSDS y APDS).
 500 mm. RHA contra municiones CE (HEAT y HESH).

Kontakt 5:
 250 mm. RHA contra municiones KE (APFSDS y APDS).
 600 mm. RHA contra municiones CE (HEAT y HESH).

Por lo tanto, el T-72B con el añadido de alguno de estos dos blindajes presentaría las siguientes cifras:
T-72B Kontakt:
 Torre : 570 mm. RHA contra municiones KE/1450 mm. RHA contra municiones CE.
 Barcaza: 580 mm. RHA contra municiones KE/1400 mm. RHA contra municiones CE.

T-72B Kontakt-5:
 Torre : 770 mm. RHA contra municiones KE/1550 mm. RHA contra municiones CE.
 Barcaza: 780 mm. RHA contra municiones KE/1500 mm. RHA contra municiones CE.

[Fray]

PD.
RHA: Rolled Homogeneus Armor, acero homogéneo, medida de referencia empleada para cuantificar y comparer los grados de protección de los distintos blindajes existentes.

[Flagos]

ahora sobre pesos de carga propelente entre los diversos tipos de ammo, si varia sustancialmente, por ejemplo un APFSDS L23 lleva 6.5 kgs de propelente mientras un HESH L31 lleva 3.5 kgs de carga propelente.:

Ah, ahí está el asunto. Yo tenía entendido que la carga de propelente era universal.

Gracias.

[Fray]

Dirección de Tiro.
El T-72B está equipado con una dirección de tiro estabilizada en un eje, el vertical para la óptica del tirador, estando el cañón por el contrario estabilizado en los dos ejes. La estabilización de la óptica del tirador, llamada TPD-K1, es independiente de la del cañón, y es además de retículo perturbado. Es decir, al lanzar un láser, el punto de mira salta dentro del retículo viéndose el tirador obligado a realizar una corrección de la puntería. Está equipado con un visor nocturno infrarrojo activo/pasivo TPN-1-49-23.

TPD-K1.
Características técnicas:
• Campo de observación vertical de –15/+25 º
• Velocidad de giro min./máx. 0.005º/3.5º por segundo.
• Oscilación media en la vertical durante la estabilización de 0.008ºº
• Campo de visión de 9º.
• Distancia láser min./máx. 500m/4000m.
• Tiempo mínimo entre disparos láser 6 seg.
• Temperatura de trabajo min./máx. –40/+50º.

Modo de funcionamiento.
El tirador apunta al blanco con un círculo de color rojo que hay en el retículo. La distancia aparece en una sector circular graduado que hay en la parte superior del retículo y en un display digital que hay situado en la parte derecha del conjunto de la óptica. Tras aparecer la distancia el punto de mira ha saltado para que el tirador efectúe la correspondiente corrección en distancia. La corrección lateral en el caso de disparar a un blanco en movimiento o con estabilización deben ser realizadas por el propio tirador a la estima. En versiones posteriores del T-72B, que no se si es el caso del carro en servicio en Marruecos, el conjunto ha sido ampliamente modernizado en lo referente al tiro en movimiento. La dirección de tiro, en la versión modernizada, para la resolución de la ecuación balística tiene en cuenta los datos de tipo de munición, distancia, velocidad del viento, presión del aire, temperatura del aire y de la carga (munición); y para el tiro en movimiento, velocidad del vehículo (mediante un sensor colocado en la polea tensora), posición de la torre con respecto a la dirección de marcha (que es corregida continuamente mediante un tacómetro, sistema muy similar al usado en el Leopard 2), y además una ventana de tiro que posibilita hacer solo éste si entre la línea de mira y el eje del cañón están por debajo de un ángulo determinado.
Como se ha podido apreciar en las características técnicas, se asume una oscilación media del punto de mira de 0,008ºº, lo que supone +/-8 cm de error permanente a los 1000 m, dato que supone una muy baja probabilidad de impacto al primer disparo a largas distancias y por encima de los 30 Km/h.

Modos de funcionamiento de la torre. Se conocen 5 modos diferentes de funcionamiento de torre:
• Observación con óptica estabilizada y accionada por el circuito hidráulico, cañón no estabilizado.
• Observación con el circuito de accionamiento manual y sin posibilidad de accionar el láser.
• Observación con el circuito de accionamiento manual y con posibilidad de accionar el láser.
• Observación con movimiento hidráulico de torre y calculo de distancias tanto en manual como con láser.
• Movimiento con estabilización total usando todas las posibilidades del sistema de control de fuego.

Visión nocturna.
El visor TPN-1-49-23 tiene un alcance efectivo de 1300 m en modo activo y de 850 m en modo pasivo. La óptica proporciona 5.5 aumentos. Dispone asimismo de una estadía para la apreciación de distancias, siendo esto el menor problema ya que por limitaciones de la óptica solo se puede hacer fuego dentro del alza de combate de las diferentes municiones.

[Fray]

1. Sistema de puntería lateral
2. Marcador
3. Distancia láser MG
4. Distancia láser Cañón
5. Estadía para apreciación distancias
6. Nivel superior escala distancias
7. Base de la escala de distancias
8. Líneas auxiliares para fuego entre 4000 – 5000 m.
9. Escala auxiliar para MG
10. Anillo para el disparo láser
11. Punto de mira
12. Marcadores para el seguimiento
13. Lámpara para autorización de tiro