Combate Naval de Iquique, 21 de Mayo de 1879

[Septimo_de_Linea]

¿Iquiqueño?

Tomás Gray

Abuelo, me retaron en la escuela

porque dije que Prat era iquiqueño,

y tú me lo afirmaste no hace mucho

cuando hablamos los dos acerca de esto.

Citaron un lugar llamado Ninhue

y una hacienda con nombre de misterio:

San Agustín de Puñal o del Puñual*.

que para mí es lo mismo más o menos

dijiste que el marino era abogado,

más bien conciliador que pendenciero.

De niño, juguetón, despreocupado;

de hombre, estudioso, responsable y serio.

También que hasta una vez lo castigaron

por pelear (como yo) en algún recreo

con el tony del curso, Carlos Condell,

su amigo fiel y eterno compañero.

Hasta opinaste que por muchas cosas

era más un civil que un marinero;

e incluso que mandaba "La Esmeralda"

porque éste era un navío enclenque y viejo.

Ni un signo evidenció jamás a nadie

su trágico destino, su alma de héroe,

pese a que tras su porte mesurado

se adivinaba en él a un hombre recto.

Y, sin embargo, en el momento crítico,

cuando se le exigió un acto supremo,

Prat saltó a los anales de la Historia,

dando su vida en el sublime gesto.

Y tú me aseveraste que este salto

lo convirtió al instante en iquiqueño...

por lo que me retaron en la escuela.

Pero, no importa...¡te perdono, abuelo!

[reytuerto]

Estimado 7mo. de Línea:

Es interesante hacer la de Plutarco en el caso de Prat y Grau. En muchas cosas se parecen. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

Asi es.

Poema a los héroes navales
Pilar Montes

No fue Prat el vencido
aún siendo Grau el vencedor.
Fueron dos glorias navales.
Fueron dos hombres de estirpe.
Dos ramas americanas.
Dos hombres y dos naciones...
Un cielo que los cubría...
un mar que los recibía...
Dos barcos tan diferentes...
La guerra... ¡ un sólo dolor !
Surgiendo van tantos nombres
de entre cortinas de fuego...
y entre ese fuego de infierno,
el sol cayó siendo eterno,
mientras Mutilla y Aldea
mezclaban sangre de hermanos,
con Riquelme y Serrano,
con chilenos y peruanos...
¡Esa América morena,
que un día olvidó el amor!...
Hoy un siglo la contempla
y corona la hermandad
y nivela aquellas glorias,
la de Grau y la de Prat,
que enfrentaron sus destinos
por cosas de aquel azar,
que abrió cauce a una guerra
y les dio muerte en el mar,
entremezclando sus almas
en aquella eternidad,
que escribió la historia entonces,
y hoy es clase magistral...

[Luchodeza]

Las cartas de Sotomayor son un fiel reflejo de las ganas de dejar humillado al Huáscar, buque el cual se había burlado por mucho tiempo de una poderosa marina chilena y que en Angamos luchó heróicamente. Y NO SE RINDIÓ

Si claro, como no.

La heroica resistencia al abordaje chileno, por parte de la tripulacion da fe de ello

saludos

El Huascar peruano fue un exito de dimensiones internacionales, el Huascar chileno fue un fiasco que no hizo nada a pesar de la abrumadora fuerza que tenía para apoyarlo. El Huascar peruano era una nave que para el combate de Angamos tenia totalmente neutralizada la ametralladora por los disparos de los invulnerables ( por el peso y grosor de su blindaje) buques chilenos, su artilleria principal ( los cañones principales ) estaban inutilizados por un cañonazo que incluso impacto y revento en el interior de la colisa acorazada dentro de la cual según partes chilenos habia una pila de cadaveres destrozados. Los cañones laterales pequeños e inutiles para las dimensiones de blindados chilenos estaban también largamente inutilizados y neutralizados y el cañon posterior que se apuntaba practicamente con todo el buque era inutil. Las Nordenfelt chilenas habian también ametrallado de manera eficiente y barrido la cubierta desde distancias muy cortas y desde la altura de sus cofas blindadas y el buque estaba siendo hundido por su propia tripulación al mando de un joven oficial a la muerte de sus comandantes, el proceso de hundirlo ya estaba en marcha cuando llegaron las lanchas enemigas y a esas alturas el buque ya no podia ofrecer ninguna resistencia efectiva, ni siquiera si se hubiera enfrentado a uno de los buques de madera. Entonces hubo lucha hubo combate hubo muerte hubo gloria y hubo captura de un buque ya indefenso y en vias de hundirse. Rendición como tu la quieres pintar de manera malintencionada y maliciosa..... JAMAS. Guardates tus intensiones para ti y repitetelas al espejo, a lo mejor te crees tu mismo.

Lucho

El Huascar, merced a su mayor andar en comparacion con los Blindados chilenos, lograba siempre escapar, esto claro esta hasta que el Cochrane limpia sus fondos en Valpo y recupera su maximo andar de 12.5 nudos, tras lo cual, le da alcanze al Huascar y lo RINDE el 8 de Octubre de 1879.

Con la tactica de pegar y retirarse paralizo la invasión chilena......nadie le iba a hacer caso a un guaton que viniera con floros acerca de que se hiciera matar inutilmente en nombre de la gloria cuando lo que se requeria era ganar tiempo, si la guerra duro tanto tiempo fue en gran parte a las proezas de Grau y sus compañeros del Huascar. Eso no se llama una tactica de huída, se llama una táctica para hombres inteligentes.

El Huascar, en Iquique y Antofagasta se traba en Combate contra la Magallanes y la Abtao, ambos buques de madera y que podriamos poner a la Par de la Pilcomayo, de estos solo la abtao, recibe un cañonaso del Huascar y sufre bajas, pues sus calderas estaban en tierra, es decir, no podia moverse, lo cual me lleva a pensar que los artilleros del Huascar solo le podian pegar un tiro a un buque inmovil (Esmeralda, Abtao), pues a la Magallanes, no le asesta ningun cañomaso con sus .300, tratando de espolonearla, y fallando tres veces que lo intenta, para luego al ver acercarse al Blanco (o Cochane no recuerdo bien) huye del lugar, esto en los 2 escenarios, Iquique (2º Combate) y Antofagasta.

La mala punteria fue una de las causas por las que Grau opto por meter el espolón en vez de demoler a cañonazos a la Esmeralda, y fue de hecho uno de los factores principales que (envalentono) y provoco la larga resistencia chilena, bien se sabe que después de 2 horas "de combate" el buque chileno siendo de madera tenía apenas......3 o 4 muertos !!!!

Y en Angamos, intento la misma tactica...huir.

Condell tambien se fue huyendo, solo fue su increible buena suerte y la clamorosa ineptitud del comandante peruano lo que le da una victoria casi inverosimil, Y si los otros buques chilenos no si iban huyendo fue porque siempre estaban escoltados por un blindado, las otras veces se fueron huyendo ( cuando le fallo una caldera a la Unión frente a la Ohhigins por ejemplo o cuando el Blanco salvo a la Magallanes de ser hecha pedazos por el Huascar en el mismo incidente de la Matias Cousiño) y si Prat no hubiera tenido un buque tan desvencijado también se hubiera arrancado tras la Covadonga......o tu crees que en aras de la gloria hubiera hecho masacrar a su gente ?? por favor !!!!.... y nadie discute la heroicidad de su resistencia, pero es un hecho que de haber podido irse se hubiera ido y nadie se lo hubiera condenado.

El Huascar chileno (ad eternum) dificilmente podria haber tenido mas figuracion, pues contra quien se iba a batir???

El Perú después de Angamos recibió vía Panama todas sus armas sin que el Huascar ni siquiera estorbara sus movimientos, luego fue limpiamente derrotado y puesto en fuga en Arica por el lerdo monitor Manco Capac le encajó un cañonazo que le mato a Thompson, adicionalmente en los combates en Arica el Huascar recibió otros disparos que le hicieron mucho mas daño que al Huascar peruano en sus combates contra los fuertes chilenos en Antofagasta por ejemplo..........osea el Huascar chileno fue un fiasco y no sirvió practicamente para nada a pesar de tener todas las ventajas de su lado.

En Arica, muere el Comandante Thompson, al fallar la maquinaria del Huascar cuando iba a todo andar a espolonear al Manco Capac, que cruzaba la bahia.

El Manco Capac era un buque tan incapaz tan extraordinariamente lento y tan inutil que servía de bateria flotante, su andar nunca sobrepaso los 2-3 nudos en aguas totalmente costeras, si lo metias a alta mar se inundaba inmediatamente y le saltaban vias de agua por un interminable número de brechas, es conocido también que cuando el Huascar se le fue encima con el espolón el buque peruano se movía con una lentitud tan desesperante que todos temieron que el Huascar de hecho lo pudiera alcanzar. Osea que ese floro de que se le malogro la caldera los puso entonces por una vez en igualdad de condiciones, y el Huascar chileno fue derrotado, muerto su comandante y tuvo que retirarse. Y por cierto el descocido monitor Manco Capac no sufrió ni daños ni bajas.

PD. La Pilcomayo entonces, tampoco se rindio???

Vamos a ver, entonces cual es tu punto ?? que si Chile hubiera tenido un buque de madera con artilleria completamente ineficiente pero con hombres armados y tripulación de militares ....nunca se hubiera rendido no ????? hasta cuando la atorrancia ?? la Pilcomayo no iba a hacerle nada al Blanco ...cual era la intensión ?? hacerse matar inutilmente ?? si hubieran sido chilenos si se hubieran hecho matar con honor y gloria ?? Por favor lo de Prat es homerico pero aislado totalmente.

Lucho

Cain de America

[reytuerto]

Estimado Lucho Deza:

El Manco Cápac estaba tan mal de máquinas (pero no tanto como el Atahuallpa), que debía salir con la marea . El factor primordial por el cual pudo evitar ser espoloneado fue ofrecer la proa al Huáscar, de lejos su mejor arco de tiro. Sin embargo en el combate de Arica, también hubo un desperfecto en el monitor fluvial peruano: el segundo cañón de la torre tuvo un dud shot, y solo lanzó un cañonazo en lugar de la salva de 2 habitual.

Finalmente, la táctica del Alte. Grau después de Iquique puede tener un nombre: Jeune Ecole. Saludos.

[GRUMO]

Hay un tema muy interesante, excusando el off topic, y tomndo a colacion la cita de Clivis Montero

Es "La religión y la guerra"

Y de las cabteras chilena, el presbitero Jara, nos da una dimensión de lo que pensaban los chilenos de la GdP, que, segun algunos "endemoniados", sigue siendo la misma realidad depsues de mas de un siglo

«Lima, la ciudad que ayer no más, por su soberbia, nos recordaba a la antigua Roma, hoy, cargada de cadenas, marcha uncida al carro de nuestros triunfos; Lima, la ciudad que ayer no más, por sus riquezas, nos recordaba a Cartago, hoy recibe de limosna el pan y el agua del vencedor chileno, y cubriendo su desnudez con los jirones de su bandera, implora el perdón, como las esclavas de la Grecia, postrada de rodillas y besando la espada de nuestros valientes generales...

¡¡¡ Y lo dice el presbitero Jara¡¡¡¡

Valiente cura

[Septimo_de_Linea]

Hay un tema muy interesante, excusando el off topic, y tomndo a colacion la cita de Clivis Montero

Es "La religión y la guerra"

Y de las cabteras chilena, el presbitero Jara, nos da una dimensión de lo que pensaban los chilenos de la GdP, que, segun algunos "endemoniados", sigue siendo la misma realidad depsues de mas de un siglo

«Lima, la ciudad que ayer no más, por su soberbia, nos recordaba a la antigua Roma, hoy, cargada de cadenas, marcha uncida al carro de nuestros triunfos; Lima, la ciudad que ayer no más, por sus riquezas, nos recordaba a Cartago, hoy recibe de limosna el pan y el agua del vencedor chileno, y cubriendo su desnudez con los jirones de su bandera, implora el perdón, como las esclavas de la Grecia, postrada de rodillas y besando la espada de nuestros valientes generales...

¡¡¡ Y lo dice el presbitero Jara¡¡¡¡

Valiente cura

interesante...y esta que te parece

Se pelea por mar y tierra. En Iquique la Independencia reniega de su nombre arriando la bandera, y la Esmeralda se hunde bajo el peso de la gloria, al mismo tiempo que Prat va á colgar la estrella de Chile en el firmamento de la inmortalidad, en Angamos, nuestros marinos encadenan al coloso de la armada peruana y se llevan a besar humildemente los pies de la Reina del Pacífico.

Pisagua y Dolores les dan el dominio de Tarapacá; Tacna les recibe como se debe recibir á los héroes: con el fuego de todos los cañones y con el obstáculo de las trincheras; pero los nuestros, aunque desechos por las fatigas de la marcha, desalojan á los enemigos del último reducto, se toman a Tacna y sin pérdida de tiempo van a elevar en el Morro de Arica la bandera tricolor.

Así como en los moribundos, la vida rechazada de todos los miembros se reconcentra en el corazón y hace esfuerzos desesperados para no dejarse vencer en esta postrera lucha, que es la mas importante por ser la decisiva; así también nuestros contrarios llevaron á Lima, corazón del Perú, los restos de su ejército, le unieron todo el nervio de la guerra que aún había en las provincias y aseguraron el territorio con doble línea de fortificaciones.

A pesar de todo, el bizarro ejército chileno siguió avanzando impávido, sin que le detuvieran las inmejorables posiciones de los contrarios, ni las trincheras, ni las minas ni el fuego terrible de la artillería, que diezmaba sus filas; venció al enemigo en Chorrillos, le deshizo en Miraflores, y el 17 de Enero de 1881 los heraldos anunciaron al Perú desde las más altas torres de Lima que la ciudad de los Virreyes estaba bajo las garras del cóndor.

[roket_surf]

Pero la iglesia en esos tiempos era la proyección, "poder blando", de los ricos, fijate que las iglesias que ponian en los latifundos o fundos era para tener a los peones en linea, y cada vez que se confesaban el curita iba corriendo a contarle los pecados al hacendado, sobre todo si esos "pecados" estaban en contra los intereses del patron, y eso ocurria hasta hace unas decadas atrás.

Ahora hay que notar que habian curitas de excepción, pero no todos

y comentarios como esos de seguro se le pasaban por la mente a gran parte de la población de Chile, que "sabia" que estabamos en guerra. Recuerda que Lima era el centro neurálgico de la civilización durante y después de la colonia, y porque no, alo mejor habia un poco de envidia de la clase pensante de Chile hacia Lima. Chile siempre ha sido un país aislado de todo, desierto, cordillera y mar en esos tiempos si que eran barreras para la comunicación, tanto interna del país como con los paises extranjeros.

Basta ver como acentuamos las palabras, lo hacemos cargando la voz hacia arriba, mientras que el resto de los paises acentuan con la voz hacia bajo, más grave.

Por otra parte, haber llegado hasta Lima, en esos tiempos yo creo que era mirado como toda una hazaña, por decirlo menos.

[Septimo_de_Linea]

“Cuando el ejército chileno marchaba hacia el enemigo y las bandas ponían en juego sus instrumentos, los capellanes bendijeron la tropa, la cual conforme a Ordenanza se hincó, con una rodilla a tierra, y entonces el virtuoso sacerdote don Ruperto Marchant Pereira, que era uno de los capellanes, alzando las manos con profunda y comunicativa emoción pronunció estas palabras:


"Hermanos: antes de morir por la Patria, elevad el corazón a Dios"

roket_surf dijo:

Por otra parte, haber llegado hasta Lima, en esos tiempos yo creo que era mirado como toda una hazaña, por decirlo menos.

Una hazaña repetida sera pues mi estimado....1821..1838...te suenan.

o Talvez....Portada de Guias....en fin, tarea pa la casa

saludos

[FOES]

Una hazaña repetida sera pues mi estimado....1821..1838...te suenan.

1821??, qué has fumado séptimo??, el ejército que entró a Lima en 1821 estaba conformado por hombres de muchas nacionalidades, incluído peruanos. Si seguimos tu razonamiento, entonces, los peruanos nos coronamos muchos años en Santiago pues el ejército realista tenía tropas con soldados peruanos.

1838. El ejército chileno entra a Lima, pero, es recapturada por Santa Cruz y Orbegoso

[GRUMO]

Estimado Rocket

Interesantes tus afirmaciones. La Doctora Carmane Mac Evoy tiene una interpretación muy ionteresante sobre los rolegomenos de la GdP, y esta ligado, por un lado a los capitales ingleses en Chile y por otro lado a la inacción de los criollos peruanos.

Chile estuvo mas ligado a los ingleses por su situacion geopolitica. Era la puerta a esta parte de Sudamérica, y en Valparaiso los alamcenes ingleses rebosaban. Esto permitió crear una sociedad economica muy sustentada que a su vez dio paso a una nacionalidad y orgullo de pertenencia.

Peru tuvo guano, Chile tuvo capital.

Por ello, la GdP fue ganda en buena lid. Fueron mejores y punto. Lo demas es para la anecdota. Y tomar Lima, fuer una hazaña. no debido a las razones tacticas, sino a razones logisticas, cosa que algun "endemoniado" amigo ignora completamente en su mensaje lleno de odio y chauvinismo arcaico.

Sobre curas, puse un ejemplo, pero me parecio nauseabundo poner otro, lo que estimagois mas acostumbrados en estas lides propias de cloacas podran hacer.

Saludos

El nauseabundo
Grumo

[Luchodeza]

Hay un tema muy interesante, excusando el off topic, y tomndo a colacion la cita de Clivis Montero

Es "La religión y la guerra"

Y de las cabteras chilena, el presbitero Jara, nos da una dimensión de lo que pensaban los chilenos de la GdP, que, segun algunos "endemoniados", sigue siendo la misma realidad depsues de mas de un siglo

«Lima, la ciudad que ayer no más, por su soberbia, nos recordaba a la antigua Roma, hoy, cargada de cadenas, marcha uncida al carro de nuestros triunfos; Lima, la ciudad que ayer no más, por sus riquezas, nos recordaba a Cartago, hoy recibe de limosna el pan y el agua del vencedor chileno, y cubriendo su desnudez con los jirones de su bandera, implora el perdón, como las esclavas de la Grecia, postrada de rodillas y besando la espada de nuestros valientes generales...

¡¡¡ Y lo dice el presbitero Jara¡¡¡¡

Valiente cura

Palabras de un imbecil sin duda alguna. Ergo tomemoslas como de quièn vienen.

Lucho
El envidioso cain de America.

[Luchodeza]

Una hazaña repetida sera pues mi estimado....1821..1838...te suenan.

1821??, qué has fumado séptimo??, el ejército que entró a Lima en 1821 estaba conformado por hombres de muchas nacionalidades, incluído peruanos. Si seguimos tu razonamiento, entonces, los peruanos nos coronamos muchos años en Santiago pues el ejército realista tenía tropas con soldados peruanos.

1838. El ejército chileno entra a Lima, pero, es recapturada por Santa Cruz y Orbegoso

Una hazaña repetida sera pues mi estimado....1821..1838...te suenan.

1838 el ejercito que actuaba contra la confederaciòn peruano Boliviana estaba tambièn integrado por peruanos ( sus partidarios y batallones por ejemplo en Yungay ) que no querìan la confederaciòn, o por lo menos no bajo la egida de Santa Cruz.... entre ellos dos futuros presidentes del Perù, Gamarra y Ramòn Castilla.
En 1821 el ejercito libertador de San Martìn ( que a la postre no libero nada teniendo que venir Bolivar por lo tanto la participaciòn chilena en la independencia del Perù es tan importante como INUTIL) tomò Lima bajo el mando y direcciòn de San Martìn ( el argentino que independizò a Chile ) con tropas argentinas peruanas y chilenas y entrò a una ciudad sin resistencia . Luego ese ejercito libertador fue disuadido de atacar a las tropas realistas que estaban como Pedro en su casa en el Real Felipe después de que estas le dieran una tunda y los rechazaran el 14 de agosto de 1821, y cuando las tropas realistas bajaron de la sierra pasando por sus narices y retirando todo el armamento que les dio la gana del Real Felipe el 18 de junio de 1823 sin que el ejercito independentista ( osea chileno segùn ustedes ) se atreviera a mover un dedo.
Posteriormente el ejercito de San Martin participo en la campaña de Puertos intermedios siendo derrotada una y otra vez siendo su actuación un fiasco un fracaso y una inutilidad total.
Para 1822 San Martín decepcionado derrotado y robado por Cochrane bajo el pretexto “que no les habian pagado” saliò del Perù.
Para 1824 despuès de la corriente libertadora a la que segùn ustedes debemos la independencia todavía habìa un virrey en el Perù con tropas y gobierno y en febrero los realista volvieron a ocupar Lima.
La corriente libertadora del Norte tenia el camino allanado

[Septimo_de_Linea]

Por favor paremos la mentira y el odio.

El Ejercito chileno que ocupo Lima en 1838 con Manuel Bulnes, NO TENIA BATALLON PERUANO ALGUNO, el amigo luchin se confunde con la Batalla de Yungay, donde figura el Batallon Huaylas, mas en agosto del 38, el ejercito chileno solo contaba con algunos Generales peruanos, no tropas y menos batallones.

En 1821 el Ejercito que ocupa Lima, era el Ejercito Chileno, con bandera chilena, bajo el mando del General San Martin, quien tenia el titulo de Capitan General del Ejercito de Chile.

"En tal situación, el general San Martín dirigióse oficialmente al director Ohiggins (28 de enero), interrogándolo si después de los sucesos de Cuyo podría aún expedicionarse al Perú con 6.000 hombres, que eran los que siempre había considerado necesarios, o al menos con 4OOO hombres que eran los estrictamente suficientes, y propuso a la vez varias medidas para remontar el Ejército Unido. OHiggins se mostró a la altura de la situación, y contestó decididamente que podía contarse con 4.000 hombres y con los recursos necesarios al efecto. Al ser interrogado San Martín bajo qué bandera se llevaría invasión contestó decididamente que bajo la chilena, puesto que ella la cubría con su responsabilidad nacional, además que representaba los mayores elementos navales y pecuniarios". (Mitre. Historia de San Martín).

La bandera de Chile cubrió la expedición y San Martín, con el título de Capitán General del Ejército dé Chile mandó en Jefe las fuerzas que se organizaron en el territorio nacional. El ejército fue formado en su mayoría por chilenos y su composición puede desprenderse de lo dicho por el general Bartolomé Mitre en el Tomo III de la "Historia de Belgrano", página 159, cuando al hablar de la anarquía, expresa: "Sería empero muy pobre criterio histórico aquel que atribuyera el resultado definitivo de la guerra social, en que las provincias argentinas estaban empeñadas entonces, a la ausencia de 2.000 argentinos (gran parte de ellos chilenos que vestían su uniforme) que con San Martín liberaron el Bajo Perú en unión con otros 2.000 chilenos".

No hay pretexto alguno Foes, San Martin prometio una vez ocupada Lima, pagar la Escuadra, y como no lo hizo...bueno el Lord es el Lord.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Foes, ¿quien impidio la venida de refuerzos españoles a Peru y a la costa del Pacifico???

La gloriosa Armada de Chile o Bolivar???

Sin la Armada de Chile, mo hay independencia del Peru (que poco la querian en realidad, el Peru es el unico pais que no tiene un PROCER propio, bueno junto con Bolivia)

saludos