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bosqui
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Mensaje por bosqui »

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Quierooooo una F-100!!!

Amigos, me imagino la bronca que tuvo que aguantar el tal 'Admiral Shalders' en torno al tema del concurso de las fragatas, el caso es que, como presumiblemente la decisión va a estar condicionada políticamente (como no podía ser menos), a este señor se le van a complicar mucho las cosas a poco que el proyecto de las 'evolved' se retrase un día sobre la fecha estipulada, o se dispare un sólo dolar australiano de lo presupuestado...que vaya con cuidado.


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Santi ha puesto esto en otra parte.

santi escribió:No se si es el hilo más adecuado pero....

The Australian

Defence backs Spanish warship for $7bn deal

Patrick Walters, National security editor
April 25, 2007

SPAIN'S F100 air warfare destroyer will become Australia's new front-line warship if the Howard Government accepts the Defence Department's firm recommendation on the $7billion contract.
In backing the Spanish warship, Defence chiefs have rejected the navy's bid for a larger alternative based on the US Arleigh Burke class destroyer.
The Defence Capability and Investment Committee - the Defence Department's top policy advisory committee - met last week and endorsed the F100 design offered by Spanish government shipbuilder Navantia.

The design contest has seen the F100 finish more than $1billion cheaper than the US option and more than two years ahead on the delivery schedule for three warships.

Cabinet's National Security Committee will also consider retaining an option to buy a fourth F100 destroyer when it makes a final decision on a go-ahead for the project in June.

The decision to go for the smaller Spanish destroyer over an evolved design offered by Gibbs and Cox is a defeat for the navy chief, Vice-Admiral Russ Shalders, who made no secret of his preference for the larger US warship.

Admiral Shalders said last month that although the F100 was a good ship, he was after "capability, capability andcapability".

The 8000-tonne Gibbs and Cox design offered the navy decisive combat advantages, including 64, rather than 48, vertical launch cells, longer range and the ability to take two helicopters.

Admiral Shalders failed to convince his colleagues in the DCIC in a debate one senior defence source described as a "complete whitewash".

Defence sources said the tender evaluation of the two bids submitted by Navantia and Gibbs and Cox had found conclusively in favour of the Spanish on all the key criteria.

Navantia has come from behind six months ago to win the backing of Defence chiefs.

It had long been regarded as simply a stalking horse for Gibbs and Cox, which the Government selected in 2005 as its preferred designer.

Defence sources said a key handicap for Gibbs and Cox was that its proposed warship existed only in its preliminary design phase, increasing the technical risk for a local builder.

The air warfare destroyers are due to enter service from 2013, and will be the biggest and most advanced warships in the RAN.

The $7billion program will be Australia's second-biggest defence project in the coming decade, after the $14billion joint strike fighter for the air force.


Básicamente, el Departamamento de Defensa australiano recomienda al gobierno Howard la elección del diseño F-100 para el programa AWD en base a su menor riesgo, coste y disponibilidad más temprana. Hasta 1.000 millones de $ australianos (unos 650 millones de €) se pueden ahorrar eligiendo la F-100 en lugar del "Evolved Burke" y contar con ellas hasta dos años antes.

La recomendación NO ES VINCULANTE y el gobierno australiano tiene que hacer su elección en base a este y otros criterios, pero supone una esperanza importante para Navantia que hasta no hace tanto era vista como la comparsa en este concurso....

Saludos


Coronas
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Mensaje por Coronas »

Buenas noticias:
Spain to win second deal
Patrick Walters
April 30, 2007

SPAIN'S government-owned naval shipbuilder, Navantia, is set to win the $2.6 billion contest to design and build two new amphibious ships for the RAN.
Clinching the right to build the 27,000 tonne ships in partnership with Australia's Tenix would mean a double for Navantia, which is the Defence Department's preferred designer for the $7 billion air warfare destroyer contract.
Senior government sources say the Spanish firm is preferred to its French rival, DCN, after a lengthy scrutiny of the competing bids by Defence which examined the capability, schedule and financial risks associated with the build.

The Spanish amphibious ship is 6000 tonnes larger and 30 metres longer than its rival, the Mistral class offered by France's naval shipbuilder, DCN, in partnership with Thales Australia.

Earlier this month defence chiefs met to consider the two major shipbuilding contracts worth $10 billion with final government decisions due to be taken by Cabinet's National Security committee in June.



Fuente: http://www.theaustralian.news.com.au/st ... 61,00.html

Saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Uy.... Como esto siga asi vamos a tener que comer carne de canguro los proximos veinte años. Por las contraprestaciones digo. :twisted:

Por cierto... Pedidla bastante hecha. Es un poco correosa, pero su sabor es muy aceptable. Mejor con vinos tintos con mucho cuerpo.

Demasiado bonito para ser verdad. Mucho me temo que, estando en los dos proyectos, nos den uno para compensar el que perdamos. Eso o les hacemos una oferta conjunta 3x2 que se cague el koala... "OPA, yo vi' a jode' er Mistral, con mis barquitos y los destructorcitos...."


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Antes de que le saquen el corcho al champagne (porque ojala muchos de este forum esten boicoteando al cava de la generalitat), es muy importante estudiar el lenguaje usado en el articulo. Especificamente:

[/i]".....if the Howard Government accepts the Defence Department's firm recommendation on the $7billion contract.[i]

Ese "IF" es muy importante y no se puede ignorar. Porque?

Porque el gobierno de PM Howard puede rechazar la recommendacion y comprar la opcion Australiana (muchos trabajos, y muchos votos).

No nos olvidemos que lo mismo ocurrio con la compra de los COUGARS de las FAMET cuando el Estado Mayor habia recomendado el UH60. Igualmente paso con el TIGRE.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Javier Arroyo escribió:
Ese "IF" es muy importante y no se puede ignorar. Porque?

Porque el gobierno de PM Howard puede rechazar la recommendacion y comprar la opcion Australiana (muchos trabajos, y muchos votos).

Hombre Javier... la opción australiana, en este caso, o lo son las dos (BPE y Mistral) o no lo es ninguna.
Aunque bien mirado, ¿a ti quien te pareceque tiene mas pedigrí canguril, por así decir, el socio español,Tenix o el partenaire francés, DCN Australia?

Pues eso...

Cabe la posibilidad de que se pierdan los dos contratos, claro que si...
Y que se ganen los dos, tambien...
Sobre cual de las opciones para ganar sus contratos (efecienes o LHD) era mas realista siempre se ha pensado que las efecien lo tenían mas dificil que el LHD...
De la misma manera que nadien niega que los AWD de Gibbs & Cox son mas poderosos que las efecienes, da la sensación que los Mistral están un poco por detras del Juan Carlos 1º...
La diferencia estriba en el precio, mientras entre la opción yanki ( mas grande y potente) y la española hay una diferencia abismal, no parece que sea el caso con el LHD francés sobre el español (que es en este caso el mas grande y capaz)...


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

ASCUA escribió:
Javier Arroyo escribió:
Ese "IF" es muy importante y no se puede ignorar. Porque?

Porque el gobierno de PM Howard puede rechazar la recommendacion y comprar la opcion Australiana (muchos trabajos, y muchos votos).

Hombre Javier... la opción australiana, en este caso, o lo son las dos (BPE y Mistral) o no lo es ninguna.
Aunque bien mirado, ¿a ti quien te pareceque tiene mas pedigrí canguril, por así decir, el socio español,Tenix o el partenaire francés, DCN Australia?

Pues eso...

Cabe la posibilidad de que se pierdan los dos contratos, claro que si...
Y que se ganen los dos, tambien...
Sobre cual de las opciones para ganar sus contratos (efecienes o LHD) era mas realista siempre se ha pensado que las efecien lo tenían mas dificil que el LHD...
De la misma manera que nadien niega que los AWD de Gibbs & Cox son mas poderosos que las efecienes, da la sensación que los Mistral están un poco por detras del Juan Carlos 1º...
La diferencia estriba en el precio, mientras entre la opción yanki ( mas grande y potente) y la española hay una diferencia abismal, no parece que sea el caso con el LHD francés sobre el español (que es en este caso el mas grande y capaz)...


Las opciones son dos debido a que son dos compras: (1) F100 contra la nave propuesta por un astillero australiano, y (2) BPE vs. Mistral.

Es razonable que va a existir presion politica contra el gobierno de Howard para que una de las dos compras se construya en astilleros locales. Yo opino que el BPE para la RAN no va a dar problemas y es una buena opcion para la RAN (y mucho mejor que Mistral y mas polivalente que Cavour).

Pero la compra de los F100....con un Estado Mayor absoultamente en contra..........y los sindicatos de los astilleros que la van a armar......y los gobiernos locales......y la oposicion........me lo creo cuando firmen el contrato.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

Javier Arroyo escribió:
Pero la compra de los F100....con un Estado Mayor absoultamente en contra..........y los sindicatos de los astilleros que la van a armar......y los gobiernos locales......y la oposicion........me lo creo cuando firmen el contrato.


Las efecienes tambien se construirian allí Javier...en los astilleros ASC (la antigua Australian Submarine Corporation).
Pd: coñe, que se me olvida el enlace...
http://www.revistanaval.com/noticias/1-2005-05-31-awd-south-australia-asc-navantia-air-warfare-destroyer


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

En cualquier caso y gane quien gane, los AWD y el LHD se construyen (al menos en teoría) en Cangurolandia. Lo que se juega con el contrato es el diseño y la asistencia técnica (200 millones de € de beneficio para Navantia en el caso de los AWD), pero no la construcción.

Saludo


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

En cualquier caso y gane quien gane, los AWD y el LHD se construyen (al menos en teoría) en Cangurolandia. Lo que se juega con el contrato es el diseño y la asistencia técnica (200 millones de € de beneficio para Navantia en el caso de los AWD), pero no la construcción.



Eco,yo creía que al menos parte de los LHD sí que los construimos nosotros....O eso tenia entendido,corrigeme si me equivoco.

http://www.lhd.tenix.com/media/LHD_Media_Kit.pdf

En el esquema "Contract Master Schedule " aparece que Navantia entregaría el casco(o secciones de éste?)en Agosto de 2011 a Tenix,para que estos las completasen allí,en Australia,y el LHD-1 se entregase finalmente a la RAN en Diciembre de 2012.Igual con el LHD-2.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Kalma, tienes toda la razón... unos "trocillos" de los LHD nos tocaría construir aqui... :wink: Ahora bien, con los AWD, y en principio, no.

Saludos


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

eco_tango escribió:En cualquier caso y gane quien gane, los AWD y el LHD se construyen (al menos en teoría) en Cangurolandia. Lo que se juega con el contrato es el diseño y la asistencia técnica (200 millones de € de beneficio para Navantia en el caso de los AWD), pero no la construcción.

Saludo
Ni siquiera unos modulos??? :conf:


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Ni siquiera unos modulos???


En el caso de los AWD nada de nada. Solo planos y multitud de viajes (con dietas :mrgreen:) de ingenieros australianos a España y viceversa, pero ni una mala soldadura... aunque luego seguro que algo cae. :cool:

El beneficio para Navantia es sobre todo de ingeniería y PRESTIGIO que posteriormente pueda dar lugar a otros "sabrosos" contratos con paises menos autosuficientes que los canguros.

En cualquier caso, la ingeniería y la asistencia técnica se traducen en unos 200 millones de € de beneficio, que tampoco es mal negocio. :mrgreen: :wink:

Saludos


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

eco_tango escribió:
Ni siquiera unos modulos???




El beneficio para Navantia es sobre todo de ingeniería y PRESTIGIO que posteriormente pueda dar lugar a otros "sabrosos" contratos con paises menos autosuficientes que los canguros.


Saludos


Paises menos autosuficientes suelen usar astilleros Koreanos.


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Javier:

Paises menos autosuficientes suelen usar astilleros Koreanos.


Negativo.

¿Han usado los noruegos los astilleros Koreanos?. ¿Los han usado los chilenos?. ¿Los han usado los sudafricanos para sus Meko?. etc. Y la pregunta clave ¿los piensan usar los griegos, por ejemplo?.

La clave es que Navantia se está mostrando como una alternativa muy válida para muchas naciones, por calidad y por precio... aunque eso pueda asombrar a algunos. Sinceramente, no se si los canguros al final se decidirán por las F105... ya que factores de muchos tipos pueden pesar en su decisión final, pero llegar a donde se está llegando solo está al alcance unos pocos elegidos. :cool:

Saludos


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