Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

CZEKALSKI escribió:
Pathfinder escribió:Una preguntilla: ¿Dónde dice que ése territorio es peruano? porque el tratado dice que el límite comienza en concordia, lugar donde se debió erigir el hito 1 (el famoso orilla de mar), que sabemos está mal ubicado, porque está a 180 mts de la costa, pero que legalmente es el inicio del límite. Ahora, como AMBOS países reconocieron y acordaron señalar (físicamente lo hicieron) que el límite marítimo sería el paralelo que pasa sobre el hito 1 (los famosos faros), entiendo entonces que el límite debería llegar hasta el hito 1 y luego seguir el paralelo.

La Comisión Mixta de los años 30 recibió las siguientes instrucciones de sus respectivas Cancillerías:
Santiago, 28 de Abril de 1930.
HITO CONCORDIA.- Punto inicial, en la costa, de la línea fronteriza.
“Para fijar este punto: Se medirán 10 Kms. desde el primer puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el rio Lluta, en la dirección hacia el norte. En la Pampa de Escritos, y se trazará, hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que cualquier punto del arco, diste 10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el río Lluta.
Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.
Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo mas próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.”

Como podrás apreciar, amigo, las instrucciones son claras al decir que se trazará un arco que culminará en el punto Concordia y el último párrafo señala que en cualquier punto de este arco se colocará un hito (En este caso el hito Nro. 01) de tal manera que quede a resguardo de la braveza del mar. En ninguna parte se señala que aquel hito es el inicio de la frontera, sinó que es colocado a 180 mts. de la orilla solamente para que el mar no lo destruya.
Inclusive existen mapas firmados por el representante Chileno de aquella comisión en donde se aprecia tanto el Hito 01 como el punto concordia más al Sur, es decir, señalando que efectivamente aquellos 36 mts. cuadrados son territorio Peruano.
Saludos.


Saludos amigo

Excusando el off topic

Hace algun tiempo nos deleitastes-en estricto sentido de la palabra- en debate hecho con un estimado forista chileno, que por razones personales no esta en el FMG y cuyo nombre no voy a enunciar (reglas del FMG).

Ese debate ha sido un hito, en mi modesto entender, en las eternas discusiones que algunos profanos en leyes, como yo, hacemos sobre los limites.

Esperemos que esos debates se repitan, donde todos seremos ganadores.

Un saludo amigo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Me asalta una duda.....dices "En ninguna parte se señala que aquel hito es el inicio de la frontera" y sin embargo yo leo (negrita :roll: )

Santiago, 28 de Abril de 1930.
HITO CONCORDIA.-punto inicial, en la costa, de la línea fronteriza.
“Para fijar este punto: Se medirán 10 Kms. desde el primer puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el rio Lluta, en la dirección hacia el norte. En la Pampa de Escritos, y se trazará, hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que cualquier punto del arco, diste 10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el río Lluta.
Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo mas próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.


o sea el arco trazaso (hito 1) con la orilla del mar...ba justo la frontera que nos rige hoy y que sera "ad eternum"


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

De esta manera amigo Septimo se demuestra que la frontera empieza en el mar y no 180 metros en tierra.

Saludos...ad eternum


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

GRUMO escribió:De esta manera amigo Septimo se demuestra que la frontera empieza en el mar y no 180 metros en tierra.

Saludos...ad eternum


leea bien mi estimado....

Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo mas próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.


no en la orilla del mar, lo mas proximo y 180 metros, esta proximo y cubierto de un Tsunami :wink:

saludos


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

....o sea el arco trazaso (hito 1) con la orilla del mar...ba justo la frontera que nos rige hoy y que sera "ad eternum"

Estimado Séptimo de Línea:
Como prueba irrefutable de que aquellos 36 mil Mts. cuadrados son tan Peruanos como el Ceviche, paso a reproducir uno de los planos elaborados por la Comisión Mixta de Demarcación de 1930, cuya legitimidad la firma el propio jefe de la comisión Chilena, Enrique Brieba.
Como podrás apreciar, en este mapa la línea de frontera culmina en la orilla del mar y nó en el Hito 01, desde donde supuestamente tendría que seguirse la línea del paralelo si lo que sostiene Chile fuera correcto.
Espero que con esto se zanje el tema de la frontera terrestre, amparada mediante el Tratado de 1929.
Imagen
Estimado GRUMO, muchas gracias por auqellas líneas, inmerecidas por cierto, espero también poder volver al foro con más frecuencia pero siempre estoy al tanto de los debates y de tus intervenciones siempre serenas y bien centradas, saludos desde Tacna, tu tierra y la mía por adopción.
Saludos.


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roket_surf
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Mensaje por roket_surf »

Declaraciones de Foxley...se ve que la compra de armas no fue tan solo para renovar material obsoleto...

Foxley frente a eventual arbitraje de EE.UU. en diferendo con Perú: "Estamos preparados"Viernes 27 de Abril de 2007
10:56
Bernardita Marino, El Mercurio Online

SANTIAGO.- Sin confirmar ni negar las especulaciones que surgieron sobre la gestión exploratoria que estaría realizando Perú con Estados Unidos, para que actúe de árbitro en el cuestionamiento limítrofe ante Chile, el canciller Alejandro Foxley aseguró esta mañana que el país está preparado para enfrentar cualquier eventualidad con el gobierno de Alan García.

"Estamos absolutamente preparados para enfrentar cualquier escenario de otro tipo que se pueda plantear. En eso tenemos mucha claridad y hemos trabajado con equipos altamente profesionales y por lo tanto estamos muy tranquilos", señaló el ministro.

Al ser consultado por las críticas a la gestión que se ha realizado con Perú, Foxley enfatizó que "se podrán decir muchas cosas, pero lo que no hay es debilidad".

Indicó además que la Cancillería tiene claro el curso de acción que seguirá ante cualquier escenario alternativo. "Los hemos examinado todos y exactamente sabemos lo que hay que hacer en cada caso", agregó.

Asimismo, reafirmó que la controversia limítrofe fue zanjada hace muchos años, por lo que Chile preferiría que no estuviera en la agenda, ya que de lo contrario se dificulta la agenda de futuro.

A su juicio, "lo razonable es mirar hacia adelante y proyectarse hacia el Pacífico", aunque "la tendencia en América Latina es mirar siempre hacia atrás".

Por último hizo un llamado a avanzar y "superarlo de una vez por todas".

El 2000, Perú empezó a cuestionar formalmente el límite marítimo del paralelo que sale del Hito 1 de la frontera, vigente y practicado por ambos países y terceros por medio siglo.

Recientemente ha cuestionado también la demarcación terrestre de la frontera, reconocida y practicada por más de setenta años, desde que fuese formalizada en actas de una comisión mixta, confirmadas por plenipotenciarios de ambos países en Lima, en 1930.

Se pone así en duda el Hito 1, base del paralelo instalada en tierra a algunas decenas de metros de la bajamar y confirmado por una segunda comisión mixta y plenipotenciarios en 1968 y 1969.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola roket_surf

Recientemente ha cuestionado también la demarcación terrestre de la frontera, reconocida y practicada por más de setenta años, desde que fuese formalizada en actas de una comisión mixta, confirmadas por plenipotenciarios de ambos países en Lima, en 1930.


el Peru no cuestiona la demarcacion terrestre por ningun lado, todo lo contrario PIDE que se respete!


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Pathfinder escribió:Pero entonces, ¿en qué estaban pensando cuando aceptaron la construcción de los faros de enfilamiento, dejando 300 metros de costa sin mar? Bueno, nosotros tambien hemos tenido "próceres" con esa visión de futuro y hemos perdido algunos kilometrillos cuadrados.
Довиђења


supongo que estaban pensando "bah.. es solo un convenio de pesca" en su ingenuidad colectiva

saludos compare


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Alejandro2005
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Mensaje por Alejandro2005 »

Declaraciones de Foxley...se ve que la compra de armas no fue tan solo para renovar material obsoleto...


Foxley se refiere simplemente a posibles escenarios juridicos internacionales. Nada tienen que ver las "renovaciones" o que piensas ir a la guerra?
Por favor amedrentamientos no caben en este foro.
La cuestion es acabar con este diferendo, habria que ver por Alan Garcia esta pidiendo eso... recordemos que el EEUU no hace nada que no este en sus intereses.
Saludos


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roket_surf
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Mensaje por roket_surf »

Alejandro2005 escribió:
Declaraciones de Foxley...se ve que la compra de armas no fue tan solo para renovar material obsoleto...


Foxley se refiere simplemente a posibles escenarios juridicos internacionales. Nada tienen que ver las "renovaciones" o que piensas ir a la guerra?
Por favor amedrentamientos no caben en este foro.
La cuestion es acabar con este diferendo, habria que ver por Alan Garcia esta pidiendo eso... recordemos que el EEUU no hace nada que no este en sus intereses.
Saludos


jajaja creo que es facil de entender los paises que compran armas no necesariamente lo hacen para ir a la guerra, si no más bien estan conjugadas por las directrices e intereses que maneja el estado mediante los ministerios de deensa y RR.EE.

Creo que esto esta archi discutido en este foro.


Perú descarta arbitraje de EE.UU. en diferendo con ChileViernes 27 de Abril de 2007
15:27
AFP

LIMA.- Perú descartó hoy la posibilidad de que Estados Unidos actúe de árbitro en el cuestionamiento limítrofe ante Chile, porque los límites están demarcados desde el Tratado de 1929, dijo el ministro de Relaciones Exteriores José García Belaúnde.

"Si Washington interviene es porque Chile lo pide al manifestar un desconocimiento del Tratado (limítrofe) de 1929. No creo que lleguen a ese extremo", precisó el canciller.

"Perú no tiene problemas en su frontera terrestre con Chile", enfatizó el secretario de Estado, quien lamentó la existencia de intereses para seguir presentando a los dos países como enfrentados.

García Belaúnde recordó "que este año recibió una nota de duda (de la Cancillería) chilena diciendo que la frontera está establecida por el Tratado de 1929 y sus trabajos de demarcación" dijo el canciller. La nota fue en respuesta a una de Lima sobre una ley de demarcación de una región del norte de Chile, que provocó protestas peruanas.

En relación a la controversia marítima que los enfrenta, el ministro de Relaciones Exteriores peruano declaró que una eventual solución a ese tema "no pasa por Washington, sino por la Corte de La Haya" a la que Perú acudirá "en su momento".

Sin embargo, García Belaúnde admitió recientes problemas en la demarcación terrestre relacionados con la ubicación de un hito fronterizo entre los dos países.

Lima señala que la frontera terrestre comienza en un punto llamado "Concordia", sobre la orilla del mar, mientras que Santiago lo ha fijado en lo que llama "Hito 1", 220 metros tierra adentro debido a la penetración del mar, lo que mutila un área de 38.000 km2 reivindicadas por Perú.

En términos de territorio es una pequeña extensión, pero la importancia tiene que ver con la proyección que da sobre el Océano Pacífico, donde Perú considera que pierde unos 37.000 km2 de superficie marina. Así, el impasse demarcatorio se engarza con la controversia marítima entre los dos países.

Estados Unidos es árbitro del Tratado de 1929, que selló la paz entre Lima y Santiago tras la Guerra del Pacífico (1879-1883). Según el acuerdo, Washington puede intervenir a pedido de una de las partes.

Perú sostiene que los límites marítimos entre ambos países no están zanjados, mientras que Chile señala que están fijados desde hace medio siglo.


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Mensaje por JRIVERA »

roket_surf escribió:Declaraciones de Foxley...se ve que la compra de armas no fue tan solo para renovar material obsoleto...

Foxley frente a eventual arbitraje de EE.UU. en diferendo con Perú: "Estamos preparados"Viernes 27 de Abril de 2007

Una consulta, si bien el tratado de 1929 fue bajo los auspicios del Presidente USA Hoover, quedo por ahi escrito que USA sería el Arbitro ante eventuales discrepancias?

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Adiutrix »

JRIVERA escribió:Una consulta, si bien el tratado de 1929 fue bajo los auspicios del Presidente USA Hoover, quedo por ahi escrito que USA sería el Arbitro ante eventuales discrepancias?

Saludos,
JRIVERA

El arbitraje de los Estados Unidos se dió en 1925.

En 1929 los Estados Unidos no hicieron de "Arbitro". Sólo intervinieron con sus buenos oficios, lo cual es muy diferente.

Pero sí quedó escrito que cualquier discrepancia que surgiere durante la ejecución del Tratado de 1929 sería sometida a los EE.UU., cuyo pronunciamiento sería final e inapelable: en la práctica, un árbitro para el futuro.

Artículo 3º. La línea fronteriza a que se refiere el inciso primero del artículo 2º, será fijada y señalada en el territorio con hitos, por una comisión mixta compuesta de un miembro designado por cada uno de los Gobiernos signatarios, los que costearán, por mitad, los gastos comunes que esta operación requiera. Si se produjera algún desacuerdo en la comisión, será resuelto con el voto dirimente de un tercer miembro designado por el Presidente de los Estados Unidos de América, cuyo fallo será inapelable.


Artículo 12º. Para el caso en que los Gobiernos de Chile y el Perú no estuvieren de acuerdo en la interpretación que den a cada una de las diferentes disposiciones de este Tratado, y en que, a pesar de su buena voluntad, no pudieren ponerse de acuerdo, decidirá el Presidente de los Estados Unidos de América la controversia.


Pero como aquí no trata del tratado de 1929, los Estados Unidos no tienen nada que hacer allí.
Al menos eso es lo que yo entiendo.

Saludos.


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Mensaje por JRIVERA »

Gracias Adiutrix, Yo también pienso que nada tiene que ver USA en este asunto.

Saludos,
JRIVERA


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tabano
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Mensaje por tabano »

CHILE y ECUADOR unifican su postura frente a los reclamos marítimos limítrofes de PERU .
En declaración conjunta, el canciller chileno, Alejandro Foxley y su homóloga ecuatoriana, María Fernanda Espinosa, ratificaron la plena vigencia de los tratados marítimos de 1952 y 1954, que son cuestionados por Perú como instrumentos limítrofes.

Foxley y Espinosa anunciaron que sus países tendrán una voz común en el concierto global y regional. CHILE apoyaría el ingreso de Ecuador al Foro Económico Asia-Pacífico (APEC) .

Los cancilleres impulsaron además un plan de trabajo y cooperación común en las áreas de defensa, desarrollo productivo, modernización del Estado, migraciones, desplazados, pesca, energía y educación, entre otros temas.

Todo formalizado en el Acta Constitutiva Interministerial Binacional, que enmarcará la cooperación estratégica entre ambos países.

Salio en los diarios , Noticias , EMOL , etc .


Saludos a todos .


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Triunfo gol de media cancha de ladiplomacia chilena

¿Cual sera ahora la jugada de perú?

¿Dejar todo en la congeladora?

¿Apelar ya y ahora a La Haya?

¿Suscribir la CONVEMAR?

Saludos


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