¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Txechu]

Eso tambien ocurrió con los Bf-109 y Ju-88 españoles.

¿Ju-88? Supongo que te refieres a los He-111.

No Txechu, España adiquirió en 1942 o 43 sobre una docena de Ju-88 a Alemania a través del programa Bar

Gracias por la información, no tenía ni idea. De todas formas, los He-111 también pueden ser metidos en el saco, porque estuvieron en servicio creo que hasta los setenta.

[alejandro_]

No Txechu, España adiquirió en 1942 o 43 sobre una docena de Ju-88 a Alemania a través del programa Bar

España consiguió otroa 18 que aterrizaron en el país a causa de daños mecánicos o problemas de navegación. Lo más sorprendente es que apenas hay fotografias.

http://www.ejercitodelaire.mde.es/webai ... D700465061

Saludos.

[japa]

No es tan sorprendente. El gobierno de Franco procuró dismular todo lo posible cualquier relación con la Alemania nazi tras la derrota. Apenas verás imágenes de equipamiento alemán "moderno" como los PzIV o los Ju88, sólo de materiales que pudieran aducirse que habían sido entregados durante la Guerra Civil (tanquetas Ansaldo, panzer I Negrillos, Me109… Los Ju88 o los PzIV eran materiales que evidenciaban relaciones comerciales y militares y eso había que procurar que no saliera ni en pintura.

Simple cuestión de imagen.

[alejandro_]

Los Ju88 o los PzIV eran materiales que evidenciaban relaciones comerciales y militares y eso había que procurar que no saliera ni en pintura.

Vaya, desconocía la razón. Gracias amigo japa.

Saludos.

[G.Mikawa]

Por supuesto que las tenian, decir lo contrario es una tonteria mayuscula. Con todo el potencial armamentistico, industrial y humano que fué necesario desplegar por sovieticos y aliados para derrotar al eje esa pregunta se contesta por si misma.
Hacer esa pregunta 60 años despues es muy facil, que habria respondido Churchill, Roseelvelt o Stalin en 1942?

[honorato medrano]

ANTES QUE NADA UN SALUDO A ESTE MARAVILLOSO FOROEN CUATO SI LOS ALEMANES TEDRIAN POSIBILIDADES DE GANAR LA 2GM
ESTE ES MI COMENTARIO DEFINITIVAMENTE SUS POSIBILIDADES DISMINULLERON AL ATACAR RUSIA Y PRACTICAMENTE SE HICIERON NULAS AL ENTRAR EU AL CONFICTO
PERO SIN EMBARGO HAY ALGUNOS ERRORES QUE TAL VE SI NO SE HUBIERAN COMENTIDO ESATRIAMOS HABLANDO ALEMAN HOY
QUE OPINAN SOBRE LA ISLA DE MALTA
ACASO NO ES UN PORTAAVIONES DE ROCA QUE SU CONQUISTA POR EL EJE HABRIA CERRADO EL MEDITERRANEO A LOS ALIADOS IPIDIENDOLE EL AXESO A MATERIAS PRIMAS COMO PETROLEO
NO LE HABRIA PERMITIDO A ROMER RESIBIR REFUERZOS Y SUMINISTROS PARA LLEGAR A EGIPTO IRAN E IRAK
SALUDOS YESPERO COMENTARIOS

[JOAQUIN A.]

Hola saludos estoy de acuerdo con el amigo honorato medrano, tambien apuntar la ineptitud de algunos altos mandos; si nos adentramos en el principio, la gran baza a mi entender fue la batalla de Inglaterra.El cambio de tactica; dejar de atacar radares y aerodromos y bombardear poblaciones, con la consiguiente declaracion de guerra total por parte de Gran Bretaña, posibilito la supremacia aerea de la RAF con lo que fue imposible la invasion de la isla.Creo que la existencia de una Inglaterra posicionada geogaficamente entre los Alemanes y EEUU creo un escollo insalvable al tercer reich.Si Inglaterra hubiese caido ;que hubiese sido de Africa, y de los convoys de ayuda a Rusia , y desde donde se hubiese pretendido invadir Europa por parte de los EEUU en el caso que interviniesen, y etc....

[JOAQUIN A.]

Hola saludos estoy de acuerdo con el amigo honorato medrano, tambien apuntar la ineptitud de algunos altos mandos; si nos adentramos en el principio, la gran baza a mi entender fue la batalla de Inglaterra.El cambio de tactica; dejar de atacar radares y aerodromos y bombardear poblaciones, con la consiguiente declaracion de guerra total por parte de Gran Bretaña, posibilito la supremacia aerea de la RAF con lo que fue imposible la invasion de la isla.Creo que la existencia de una Inglaterra posicionada geogaficamente entre los Alemanes y EEUU creo un escollo insalvable al tercer reich.Si Inglaterra hubiese caido ;que hubiese sido de Africa, y de los convoys de ayuda a Rusia , y desde donde se hubiese pretendido invadir Europa por parte de los EEUU en el caso que interviniesen, y etc....

[sven]

La invasión de Inglaterra era misión casi imposible: la Royal Navy tenía una superioridad aplastante sobre la KM, y, además, los alemanes no estaban preparados para realizar operaciones anfibias ya que carecían de medios de desembarco adecuados (se pretendían utilizar incluso barcazas fluviales del Rin). Vamos, era una operación harto dífícil, incluso con superioridad aérea.

Y lo de Malta, pues. como ya se ha dicho, Hitler quedó impresionado por las graves bajas sufridas por las fuerzas paracaidistas en Creta, y decidió que nuevas operaciones aerotransportadas eran muy arriesgadas. Además, desonfiaba profundamente de la capacidad de la flota italiana. Una buena ooportunidad de tomar Malta, fue inmediatamente después dela declaración de guerra de Italia, en el verano de 1940, cuando estaba prácticamente indefensa, pero ni siquiera se llegó a pensar en ello.

[fjm]

Hay que comprender cuál era el objetivo principal de Hitler y ese objetivo era la creación de una Gran Alemania que ocuparía todos los territorios hacia el este hasta los Urales (Esto es Polonia, Repúblicas Bálticas, Bielorrusia, Ucrania y la Rusia Europea) que mediante limpiezas étnicas y repoblaciones con colonos germanos crearían una nación tan poderosa como eran los EEUU.

Esto está claro si vemos que la integridad de Francia no era discutida con la posible excepción del pequeño territorio de Alsacia-Lorena (aunque hubiera una parte bajo administración alemana durante la guerra) y que a Inglaterra se le ofreció la paz una vez derrotada Francia prácticamente sin que tuvieran que hacer concesiones.

Si los planes de Hitler hubieran salido tal y como quería para 1940 Francia e Inglaterra hubieran firmado la paz manteniéndose territorialmente prácticamente intactas y Hitler tendría las manos libres para lanzarse hacia el este, con la resistencia inglesa toda la planificación estratégica cambio. A toro pasado se puede decir que lo mejor para Alemania hubiera sido seguir presionando a Inglaterra con todo hasta conseguir la paz y después lanzarse ya sobre la URSS.

[urquhart]

Hola a todos:

respecto al comentario realizado por Sven,

Una buena ooportunidad de tomar Malta, fue inmediatamente después dela declaración de guerra de Italia, en el verano de 1940, cuando estaba prácticamente indefensa, pero ni siquiera se llegó a pensar en ello.

hay que significar que cuando Italia decide declarar la Guerra a los Aliados, no se comunica a las fuerzas e la frontera libio egipcia, hasta 24 horas después. Un poco tarde, pues los italianos en la frontera se enteraron por medio de un reconocimiento armado británico. Otro dato de la estupidez megalomana de Benito, fue "regalar" un tercio de la flota mercante italiana a los Aliados, de forma directa, al encontrarse en puertos franco británicos, o de forma indirecta al internarse en puertos neutrales. Con estos mimbres, que se podía esperar. Como va a ganar la guerra una coalición en que A ataca Grecia sin avisar a B, y B ataca Rusia sin ni siquiera comentarle a su coaligado tal decisión. Tonto A, que ecima envío a Rusia a los chicos de Roatta.

Pues que es lo que buscaba el Duce en 1940, Saboya, Córcega, Condado de Niza, rectificaciones en la frontera libio tunecina, uso del puerto de Túnez y con un poco de suerte, Djibouti y alguna franja costera en Marruecos. Bueno, consiguió que finalmente Francia se quedara Menton. Y Alemania: manos libres en el este.

Podríamos hablar largo y tendido de por qué Alemania no ganó la Guerra, pero la principal causa, es que se lanzó a una Guerra para la que no estaba preparada. ¿A santo de qué el Reino Unido con Winston como premier iba a rendirse? ¿A la intercesión del filonazi Duque de Windsor? ¿A algún canto de sirena tipo Kipling y el deber del hombre blanco?

Saludos.

[huarlot]

Si los planes de Hitler hubieran salido tal y como quería para 1940 Francia e Inglaterra hubieran firmado la paz manteniéndose territorialmente prácticamente intactas y Hitler tendría las manos libres para lanzarse hacia el este, con la resistencia inglesa toda la planificación estratégica cambio. A toro pasado se puede decir que lo mejor para Alemania hubiera sido seguir presionando a Inglaterra con todo hasta conseguir la paz y después lanzarse ya sobre la URSS.

Y aunque no hubiera atacado a la URSS Hitler y de pendiendo del tiempo que tardara en doblegar a los britanivcos en su isla, hay un hecho que pasa desapercibido y es que Stalin añoraba los territorios del este de europa como Lituania, Estonia, Letonia y parte de Filandia mas Polonia y Parte de Checoslovaquia, amen que no podia ver a Bulgaria y Rumania. he leido que cuando los alemanes y rusos tomaron polonia se empezo a preparar un plan de rearme del ejercito rojo para atacar dichas territorios sobretodo los 4 primeros que he nombrado, dicho plan esperaba ponerlo en marcha en 5 años por su puesto para hacerlo tendria que frentarse a los alemanes y esperaba que Francia y Inglaterra desgatara a los alemanes en una guerra larga.

La preguntas que planteo son siguientes. En caso de que hubiera sido al reves y fuesen los Rusos quien atacasen primero creeis que hubiesen frenado al ejercito rojo? ¿ Cual seria la reacion de los americanos cuando la URSS invadiese a paises neutrales le suministraria por la ley de prestamo y arrendamiento como hizo en su lucha contra los alemanes? ¿ Churchill firmaria un pacto con ellos contra los alemanes a espensas de otros paises?

[benito]

Para los que les interese el tema y puedan acudir.

En Barcelona, en el Museo de Historia de Cataluña, los próximos días 7, 8, 9 y 10 de Mayo, a las 19.00 horas, hay un ciclo de conferencias sobre "El desembarco aliado en Normandía".

Saludos

[honorato medrano]

[quote
La preguntas que planteo son siguientes. En caso de que hubiera sido al reves y fuesen los Rusos quien atacasen primero creeis que hubiesen frenado al ejercito rojo? ¿ Cual seria la reacion de los americanos cuando la URSS invadiese a paises neutrales le suministraria por la ley de prestamo y arrendamiento como hizo en su lucha contra los alemanes? ¿ Churchill firmaria un pacto con ellos contra los alemanes a espensas de otros paises?[/quote]
los generales encargados de los grupos de ejrcitos mencionan que rusia no estba preparadsa para atacar y no tenia inteciones de hacerlo
pero si lo hibiera hecho le hubiera pasado lo mismo a que a los alemanes sus linias de abasto se hubieran extendido demasiado

[fjm]

Para mi la posibilidad de que Alemania ganara la guerra acabó cuando atacó la URSS sin haber terminado la guerra con GB, el hecho de estar en guerra con estos dos países convertía dos naciones ideológicamente enemigas en aliadas, si GB hubiera firmado la paz con Alemania no creo que hubiera apoyado a la URSS ya que aunque seguiría odiando a Alemania tb hubiera odiado a la URSS y habría que ver si USA hubiera apoyado la guerra contra Alemania con la URSS como única aliada en Europa sabiendo que en caso de vencer a Alemania sería la URSS quien dominaría gran parte de Europa (hasta Alemania y Austria).