El fanatismo hace soldados más agresivos y la agresividad es un valor añadido en un soldado, especialmente en la defensa.
Los Japoneses sin su fanatismo habrian capitulado muchisimo antes y no habria costado tantos esfuerzos a los norteamericanos el derrotarlos.
El problema es que el fanatismo suele causar la muerte de muchos soldados sin ninguna ganancia. Ya me dirás que consiguieron los japoneses con todas esas cargas suicidas; encima antes de atacar gritaban para que los americanos se preparasen.
En cuanto a la agresividad de las SS, a finales de la guerra, con tanto recluta nuevo y de peor preparación, se fue diluyendo. En Balatón sus unidades fueron pulverizadas por los soviéticos sin gran resultado; el resultado fue tal que Hitler les ordenó que se quitasen las insignias que llevaban en las mangas.
Y en las Ardennas Manteuffel, con su 5° Ejército Panzer, logró avanzar más que el 6° Ejército Panzer SS, al mando de Dietrich.
Creo que se esta mezclando valentia con fanatismo, lo primero es deseable por razones obvias. El fanatismo conduce muchas veces a pérdidas innecesarias...los soldados japoneses hicieron en Birmania, por ejemplo, cargas que muchas veces eran casi suicidas debido a su espiritu fanático lo que, lejos de aumentar la resistencia del ejército japonés, la disminuia al provocar bajas innecesarias.
alejandro_ escribió:El problema es que el fanatismo suele causar la muerte de muchos soldados sin ninguna ganancia. Ya me dirás que consiguieron los japoneses con todas esas cargas suicidas; encima antes de atacar gritaban para que los americanos se preparasen.
Bueno, esto es otra cuestión. Esta claro que una agresividad mal dirigida aportara pocas ganacias y causará muchas perdidas propias. Pero la resistencia japonesa hasta el ultimo hombre retraso la capitulación y aumento las bajas norteamericanas, si o no?
alejandro_ escribió:En cuanto a la agresividad de las SS, a finales de la guerra, con tanto recluta nuevo y de peor preparación, se fue diluyendo. En Balatón sus unidades fueron pulverizadas por los soviéticos sin gran resultado; el resultado fue tal que Hitler les ordenó que se quitasen las insignias que llevaban en las mangas.
Y en las Ardennas Manteuffel, con su 5° Ejército Panzer, logró avanzar más que el 6° Ejército Panzer SS, al mando de Dietrich.
Tambien la eficiacia del Heer se fue diluyendo, la perdida de eficacia y de capacidad de combate no solo afecto a las Waffen SS sino a todas unidades de la Whermacht, hay que decirlo todo.
Sobre Balaton, las unidades que fueron allí destinadas ya venian debilitadas de las Ardenas y tuvieron que enfrentarse a unos sovieticos que eran muy superiores numericamente además se les marcaron unos objetivos que no podian conseguir a esas alturas de la guerra.
Y el tema de las Ardennas lo tengo algo olvidado pero parece evidente que se debio a problema en la dirección del 6º Ejercito Panzer y su Estado Mayor no en la calidad de las unidades que lo formaban, estas eran de primera clase.
En cambio Hitler se convenció de que las divisiones de las SS eran la clave absoluta de la victoria y no gracias a disponer de un equipamiento más completo y haber iniciado la batalla al completo de sus efectivos (mientras que las unidades del Heer luchaban para sobrevivir desde tres meses antes y estaban al borde de sus fuerzas) sino por su férrea voluntad nacionalsocialista
Pues si, pero éste no es sólo un error de Hitler, por muchos foros podrás ver opiniones tales como "utilizando SS, Stalingrado hubiese caido en una semana", y cosas así. Como si las balas fuesen paradas por el espíritu nacional-socialista.
En realidad, y a pesar de los uniformes más bonitos, las divisiones de las Heer estaban mejor preparadas. Un oficial de estado mayor del Heer se pasaba 3 años en una academia de guerra (antes de la guerra), uno de las SS un máximo de 8 meses. En las SS se daba más importancia a la adoctrinación política y preparación física, lo cual quita tiempo a otras tareas.
Esto se notaba en el campo de batalla, y la comparación entre Von Manstein y Dietrich es de risa. De hecho, cuando el segundo fue capturado por tropas americanas, fue descrito como "a rather battered barman" (un camarero hecho polvo). A ver si alguien lo traduce mejor.
Saludos.
En mi opinion las divisiones acorazadas de las Waffen SS se beneficiaron de:
-Mejores fuentes de reclutamiento.
-Mayor tiempo de instruccion de los reclutas, con mas medios.
-Prioridad en la recepcion de MATERIAL
-Plantillas organicas reforzadas.
Y esas undiades eran la brigada apagafuegos, como la llaman en los libros ingleses, se enviaban a un sitio a luchar, y despues eran sacadas del frente para reorganizarse, normalmente muy lejos del frente, y por un buen tiempo.
Eran los niños mimados.
En cambio muchas divisiones panzer no salieron de Rusia en toda la guerra, y tuvieron menos refuerzos y descanso.
Por otra parte la prioridad dada a las SS para el reclutamiento entre los jóvenes tuvo un efecto pernicioso, ya que los chavales de 14 a 17 años, muy influenciables y en gran parte miembros de las Juventudes Hitlerianas (desde las que se les presionaba para alistarse directamente en las Waffen) optaban enseguida por las formaciones SS, y así la mejor juventud de Alemania era empleada como clase de tropa a secas. Eso dejaba muy poco margen para el adiestramiento de suboficiales ya que los jóvenes más capacitados, que deberían haber pasado a adiestrarse como cabos, eran sacrificados como soldades rasos. Por supuesto que hubiera sido posible adiestrar como suboficiales a los soldados más destacados en las Waffen, pero dado el atroz número de bajas entre los reclutas un montón de potenciales suboficiales morían antes de que pudieran seleccionarlos.
Puede parecer algo nimio para los que ven la guerra en téminos de tigres y stukas, pero los suboficiales son la clave del desempeño en el campo de batalla. En Stalingrado se valoraba más la eliminación por un francotirador de un sargento que de un coronel, y de hecho la sangría de suboficiales del 6º ejército fue tremenda.
A título anecdótico, el hijo del mariscal Rommel, Manfred Rommel, quiso alistarse en las Waffen SS en el 43, fascinado por los uniformes y la fama. Según sus propias palabras su padre, que usualmente le daba bastante libertad a la hora de tomar decisiones, se lo prohibió de forma tajante y radical, diciéndole con toda claridad que no permitiría que sirviera a las órdenes de un asesino (refiriéndose a Himmler). Puede verse qué tipo de fascinación ejercían las Waffen sobre la juventud, cuando el hijo de uno de los mejores y más célebres generales del Heer estaba dispuesto a irse con ellos.
Tuerka escribió:... Pero la resistencia japonesa hasta el ultimo hombre retraso la capitulación y aumento las bajas norteamericanas, si o no?...
Dos puntualizaciones. En primer lugar, considerar al soldado japonés como un fanático es faltar a la realidad. El soldado japonés no era ni más valiente, ni más fanático que el soldado americano por ejemplo. Se extraen esas conclusiones de las famosas cargas banzai o de las acciones de los kamikazes, pero en Wake, por ejemplo, los empeñados en resistir sin esperanza eran los americanos y los japoneses se rindieron sin luchar. Otro ejemplo, ¿cómo consideramos a los supervivientes de Baler, héroes o fanáticos? , pues se negaron a creer que la guerra había terminado, exactamente como algunos soldados japoneses.
En segundo lugar, considerar el fanatismo como una ventaja es negar la evidencia. Un fanático, por definición ( 1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.) antepone sus convicciones a todo, incluso a la realidad y todos sabemos que los pechos viriles no detienen las balas.
El soldado japonés no era ni más valiente, ni más fanático que el soldado americano por ejemplo.
Pues si, el problema residía en que había una pila de oficiales fanáticos que enviaban a sus soldados contra las líneas americanas en cargas suicidas. Los americanos se dieron cuenta que una vez muertos los oficiales, los soldados japoneses se rindieron. Y a medida que pasaba la guerra y más oficiales morían, los soldados se rendían en más cantidad: en Okinawa se hicieron 7000 prisioneros, y en Manchuria decenas de miles.
Eso dejaba muy poco margen para el adiestramiento de suboficiales ya que los jóvenes más capacitados, que deberían haber pasado a adiestrarse como cabos,
De esto se empezaron a quejar los oficiales del ejército en 1943, mientras los SS iban a reclutar a las escuelas la Wehrmacht tenía que sacar sus remplazos de las peores pocilgas de Alemania.
alejandro_ escribió:... Pues si, el problema residía en que había una pila de oficiales fanáticos que enviaban a sus soldados contra las líneas americanas en cargas suicidas. ...
Igual que en Europa en 1914, y no los etiquetamos como fanáticos. Pero estábamos con los tanques alemanes, que tanto hablar espanta a la "pantera".
Igual que en Europa en 1914, y no los etiquetamos como fanáticos. Pero estábamos con los tanques alemanes, que tanto hablar espanta a la "pantera".
Bueno, pero es que eso fue incompetencia... pero tienes razón, estabamos hablando de carros. Por cierto, todo el mundo se acuerda de las azañas de Wittman con su Tigre, pero nadie se sus logros, junto a la de otros, de los del StuG. Asi que aprovecho para mencionar otros nombres como Walter Kniep o Hugo Primozic.
alejandro_ escribió:... Pues si, el problema residía en que había una pila de oficiales fanáticos que enviaban a sus soldados contra las líneas americanas en cargas suicidas. ...
Igual que en Europa en 1914, y no los etiquetamos como fanáticos. Pero estábamos con los tanques alemanes, que tanto hablar espanta a la "pantera".
Saludos cordiales.
Si es cierto lo de Europa de 1914 que han estaban invuidos en las teorias de XIX, pero en la segunda tanto britanicos como alemanes intentaban reducir las perdidas humanas, no se lanzaban a lo loco a los hombres contra el enemigo, es cierto que sobretodo en la toma de berlin en 1945 estan tan desesperados la cupula nazi que lanzaron al combate a cualquiera q pudiera luchar.
Lo de Japon seria un tema aparte los oficiales estaban envuidos en la filosofia Samurai en que veian a la rendicion como un deshonor y preferian morir en combate, aunque algunos oficiales que habian estado en paises de Europa y America aprendiron haber otro punto de vista diferente sea por el recuerdo de los muertos en la primera guerra mundial en esos paises y su forma de vida, pero estos eran pocos y a un asi fueron fieles a las ideas de su pais.
Recuperando una vieja duda que vi en el foro de mejor tanque, ¿conocemos el gasto en material y horas por cada tipo de carro acorazado alemán? Sería fascinante poder ver una tabla con todos esos datos disponibles, la duda me ha surgido con esta parte del Tiger ¿cuántos Stug, Panteras, PZ-4 etc fueron sacrificados para tener Tigers? Se suele decir que el valor del Tiger en defensa era asombroso pero ¿compensó realmente?, ¿no era acaso tan bien magnífico en defensa el Stug?
Por cierto a ver si alguien tiene las cifras correctas de ratios producción-pérdidas-destrucción al enemigo del Stug, una vez vi una comparación y salía claramente ganando el Tiger, aquí las de este último
Respondiendo a tu pregunta, la comparación no se puede hacer porque el Stug cubría misiones que el tigre no realizaba. Los tigres sólo se usaban en los momentos críticos: el resto lo cubrían los stugs, sobre todo a partir del 43 cuando sustituyeron a los pánzer en muchas unidades.
De todas formas insisto en que los partes de bajas no son demasiado fiables. Dada la propaganda recibida por los batallones de tigres parece clara una tendencia a inflar los datos de carros destruidos y hay pocos datos para contrastarlos.
Por otra parte la cuestión no es si un stug destruía más o menos carros que un tigre, sino que estaba operativo mucho más tiempo y su movilidad le permitía acudir mucho más rápido a los puntos de crisis con mucho menos consumo, y su número los hacía ubicuos. La presencia de los tigres delataba enseguida dónde iban a hacer los alemanes el esfuerzo principal, y una vez lo vieron los aliados solían optar por flanquearlos de modo que tenían que desplazarse hacia nuevas posiciones, el modo más fácil para lograr dejarlos fuera de combate.
Como apunte decir que los aliados estimaron que la neutralización de cada Tiger les costaba 4 de sus propios carros, datos que son confirmados por los registros alemanes.
En general los Tiger consiguieron una tasa de victorias bastante alta respecto a las bajas propias. Especialmente en su primera etapa de combates, en el frente ruso y en Tunez entre 1943-42, periodo en el que su coraza los hacía prácticamente imprenetables a las armas anticarro existentes. Si no recuerdo mal en Tunez la tasa de victorias fue de 1:6, y solo se perdieron un par de Tigers por fuego enemigo, (el resto, eso sí o fue abandonado por averias mecánicas o destruido para evitar su captura).
Curiosamente, la tasa mas baja del rendimiento en combate de los Tiger se dió en Italia. En ese teatro, las dificiles condiciones del terreno, las malas carreteras, y sobre todo, las numerosas zonas montañosas, hicieron mucho daño a la frágil mecánica de los Tiger, que en Italia se averiaban a cada momento, y solo obtuvieron una tasa de victorias de 1:2.
En cuanto al coste, el precio de un stug completamente equipado era de 82500 marcos, el de un Pz IV 115900 y el de un Pz VI 299.000
Sobre las pérdidas, según datos extraídos del AchtungPanzer (no conozco su fuente así que ignoro su fiabilidad, pero parecen muy razonables) el ratio fue variando, siendo en 1941 de 1x5 (alemán respecto a soviético), en 1942 1x6'6 hasta mayo y 1x7'9 hasta noviembre, bajó hasta 1x1'3 en el invierno del 42, subió de nuevo en el verano del 43 hasta 1x5'7, bajó durante el otoño del 43 y la primavera del 44 hasta 1x1'3, tuvo un pico repentino en junio y julio de 1x4 y bajó de nuevo a 1x2 en septiembre y 1x1 en noviembre, para volver a subir hacia el final de la guerra a 1x1.3
Los picos se deben a las fluctuaciones del frente. En el 41 con Barbarroja se mantiene una cifra alta que además es engañosa porque muchas de las bajas alemanas lo son por desgaste mecánico y las rusas lo son por captura o destrucción. En el 42 con la fallida ofensiva de Timoshenko los soviéticos tienen pérdidas tremendas a las que sigue el victorioso avance de Blau. El ER luchó ahí en inferioridad numérica y los alemanes apenas tuvieron bajas hasta enzarzarse en Stalingrado, de ahí que en ese momento se alcance la cifra relativa más alta (1 alemán por casi 8 soviéticos). En el invierno con Urano la cifra debería haber sido favorable a los soviéticos, pero el fracaso de Marte y la victoriosa contraofensiva de Kharkov equilibraron las cosas y así las tremendas pérdidas del Heer se compensaron con las del ER, que fueron algo superiores. En el verano, con Kursk, los soviéticos sufrieron durísimas pérdidas ya que la potencia CC de los alemanes se había reforzado por fin con equipamiento que superaba a los T-34, pero en otoño y con los alemanes retirándose hacia el Dnieper las pérdidas fueron bastante similares. Volvió a haber grandes pérdidas en Bagration ya que los alemanes eran verdaderos maestros en la lucha defensiva, pero aún así las cifras ya no alcanzaron los tremendos picos de años anteriores y en las fases finales de la campaña eran muy homogéneas, con ligera ventaja de los alemanes gracias a la tremenda capacidad de defensa que otorgaban las armas CC como el Panzerfaust.
Debo decir que estos datos se acercan mucho más al sentido común que las infladas cifras usuales de un par de tigres destruyendo un centenar de carros T-34 como si los soviéticos estuvieran en un pimpampum. Desde luego hay casos comprobados en los que los informes de combate entregados por una unidad alemana resultan aplastantemente falsos, y más adelante veremos alguno, así que ruego a todos que procuren mirar con lupa las cifras que se dan muy a la ligera. Sólo por poner un ejemplo, si se acepta que los tigres destruyeron de promedio 7 carros enemigos por tigre fabricado (lo que nos da unos 14000 carros) que los pantera daban un promedio de 5 o 6 (lo que nos da entre 25000 y 30000 carros) y los stugs en total unos 20000, y les sumamos los destruidos por los panzerjager de todo tipo, más todos los destruidos por la infantería y los cañones de 88, resulta que al final los alemanes destruyeron toda la producción de carros de los aliados entre 1942 y 1945, incluidos los ingleses, luego ganaron la guerra ¿no?
El 17 de febrero de 1943, mientras los combates arreciaban en la cuanca del Donetz, el mariscal Heinz Guderian fue convocado al cuartel general para entrevistarse con Hitler. A su llegada, Hitler, al que Guderian encontró cansado y envejecido, se mostró apesadumbrado por las dificultades que un año atrás habían impedido que se entendieran, y confió en que de nuevo pudieran trabajar juntos: le necesitaba porque sólo él podía hacer frente a la ingente tarea de reconstruir la fuerza acorazada de Alemania.
Guderian aceptó la propuesta de Hitler a condición de recibir poderes absolutos, y los tuvo. Fue nombrado Inspector Genral de las Fuerzas Acorazadas, un cargo que subordinaba a su mando tanto a las tropas acorazadas del Heer como a las de las Waffen SS y a las divisiones de campo de la LW. Además estaba en condiciones de supervisar el diseño y producción de los panzer, con plena capacidad decisoria. Sólo respondería ante el mismo Hitler.
Enseguida puso manos a la obra. El panorama que se abría ante sus ojos era desolador: la Panzerwaffe creada con tanto esfuerzo en años anteriores yacía en pedazos por el frente de Rusia. Entre todas las unidades disponibles apenas se desplegaban 495 carros de combate incluyendo en esa cifra modelos obsoletos sin valor combativo. No había nada parecido a una reserva: todas las fuerzas disponibles estaban comprometidas en el Este o en Túnez, y pronto tuvo claro que estas últimas fuerzas estaban condenadas ya que la posición africana era insostenible, lo que significaba que al menos 3 PzDiv iban a desaparecer sin remedio. La producción era bajísima, con una media de 100 carros entregados mensualmente en un momento en que los soviéticos por fin ponían a pleno rendimiento sus fábricas en Tankograd y se disponían a alistar un millar de nuevos carros mensualmente. Los nuevos tigre eran prometedores, pero apenas se había logrado entregar hasta entonces un centenar, y ya se habían perdido más de dos docenas en combate.
Las PzDiv estaban reducidas al puro esqueleto. La primacía de las Waffen SS en el equipamiento de sus PzGrDiv había dejado la fuerza de las PzDiv en precario, y algunas ya no podían desplegar ni un sólo carro de combate. Además en vez de reemplazar adecuadamente las bajas Hitler había dado prioridad a la formación de nuevas unidades, con lo que el valor combativo de esas unidades se estaba diluyendo poco a poco.
Por otra parte Guderian se enfrentaba a la hostilidad, encubierta y a veces abierta, de las otras armas del Heer, que temían que la posición de Guderian iba a debilitar mucho a toda la fuerza no acorazada del Heer. No estaban muy desencaminados ya que Guderian había mostrado en años anteriores su desprecio por las fuerzas tradicionales que se arrastraban tras de sus PzDiv. Iba a haber choques, y no sin consecuencias.
Guderian se entendió sin dificultades con Speer. Ambos eran hombres que aborrecían la burocracia y la ineficiencia, y ahora trabajaron juntos para poner remedio a la situación. Entre enero y junio de 1943 se produjeron 1280 Pz IV, 200 Pz VI Tiger, 250 Pz V Panther y 1240 Stug III, cifras que duplicaban ampliamente la producción completa de todo el año anterior. Los efectos de los grandes poderes otorgados a Speer y Guderian tras los desastres invernales y la política de movilización total empezaban a notarse.
También se incrementó la producción de otros equipamientos. Semiorugas, camiones, todo terreno, artillería… Por fin las PzDiv empezaban a recuperarse de los estragos. Hacia junio se había logrado elevar la fuerza media de una PzDiv a 130 carros de combate.
El adiestramiento también recibió una especial atención. A lo largo de la primavera los carristas y los panzergranaderos trabajaron día tras día elevando el nivel de compenetración, los ingenieros y zapadores trabajaban en contínuas prácticas bajo fuego real, la artillería CC practicaba con sus nuevas y poderosas armas de 88 y 75… y se incrementó el adoctrinamiento nacionalsocialista en todas las fuerzas. Los soldados no sólo cómo luchar, sino porqué luchaban. Las Waffen SS no se quedaban atrás y procuraban mejorar su adiestarmiento de forma obsesiva. El espíritu de la "guerra total" se bebía literalmente del aire.
