Vuestra batalla favorita de la Segunda Guerra Mundial

[G.Mikawa]

Bueno, antimilitarismos pajilleros aparte me quedo con Suomussalmi y con las incursiones del LRDG en Lybia...

[Friedrich von Paulus]

esta claro que moscu resulto una batalla crucial pero aunque moscu soportara si stalingrado caia significaba la caida de los campos petroliferos del caucaso y ya por ultimo la caida de moscu y la URSS.
Ademas en stalingrado dejaron a la luffwafe sin aviones...el intento por mantener al IV ejercito de paulus desde el aire fue un fracaso...

Claramente la batalla que mas me gusta es Staligrado...de ahi mi nombre Paulus general de IV ejercito aleman en Stalingrado que se declaro antifascista despues de la guerra...

[huarlot]

Claramente la batalla que mas me gusta es Staligrado...de ahi mi nombre Paulus general de IV ejercito aleman en Stalingrado que se declaro antifascista despues de la guerra...

No me estraña que se declarara antifascista ya que le dejaron a su suerte en Stalingrado, le dejaron solo y engañado con la situacion real, todo claro esta por la mania de Hither de no abandonar el territorio conquistado, hay que decir encontra de Paulus que estubo muy indeciso en el sitio de Stalingrado cuando se intuyo lo que realmente pasaba podia haber roto el cerco con los carros y vehiculos y haber intento enlazar con sus prodias fuerzas lo malo es que tendria que dejar a la infanteria en el cerco, no lo hizo y el desastre fue mayor tampoco saco cuando pudo a personal especialista o cualificado muy necesario para los alemanes mas adelante.

[honorato medrano]

fue el principio del fin del alemania

[Friedrich von Paulus]

Claramente la batalla que mas me gusta es Staligrado...de ahi mi nombre Paulus general de IV ejercito aleman en Stalingrado que se declaro antifascista despues de la guerra...

No me estraña que se declarara antifascista ya que le dejaron a su suerte en Stalingrado, le dejaron solo y engañado con la situacion real, todo claro esta por la mania de Hither de no abandonar el territorio conquistado, hay que decir encontra de Paulus que estubo muy indeciso en el sitio de Stalingrado cuando se intuyo lo que realmente pasaba podia haber roto el cerco con los carros y vehiculos y haber intento enlazar con sus prodias fuerzas lo malo es que tendria que dejar a la infanteria en el cerco, no lo hizo y el desastre fue mayor tampoco saco cuando pudo a personal especialista o cualificado muy necesario para los alemanes mas adelante.

Paulus cuando estaba con capacidades de romper el cerco pedia permiso una y otra vez a hitler para llevar acabo la operacion tormenta de invierno (contactar con las tropas del general hoth) y seguidamente la operacion trueno (evacuacion del kessel), hitler le permitia hacer la primera operacion pero no la segunda...y diras pues que le hubiera desobedecido...eso mismo hizo el general heim y fue llevado a consejo de guerra y encarcelado...mas tarde cuando a hitler le convencieron mas o menos de la evacuacion del kessel paulus no tenia ninguna fuerza acorazada ya que no tenia combustible...la actuacion de paulus fue conforme a las ordenes de hitler ya que el pidio mil veces a hitler libertad de accion pero no se la concedio...con respecto a que le dejaron solo y engañado tienes razon...y el personal especialista creo que te equivocas, segun libros que he leido muchos especialistas salieron de stalingrado y 10 hombres de cada division eran elegidos a dedo para sacarlos y volver a formar esas divisiones en un futuro

[huarlot]

Paulus cuando estaba con capacidades de romper el cerco pedia permiso una y otra vez a hitler para llevar acabo la operacion tormenta de invierno (contactar con las tropas del general hoth) y seguidamente la operacion trueno (evacuacion del kessel), hitler le permitia hacer la primera operacion pero no la segunda...y diras pues que le hubiera desobedecido...eso mismo hizo el general heim y fue llevado a consejo de guerra y encarcelado...mas tarde cuando a hitler le convencieron mas o menos de la evacuacion del kessel paulus no tenia ninguna fuerza acorazada ya que no tenia combustible...la actuacion de paulus fue conforme a las ordenes de hitler ya que el pidio mil veces a hitler

Bueno ser cautivo en tu propia casa o de los Rusos esa es una buena pregunta? para mi debio desobedecer a Hitler y haber sacado sus hombres del cerco cuando pudo, como mucho tu lo has dicho le encarcelarian y a la larga esos hombres hubieran podido ayudar en el frente sobretodo en Kurts y Jarkov, ademas muchos oficiales de su estado mayor advirtieron a Paulus de la verdadera situacion ya que tenian amigos y parienres en el estado mayor y le preguntaron si ponian en marcha la operacion invierno como dices, pero ni dijo que no ni si solo espero, espero y espero.

Un buen general debe mirar por sus hombres y lo que pasaron los alemanes durante y despues de Stalingrado fue penoso, en cambio en el general Paulus estubo comodamente atendido por los rusos.

Cierto que a el no hay que achacarle toda las culpas pero no hacer nada para mi es tener algo de culpa.

[Friedrich von Paulus]

ya si tienes razon yo tambien hubiera desobedecido si asi se consiguen salvar mas hombres...pero date cuenta tambien que paulus nunca desconfio de los mandos superiores y siempre tuvo la esperanza de que hitler le echaria un cable...cuando se dio cuenta de que no era asi ya era demasiado tarde...la culpa de la perdida de la batalla de Stalingrado se la echo mas a hitler...y sobre todo al general de la luffwafe goering que prometio algo que no podia hacerse...

[urquhart]

Hola a todos:

sobre que hubiera ocurrido si Fiedrich hubiera intentado salir del kessel, sólo podemos hacer conjeturas.

Ante todo, debería haber comprometido a una serie de fuerzas para lograr que el resto pudiera unirse al frente alemán. ¿Qué fuerzas? Pensemos que el OKW ordenó o como mínimo estudió esta posibilidad, pero el austriaco decidió que Friedrich se quedase.

¿en qué momento? Sólo cabía la posiblidad de retirarse antes de que el cerco se cerrase, el 24 de noviembre. Una vez cerrado, las fuerzas sitiadas a duras penas podían defender el perímetro, poco podían colaborar con el intento de ruptura de Hoth.

Ahora, PAulus desobedecer la orden directa de su Führer? Nadie le había desobedecido hasta ese momento. Aquellos que en 1938 dudaron de la clarividencia de Adolf, callaron, y después de 1940, nadie osaría en enfrentarse a su lider. Pensemos que hasta 1944, nadie intentó retirar a Adolf, y miremos la lista de los comprometidos: mandos de tercera y menor categoría. Para retirarse antes del cierre del cerco, debía contar con la colaboración de otras unidades de la WH, y evidentemente con la cobertura de la LW. ël sólo, no podía desobedecer a su Führer, necesitaba el concurso de muchos más. Y he aquí el mayor problema. Ah, y a Paulus le hubiera esperado un pelotón de las SS, y seguramente el visionario hubiera obligado a los soldados en retirada volver sobre sus pasos. Era 1942...

Saludos.

[huarlot]

Rommel a finales del 1942 se retiro del Alamein si permiso del Hither, y que yo sepa no le pasaron por el peloton ya se que me direis que la fama de Rommel era mucho mas que la de Paulus y que el ejercito de uno y otro no hay comparaciones y que en el africa era un escenario segundario pero el hecho es que desovedecio la orden de aguntar en sitio.

[Von Kleist]

Buenas

Por mucho que se criticara a Paulus en su momento, lo cierto es que la responsabilidad no fue ni mucho menos exclusivamente suya. Brevemente señalaría los siguientes hechos:

La retirada del VI ejército no habría pasado desapercibida para el OKW y probablemente habría anulado cualquier disposición en ese sentido, además de destituir a Paulus. Y no olvidemos el precio de desobedecer una orden directa, al Conde Sponeck lo condenaron a muerte por retirarse de la peninsula de Kerch en 1941 (y retiró solo a su división), con lo que no es de extrañar que Paulus no se atreviera a desobedecer.

El mismo Manstein señaló, al hacerse cargo del Grupo de Ejércitos B que la situación de "cerco temporal" del VI ejército era grave pero no crítica. Solo más tarde se dió cuenta de que Paulus estaba irremisiblemente condenado y entonces trató de organizar la operación de salida, pero ya era tarde, y ademas Hitler se opuso.

Pasadas las primeras 72 horas, el cerco ruso se había estrechado lo suficiente como para convertir cualquier intento de retirada en una costosa batalla, y sin olvidar que el terreno se encontraba nevado dificultando cualquier gran movimiento de tropas.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

desearía comentar que Rommelno desobedeció al Führer, pues el 29 de octubre de 1942 impidió la retirada del DAK, y consecuentemente del XX CE Motorizado Italiano.

El 4 de diciembre, las fuerzas de la Commonwealth atacan las fuerzas italianas del XX CE, que tras una valiente lucha y totalmente rodeado es destruido. Con un boquete en el centro del dispositivo del Eje, Rommel decide retirarse, 12 horas después recibe el permiso del Führer. Tarde la decisión, que a la larga significa la pérdida de las divisiones italianas Trieste, Ariete y Littorio, y la pérdida de practicamente toda la infantería italo alemana.

En referencia a Paulus, retirar 250.000, o una parte, pues el resto debería dar cobertura, por no hablar de una ruptura del cerco; sin permiso y muy posiblemente sin el consenso de los jefes de las GU's se me antoja muy dificil.; y más todavía sin la cooperación de la LW, para mantener un pasillo y contener los blindados soviéticos. Y cuál sería la moral de la unidades destinadas a realizar la cobertura, sabedoras de su destino final.

Por ejemplo, la evacuación de Crimea por parte de los rumanos en 1944, 60.000 hombres y 80.000 alemanes, exigió la participación de toda la flota rumana y la re-entrada en servicio de muchos aviones que se consideraban obsoletos en 1941!!! por los rumanos, como los 19 P.37, aparatos polacos obtenidos como resultado de los aviones internados en Rumanía en 1939 tras el desastre polaco; así como entrenadores.



Pzl 37 en servicio con la Real Fuerza Aérea Rumana.

Saludos.

[huarlot]

El 4 de diciembre, las fuerzas de la Commonwealth atacan las fuerzas italianas del XX CE, que tras una valiente lucha y totalmente rodeado es destruido. Con un boquete en el centro del dispositivo del Eje, Rommel decide retirarse, 12 horas después recibe el permiso del Führer. Tarde la decisión, que a la larga significa la pérdida de las divisiones italianas Trieste, Ariete y Littorio, y la pérdida de practicamente toda la infantería italo alemana.

Cierto y a Paulus estaba en el frente ruso y no le toco la Commonweath, porque dejaron retirase a rommel comodamente tanto que se pararon a dormir por la noche los britanicos mientras los alemanes se largaban a marchas forzadas, en cambio a los alemanes de Stalingrado los rusos no les dejaban ni pasar ni una y al menor descudo zas les daban donde mas dolia jejejejeje

[Friedrich von Paulus]

hombre paulus estaba rodeado si no me equivoco por unos 7 ejercitos sovieticos...tambien admito que paulus cometio el fallo de poner a lso ejercitos titere en los flancos...

[urquhart]

Estimado Friedrich:

No fue Paulus quien desplegó a hungaros, rumanos e italianos en sus flancos, sino que este hecho corresponde al mando dedl Grupo de Ejercitos Sur, y al mando de la OKH, con Zeitzler a la cabeza.

Zeitzler sustituyó a Halder, pues este último importuno a Hitler con sus dudas sobre Stalingrado. Si bien es cierto que Zeitzler abogó por la retirada, su sumisión a Adolf, le hizo dar la orden de resistir; todo y la supuesta insistencia de sus compañeros de que diera la orden de mottu propio. Se conformó con reducir su ración en solidaridad con los sitiados (leyenda)

Saludos.

[huarlot]

Se conformó con reducir su ración en solidaridad con los sitiados (leyenda)

Saludos.

jejeje si no repetir el postre hasta que saliesen del cerco, la cara que se le quedaria cuando se dio cuenta que ello iba para largo. jejejeje

En ese es cierto Paulus, no desplego en el flanco a los hungaron, rumanos e italianos, es mas el alto mando del VI ejercito alerto de reforzar dichas posiciones al mando de la OKH, lo unico que recibieron es que debian seguir con el ataque y conquistar la ciudad, por no decir que detectaron el movimiento de los sovieticos desde el principio he informaron si podian desplazar las tropas( acorazadas que tenian), a ese flaco y lo unico que recibieron es que siguiense con el ataque.