Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[reytuerto]

Gracias Rocket Surf... y en todo caso soy yo quien debe ofrecer las disculpas por el off-topic ( ), lo cual se hace en este instante. Saludos.

[comando_pachacutec]

Sucedio este pasaje?

En el blog Documentos Históricos del historiador Alex Murazzo se dio a conocer este curioso episodio publicado originalmente en el diario El Heraldo de Valparaiso el 25 de febrero de 1889, seis años después del final de la Guerra del Pacífico.

"El cónsul argentino en Chile, ofreció una comida a la oficialidad de la cañonera, a la cual asistió el Comandante General chileno.En ella se gastaron las mismas cariñosas atenciones, la misma franca cordialidad, la misma fraternidad abierta que siempre han encontrado nuestros huéspedes desde que entraron por primera vez en aguas chilenas, al fondear en Punta Arenas, y que han encontrado después en Talcahuano y en Valparaíso.
Cuando se retiraron de la mesa del Cónsul, uno de los presentes propuso ir a vaciar la última copa de champaña al Club Valparaíso, el centro social más escogido tal vez de nuestra ciudad.Aceptada la invitación, todos se dirigieron al Club, donde los marinos argentinos fueron presentados a los que allí estaban, y donde se les atendió con la misma galantería, mientras se preparaba rápidamente la cena. Una vez en el comedor, y llenadas las copas de champaña, el caballero propuso vaciarlas en homenaje a un gran guerrero americano que simbolizaba la fraternidad de Chile y la Argentina, y cuyo nombre glorioso, que vivirá siempre en la historia y en el corazón de los dos pueblos, sería perpetuo lazo de unión para ambos: en homenaje al General San Martín.Como se ve, ningún recuerdo podía ser más cortés ni más oportuno en aquellos momentos en que se festejaba a oficiales de guerra argentinos. Se evocaba una gran figura de una epopeya común a Chile y aquella república, y se colocaba así, en momentos de expansión y de afecto, a chilenos y argentinos a la luz fraternal de una gloria común.
Levantóse para contestar el brindis uno de los marinos argentinos, y pidió una copa por otra figura inmortal de la historia americana, por un héroe legendario, cuya gloria bastaba por sí sola para dar honor a un continente, por un marino que debió alumbrar al mismo océano en la reciente guerra del Pacífico, por uno de esos guerreros sublimes, ante los cuales el sentimiento de la nacionalidad desaparece para dejar sólo en el alma el sentimiento de la admiración.Todos veían ya brillar en los labios del marino argentino el nombre de Prat, y con la copa levantada esperaban que fuese pronunciado ese nombre augusto y querido, para dar expresión a los sentimientos generosos del entusiasmo y la fraternidad.Por un héroe eminentemente americano, continuó el marino argentino; por el inmortal marino a quien todos los que seguimos la carrera del mar debemos tomar como ejemplo y como modelo: por Miguel Grau.Difícil sería pintar la impresión que causaron estas palabras; una bomba que hubiese estallado en medio de la sala no habría producido un movimiento igual de estupor.
Las copas volvieron a caer llenas sobre la mesa, y pasado el primer momento de asombro, que casi no había dejado lugar a indignación, circuló naturalmente por los asientos un aire amenazador, duramente reprimido por el hidalgo sentimiento de encontrarse los ofendidos dentro de su propia casa.El mismo Comandante argentino quedó sorprendido de la inesperada salida de su oficial, y notando la impresión desastrosa que sus palabras habían producido trató de salvar aquella situación imposible:“Señores, dijo, mi compañero se ha equivocado sin duda; poco habituado a los nombres, ha confundido seguramente el de Grau con el de Prat; su intención ha sido pedirnos una copa por Arturo Prat”.
La explicación no era excesivamente aceptable; pero el autor del brindis se encargó de poner en claro las cosas:“No, señores, insistió; he dicho Miguel Grau, y no me he equivocado; mi intención ha sido beber una copa por Miguel Grau”.Aquello pasó de los límites de lo posible. Con secas y breves palabras de protesta, todos se retiraron de la sala. Era el único camino que quedaba, si no quería darse a esa absurda escena un desenlace sangriento. La cadena de la hospitalidad ató muchos brazos que en otras circunstancias, se habrían levantado como el rayo en pos de la ofensa”.

[Fulvio Boni]

de si es veridico la verdad no sabria decirte
lo que si se decirte es que en los foros peruanos y en este mismo los peruanos insisten en postearlo hasta el cansancio.

habra sido cierto???, capaz se debe recordar que las pachorradas y mala crianzas siempre suceden, en este caso de ser cierto es extraño que el impertinente no se llevara unos cuantos plomazos o unos palmos de acero en el vientre ..... en esa epoca las cosas se arreglaban como Dios manda.
Bueno comprenderas que donde hay oficiales superiores a veces te mandan callar y tragarte la bilis

De lo que si no me cabe duda es que de ser cierta la historia, Primero carece de relevancia un pelotudo mal educado es solo eso a travez del tiempo y el espacio.
segundo: es que el oficialillo no se habria atrevido a hacer tal brindis en un bar cualquiera donde sus oficiales superiores no lo pudieran proteger.

Bua que se le va a hacer
saludos

[Septimo_de_Linea]

Bueno, quedo bien puesto el post...MITOS de la Guerra del Pacifico

saludos

[Mod.7]

Srs. foristas:

Se han editado todos los mensajes del día 10 de Mayo. Se invoca la madurez de los foristas a la hora escribir. Algunos textos y frases fueron bochornosos. Mantengan la línea del FMG y eviten ser sancionados. Atte.

Mod.7

[GRUMO]

Bueno, quedo bien puesto el post...MITOS de la Guerra del Pacifico

saludos

Asi es...Mitos de la Guerra del Pacifico......Lo que aparentemente no evita la existencia de mitomanos

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Un mito o leyenda popular se vuelve cierta cuando se repite muchas veces. la constante utilizacion es aplicable para casos como resaltar el valor o como ejemplo de arrojo, pero, hemos estado nosotros alli, No. entonecs nos dejamos llevar por un telefono malogrado.

Por ejemplo: En algunos casos un salto atribuible a la gravedad y al movimiento de un barco puede ser interpretado como una actitud de arrojo, en otros casos saltar con un caballo, cuando los caballos tienen un sentido de la auto proteccion unico...

Eso y mas son cosas debatibles... por eso son MITOS...

[Septimo_de_Linea]

Por favor, no comparemos peras con manzanas, Prat, salto al abordaje, hecho constatado por el mismo Grau en su parte oficial.

El Coronel Ugarte, efectivamente murio sobre su caballo, pero cuando intentaba hacer que sus hombres pararan el fuego, para poder rendirse a discresion, hecho oficialmente consignado por el señor La torre, Comandante de las Baterias.

Tambien añadire que a menos que Ugarte saltara del Morro montando a Pegaso, no hay posibilidad alguna de que llegara al mar, hoy en pleno siglo XXi, se han intentado y tambien lo han logrado varios suicidas, de arrojarse del Morro en sus vehiculos a toda carrera....y como terminan ¿en el mar? no, terminan hechos pebre, contra la misma roca del Morro.

saludos

[Lucho_Pistolas]

Por favor, no comparemos peras con manzanas, Prat, salto al abordaje, hecho constatado por el mismo Grau en su parte oficial.

El Coronel Ugarte, efectivamente murio sobre su caballo, pero cuando intentaba hacer que sus hombres pararan el fuego, para poder rendirse a discresion, hecho oficialmente consignado por el señor La torre, Comandante de las Baterias.

saludos

Por eso son mitos, es lo que tu crees o que te han contado, frente a todas las posibilidades reales, yo mas le creo a la gravedad, y que despues para no decir que murio por caerse se le dan unas palabras de gloria y se le ponen argumentos, tu estuviste alli...???? no!.... yo tampoco... entonces... porque tus partes tienen que ser reales....????

[FOES]

El Coronel Ugarte, efectivamente murio sobre su caballo, pero cuando intentaba hacer que sus hombres pararan el fuego, para poder rendirse a discresion, hecho oficialmente consignado por el señor La torre, Comandante de las Baterias.

También hay partes que señalan que Alfonso Ugarte se desbarrancó, lo cual contradice lo que afirmas.

Tambien añadire que a menos que Ugarte saltara del Morro montando a Pegaso, no hay posibilidad alguna de que llegara al mar, hoy en pleno siglo XXi, se han intentado y tambien lo han logrado varios suicidas, de arrojarse del Morro en sus vehiculos a toda carrera....y como terminan ¿en el mar? no, terminan hechos pebre, contra la misma roca del Morro.

Estás tratando de decir (o insinuar, al menos) que el cuerpo de Ugarte fue traido al pie del morro por las olas del mar???

[comando_pachacutec]

Septimo_de_Linea

Por favor, no comparemos peras con manzanas, Prat, salto al abordaje, hecho constatado por el mismo Grau en su parte oficial.

estoy leyendo (jajaja) y no lo hago la pregunta con ningun afan de nada en especial, pero porque se considera a Prat TAN Heroe?

El Coronel Ugarte, efectivamente murio sobre su caballo, pero cuando intentaba hacer que sus hombres pararan el fuego, para poder rendirse a discresion, hecho oficialmente consignado por el señor La torre, Comandante de las Baterias.

es lo mismo decir que Prat se cayo al Huascar y no le quedo otra. no veo que tratas de ganar siempre con desmerecer a los Militares Peruanos. no me puedo explicar porque tu odio.

en 2 oportunidades se le pedieron la rendicion al Morro y 2 veces les dijeron que no.

ahora Alfonso Ugarte del miedo se tiro por el Morro, por el teror que le causaban los Chilenos si eso es lo que quieres decir, bien por ti.

[FOES]

Así es Pachacutec, ¿Cómo puede rendirse Alfonso Ugarte si ya había decidio morir?.
Entre tanto, espero que septimo conteste a mi pregunta: ¿Estás diciendo que el cuerpo de Ugarte llegó a los pies del morro porque las olas del mar lo arrastraron hasta allí?.
Saludos

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado 7mo. de Línea:

Creo que estás confundiendo los apellidos: el parte contradictorio es del Cptn. (peruano) Espinoza, posiblemente para encubrir su propio proceder (en todo caso, como murió en San Bernardo, jamás se pudo hacer una pesquisa). Todos los demás, inclusive el del Tte. Crnl. R. Saenz Peña (uno de los pocos jefes sobrevivientes en la batería alta del morro) son unánimes de decir que no cesó el fuego hasta que no hubo quien lo hiciese.

Por otro lado, recuerda que la playa la Lisera (muy agradable) fue conectada a Arica en los años 50s por una carretera que cortaba el morro, recortándolo unos 30 mts. del mar.


Estimado Lucho Pistolas y FOES:

Es muy probable que el Crnl. A. Ugarte haya muerto en el morro. Suficiente mérito el haber caído allí (podía estar en París, Bs. As. o Valparaíso, tanto él como su padre político estaban tan bien conectados en Lima como en Chile), habiendo llevado su división desde los fuertes del norte (ardid hábil del Crnl. Lagos, dividió las exiguas fuerzas peruanas y colocó a las tropas defensoras en la posición en que deberían haber estado las chilenas: siendo fusiladas desde una posición privilegiada), sobrevivir la pavorosa subida al morro y reforzar el dispositivo peruano en la cima, ya desbordado por la caída de los fuertes Ciudadela (a eso de las 7:30) y Este.

El mérito de Alfoso Ugarte no consiste en saltar con su bandera al mar (dicho de paso, no se encontró la bandera del Iquique No. 33), sino vivir y morir como peruano, pudiendo tranquilamente vivir de su fortuna. Finalmente, si es un mito, es un mito iniciado por los oficiales chilenos que anunciaron el deceso del héroe peruano a su madre. Saludos.

[GRUMO]

Gran Rey

Dejando de lado las "insinuantes" palabras de Endemoseptiwilsonfanero, me parece que la bandera del iquique esta en el Museo de Combatientes del morro en Lima.

Para concluir

Nadie sabe lo que pasaron los atacantes y los defensores del morro. Facil es ser generales despues de la batalla, pero, algo que quedo claramente definido fue la voluntad de resistir de los defensores

Reitero la pregunta ¿Si alguien habia decidido morir, porque tanto afan por la vida segun algunos?

Solo los que han estado en ese trance pueden comentar al respecto. No digo su nombre pero si su "chaplin" El Capitán "Capulina", oficial grueso de carnes, al mando de 20 soldados, resistió toda una noche el ataque de fuerzas del MRTA. Los guerrilleros llegaron a penetrar la base, y el hombre de seguridad del capitan tenia la orden de hacer detonar una espantosa carga explosiva donde moririan todos. Esta forma de accion fue consultada a todos , desde los oficiales hasta el ultimo soldado, y la aceptaron.

Ahora Capulina viene combatiendo a la subversión como abogado de prestigio, y cuenta que en esta orden estaba tranquilo. Se habia sacado de encima el peso de vivir y solo tenia el peso de cumplir.

En reiteradas ocasiones algunos foristas arguyen que los peruanos en el morro, a la primera arremetida de los chilenos, levantaron los brazos y buscaron la rendición. Es claro que la superioridad numerica era aplastante, lo que quedó corroborado por el tiempo que duró el combate.

Entonces, si se rindieron ¿Porque tantas muertes?

O se trató de una resitencia peruana, o se trató de un abuso del vencedor, al asesinar a mansalva a enemigos heridos o rendidos, llenando de verguenza lo que puede ser un hito de Gloria. No hay herencia araucana, ni epopeya que justifique este abuso, de haberse dado, con la logica que los peruanos en esa batalla iban dociles al matadero a ser asesinados por los "epopeyicos" soldados

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Efectivamente Rey, es Espinoza, un pequeño lapsus, ya que el parte de Espinoza esta dirigido a La Torre.






Claro o no??? y escrito por un peruano

Y sobre Ugarte.....

Más tarde pude ver los cadáveres de Bolognesi, Moore y Ugarte. Todos decían que después de haberse rendido vulgarmente, la tropa los había ultimado a culatazos, porque, con felonía, estando rendida la plaza, le dieron fuego a los cañones, reventándolos.

El cadáver de Alfonso Ugarte se encontraba en una casucha ubicada cerca del mástil, al lado del mar, mirando hacia el pueblo; en ese lugar, las rabonas del Morro cocinaban el rancho; y ahí, esas pobres mujeres, tenían oculto el cadáver de Alfonso Ugarte; era un hombre chico, moreno, el rostro picado de viruelas, los dientes muy orificados, de bigote negro.

Aquellas mujeres tenían profundo cariño por Ugarte, y para guardar su cadáver, lo habían vestido con un uniforme quitado a un muerto chileno.

Pude saber que era el coronel Ugarte, porque el doctor boliviano Quint cuando lo vio, exclamó:

-¡Pobre coronel Ugarte; no hace mucho, lo he visto vivo!

Más tarde se dio la orden de arrojar al mar todos los cadáveres; sin duda que botaron también el de Alfonso Ugarte, porque no se pudo encontrar.

En ese mismo día, ofreció su familia 5.000 soles plata por los restos del coronel; se buscaron mucho; di noticias, detallé lo ocurrido, pero nada se descubrió.

Esto ocurrió largo rato después de rendida la plaza.

Iba a descender al plan por un senderito que vecino al mástil se encontraba, cuando varios jefes peruanos subían a la altura; uno de ellos me dijo:

-¡Sálvenos, señor; estamos rendidos!

Eran los señores comandantes don Manuel C. de La Torre, don Roque Sáenz Peña y el mayor don Francisco Chocano, que arrancando de la furia de los soldados chilenos, se rendían a discreción.

La Torre me entregó su revólver; don Roque Sáenz Peña estaba herido en el brazo derecho. En el acto tomé las medidas del caso para salvarlos.

Capitán del 4º de Línea don Ricardo Silva Arriagada


Por ultimo: Grumo....podrias citar la ultima orden del dia, dictada en Arica, por parte del Cuartel General peruano??? (sino puedes lo hago yo)

Te doy una pista......"desertores"

saludos


PD. Foes, porque en vez de solo hablar e insultar (alcanze a leer tu post) no nos CITAS esos partes, eso si PARTES no recortes de diarios peruanos de la decada de los 20 y 30, donde se crearon gran parte de sus MITOS.