Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

EndeSeptWil ,o como sea que sea

Hay un pequeñisimo error que no has considerado al colocar estas lineas "epopeyicas" del oficial chileno atormenado por la sed

Y no has considerado, en tu amplio bagaje y muy estudiado argumento, que en este Foro existe un tacneño. Por ello, vamos a describir el terreno

Los chilenos desembarcaron en la caleta de Ite. En Ite desembocaba un río, que actualmente son relaves de la Southern.

Agua no faltó y como era valle, no falto abastecimiento.

Llegaron a Moquegua por el valle,es decir, ninguna marcha por el desierto.

Luego de la Batalla de Los Angeles, donde la famosa trepada del Atacama se choca con la realidad, se dirigieron a Tacna. Revisa mis pots y veras como es el cerro de Los Angeles y donde se encuentra en relacion con el cerro baul

Saliendo de Moquegua, llegas primero al valle de Locumba, a una Jornada , es decir ocho horas de camino, de las cuales cinco horas son de valle y tres de desierto. Los soldados de Moquegua normalmente en maniobras hacen el camino de Moquegua a Locumba por el desierto, es decir , cortar Pampa San Francisco, pampa de las pulgas , Camiara y Locumba. Y esto lo hacen con todo el equipamiento y a pie

Locumba es un valle ubérrimo, no es un oasis, sino un valle con mucha agua y abundante ganadería. Los piscos Hurtado son memorables, y Locumba fue la capital de Tacna durante el cautiverio.

Dado que solo repites de memoria los textos y nunca analizas, por motivos que desconozco pero intuyo, en la Historia Militar del perú y las memorias de caceres se cuenta que las avanzadas chilenas y peruanas, en la pampa de sama se cruzaron, pero no se vieron debido a a camanchaca.....Entonces debemos de asumir que existia , tal como ahora, en los meses de invierno la camanchaca tacneña

¿Y que es la camanchca?....Es ua neblina muy densa, no deja ver a mas de dos metros , pero esta neblina tiene una humedad que hace que el desierto de tacna se llene de vegetación y de puquiales.

Saliendo de Locumba , a cinco horas a pie esta el rio Sama. Es decir, que las tropas chilenas debian caminar en un desierto con vegetación, y con puquiales. Entonces agua no faltó al despliegue chileno, que acampó en Sama y donde Albarracín hizo golps de mano y Caceres quizo atacar

De Sama al Alto de la Alianza son cerca de cinco horas a pie, con un terreno de similares caracteristicas....

¿Porque de las distancias? En Tacna hay una peregrinación a Locumba, al santuario del Señor de Locumba. Lo hacen los niños, jovenes y adultos tacneños, cuando el desierto es desierto.

Por ello,haciendo un analisis, no repitiendo como loro o como grabadora las cosas por los siglos y los siglos amen, no me es muy creible esta vision apocaliptica de la sed....Tacna no es El Chaco, donde se moria o mataba por agua.

Con medias verdades se hacen excelentes mentiras, pero......cuidate que hay personas que estan atentas a las medias verdades.

[Septimo_de_Linea]

Estimado Grumo.

Solo la Division de Muñoz, es decir la segunda (el "Esmeralda" estaba en la 1º Division) y que fue puesta al mando de Baquedano, cuando todavia era Comandante en Jefe el General Escala, recibio orden de marchar a Moquehua, es decir a Los Angeles.

El resto del Ejercito marcho directo por el desierto desde Ilo hasta Tacna, la totalidad de la Artilleria de Campaña, fue desembarcada en Ite.

Con esto, el ejército inició la marcha hacía el sur, la 1° y 3° divisiones desde Ilo, la 2° desde Moquegua y la 4° con la artillería desde la caleta de Ite, cuando se hubo completado la concentración ocurrió la peor desgracia, el gran Ministro y organizador de la victoria, don Rafael Sotomayor fallecía en el campamento chileno, esto produjo un gran desconcierto en el mando, el cual fue finalmente entregado a una suerte de triunvirato compuesto por Baquedano, Velázquez y Vergara.

Marcha separado y combate concentrado

Como ves, debes informarte primero, antes de opinar tonteras

Por lo demas, no puedes comparar a un infante con 30 kilos a la espalda, caminando por pampas desoladas sin caminos, con un peregrino del siglo XXI que camina en short y polera tomando Coca Cola (o Inka Cola) por una carretera de asfalto, en marcha recreativa.

saludos

[comando_pachacutec]

Condell no huyo y desobedecio a Pratt, lo cual termino en el sacrificio del cap Chileno?

y no fue un golpe de gracia que Condell no se les juzgara despues de su valentia y disciplina hacia Pratt, al cañonear el barco Peruano?

en mas de una vez, tanto Chilenos como Peruanos han visto que lo mejor era pelear otro dia.

no puede haber valientes si pelearon contra cobardes

asi que no desmerezca a tus Heroes Septimo

[GRUMO]

Señor que se identifica ahora como Septimo

El resto del Ejercito marcho directo por el desierto desde Ilo hasta Tacna, la totalidad de la Artilleria de Campaña, fue desembarcada en Ite.

Conozco que la fuerza chilena se dividió. Y eso da pie a estudiar el terreno.

Subes el rio que desemboca en Ite. Y aparentemen no sabes que era un Valle que los relaves de la Southern aniquilaron. Triste historia es esta que cuento en otra ocasión.

Vamos a analozar el desembarco, pidiendo algo de imaginación.

La Caleta de Ite es una extensa playa de cerca de 5 kms. Si vemos desde el mar a la Caleta, tenemos este valle, mas a la izquierda nos dirigimos a Ilo y a la derecha nos chocamos con Morro de Sama , que debido a que es un promontorio con pasos obligados, y pensando como el enemigo, dudo mucho que todo el Ejercito se hubiese desplazado por ese sector. Seguna los americanos, una diercción de aproximacion debe tener minimo un ancho de tres kilometros, y llevarlo por ese trecho hubiese sido poner en riesgo todo el Ejercito.

Entonces bueno, asumimos que fueron por el desierto. Para llegar al desierto habia que subir el valle. Lleno de agua y cultivos. Este valle su cabecera es Camiara, y subiendo el valle girando solo a la izquierda nos encontramos con elñ ubérrimo valle de Locumba. Con agua todo el año y sin haber combatido en Moquegua.

Por ello, desde el desembarco de Ite, no habia necesidad de agua para esa sed desesperada. A menos que hubiesen hehco una seleccion de puro diabetico, en eso no me meto.

Tienes el valle de Locumba para dirigirse a Sama. ya te describi el terreno

Como ves, debes informarte primero, antes de opinar tonteras

Es tu opinion que opino tonteras. Es posible que esta sea la calificación a lo que opino porque remece todo lo que siempre has considerado verdad intangible. Dado que es así, tendras siempre alguien opinando tonteras y mas tonteras. Gracias por el termino

Por lo demas, no puedes comparar a un infante con 30 kilos a la espalda, caminando por pampas desoladas sin caminos, con un peregrino del siglo XXI que camina en short y polera tomando Coca Cola (o Inka Cola) por una carretera de asfalto, en marcha recreativa.

Aqui el que ignora, que no es pecado ni delito, es tu persona. La peregrinación no se da por el asfalto, se va por el desierto. No defiendas lo que obviamente no tiene asidero o argumento. A diferencia tuya, he caminado los sitios que tu solo los imaginas. Para eso es un foro, cambiar ideas, revisar lo que siempre hemos creido verdadero. Y aqui me has dado pie a enseñarte, en el mejor sentido de la palabra, la realidad del terreno donde se desarrollaron los idas y venidas previos al Alto de la Alianza. Ah.....si lo he caminado con 30 kilos de peso y en otras ocasiones llevando una placa de base de mortero Brandt 120 mm. Si eres alguien que conoce de lo militar sabras de lo que hablo, pero si eres una persona que lo ignara, obviamente no lo conocerás

Sobre marchas equipados, te indique en el post que los soldados de Moquegua en maniobras lo hacen así.

La sed, señor forista, dado que cambia de nombre con asiduidad, se da por la adrenalina. Se siente la boca seca, a veces el estomago duele y no pocas veces se pierde control con el esfinter. Es que el miedo a la muerte es tan poderoso que remece el organismo

Epopeyico o no epopeyicos, igual todos se pudren en una fosa

[tabano]

Grumo , con respecto a la diferencia de la percepción del terreno que existe entre los partes y testimonios de las fuerzas Chilenas citados por Séptimo y tu testimonio personal , creo que cae de cajón un concepto muy en boga hoy por hoy , El Cambio Climático , la zona comprendida entre el Norte de CHILE y el SUR del PERU se ha visto muy afectada por las variaciones de las Temperaturas máximas y mínimas , pluviométricas , etc… , en algunas partes donde hace 50 años havia solo desierto hoy hay vergeles y en otras partes donde havia vegetación hoy hay dunas , y desde la GDP hasta hoy han pasado mas de 120 años .
También he hecho largas marchas diarias en el desierto con 40 kilos de equipo , por eso se que los efectos de la deshidratación y el cansancio son directamente proporcionales al nivel de preparación y acondicionamiento del contingente , el grado de organización del ejercicio y proyección de la evolución . No es lo mismo marchar hace 120 años con calamorros de suela de cuero y llevando el agua en hodres de cuero sobre mulas ( y cantimploras de la época , las habrás visto en los museos ) que una marcha actual , como debe ser , con agua potable , uniformes apropiados , arneces tacticos y mochilas actuales , hasta con sales hidratantes y bebidas isotónicas disponibles .

Saludos .

[Pathfinder]

Perdón, me perdí ¿Qué mito se está debatiendo ahora?


Довиђења

[GRUMO]

Perdón, me perdí ¿Qué mito se está debatiendo ahora?


Довиђења

En un post se da la impresión que el camino por el desierto fue implacable.

Yo he refutado esta versión, debido a la sencilla razon que conozco el terreno .

No dudo la dureza que pasaron hace mas de un siglo los soldados, pero , por mas cambio climatico, veo muy dificil dar credibilidad a una version tan apocaliptica.

El desierto de Tacna no es el desierto de Atacama. Por mas calentamiento global, lo valles no se han movido y siguen ahí.

La camanchaca forma las denominadas Lomas de Sama, donde inclusive se lleva ganado a pastorear.

Me parece que estamos, sin querer queriendo, frente a un mito, que no desmerece de ninguna manera ni en ningun aspecto el triunfo chileno en el Alto de la Alianza

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Estimado Grumo:

El desierto al norte de Tacna eran tan desolado, que cuando Campero, Camacho y Montero, se enteran que el Ejercito chileno va hacia ellos, deciden salir a su encuentro en medio de la noche, lo que hicieron a medias pues no tenian como mover 10.000 hombres y para mas "mala pata" se perdieron en la CAMANCHACA, volviendo a duras penas a sus campamentos.

Siendo tu Tacneño, no tengo porque mostrarte los mapas de la epoca de esa zona, pero entre Ilo y Yara, o entre Ate y Yara, en 1880, no habia pueblo alguno entre estos puntos. Lo mas decidor es que entre Moquegua y Tacna no habia ferrocarril...o me equivoco. ¿porque no habia ferrocarril Grumo???

saludos

[GRUMO]

Estimado Grumo:

El desierto al norte de Tacna eran tan desolado, que cuando Campero, Camacho y Montero, se enteran que el Ejercito chileno va hacia ellos, deciden salir a su encuentro en medio de la noche, lo que hicieron a medias pues no tenian como mover 10.000 hombres y para mas "mala pata" se perdieron en la CAMANCHACA, volviendo a duras penas a sus campamentos.

Siendo tu Tacneño, no tengo porque mostrarte los mapas de la epoca de esa zona, pero entre Ilo y Yara, o entre Ate y Yara, en 1880, no habia pueblo alguno entre estos puntos. Lo mas decidor es que entre Moquegua y Tacna no habia ferrocarril...o me equivoco. ¿porque no habia ferrocarril Grumo???

saludos

Vamos por partes

¿porque no habia ferrocarril Grumo???

La verdad que no recuerdo. Por favor, ilustrame. Siempre es bueno concoer mas, pero me parece es que el ferrocarril Tacna Arica tenia ,mas preponderancia que el de Ilo a Tacna. Era por el nivel de desarrollo. Pero, esperando tu respuesta.

Ahora al post
La confusión de los ejercito no fure por la desolación ni otra cosa. Fue por la camachaca. Si conocieras la camanchaca te darias cuenta de lo que hablo. Es una niebla que no deja ver mas allá de dos metros. Conversando con alguie no logras verle el rostro.

Esa es la neblinca, muy peculiar de Tacna.

Sobre el movimiento de hombres, va mas por la logistica que por otra c cosa

Para que conozcas mejor el terreno, te enuncia los pueblo hacia el sur desde ilo

Ilo, Camiara, Locumba, sama, Tomasiri, tacna. Es por donde el ejercito chileno se desplazó

Pegado a la costa te enuncio los pueblos

Ilo, Ite, Morro de Sama, Tomoyo, Vila Vila, Boca del Rio, Llostay, la Yarada (o las Yaras), Hospicio, la Concordia

Entre Ilo y la Yarada no habia ningu8n pueblo importante, salvo la caleta de Vila a Vila, pero por ahí no se movió el ejercito chileno.

Sigue preguntando , estoy para servirte

[Fulvio Boni]

Me gustaria contestar brevemente a el amigo Comando pachacutec una pregunta que hace y que en efecto tomo como un afan e acabar con un punto de su propio desconocimiento, lo que en mi concepto es tremendamente valorable, tanto por la busqueda del conocimineto, como de la humildad necesarias para admitir que se desconoce algo.

Su pregunta es:
Por que se considera a Prat TAN heroe´


Con el mismo respeto que el platea la pregunta quisiera plantear la respuesta.

Arturo Prat Chacon es algo asi como el reflejo del hombre comun, entre comillas, chileno mas bien por el reflejo suyo en el actuar propio y de sus hombres, un tipo quitado de bulla, no es el tipico levantador de pesas, esos de I am de best, hace carrera en la armada y ademas se recibe como abogado lo que le lleva al mote de marino literato, y a ser mas bien marginado por sus superiores, se le deja un buque que es casi un ponton artillado para el bloqueo de Iquique, no se lo quiere, en particular Williams, donde las papas quemen.
Pero sin quererlo se encuentra de golpe y porrazo en la caldera de los acontecimientos.
Ha sido profesdor en la academia naval, sabe a ciencia cierta que no tiene posibilidad alguna de victoria o simplemente de safar frente alguno de los blindados peruanos...... salvo una y muy remota.
decide resistir, y lo hace con la porqueria de nave que tiene bajo su mando logra maniobrar eludir la accion directa de su superior contrincante, pero rapidamente se ve superado por la situacion, no se va a rendir ni a hundir su nave, va a pelear, no en un afan suicida, con las pocas cartas que le tocaron en le juego va a apostar todo a una mano por la victoria tomar por asalto y decidir cuerpo a cuerpo la contienda, en un abordaje confiando en el uso del espolon por su contrincante. (lamentablemente para el, ese era Grau, que sabia manejar su nave, otro como Garcia y Garcia o Moore no habrian sido tan rapidos en retirar su buque del contacto directo) lo intenta y muere en el intento, luego otros haran lo mismo ( Serrano y algunos hombres).

Entonces Comando para no alargar inecesariamente la cosa es TAN heroe para nosotros.

.= Por que no es el prototipo del heroe de accion, es un tipo comun que puesto en una situacion extraordinaria se comporta mucho mas alla de lo que se espera que cualquiera pueda comportarse.

.= la rendicion no es una opcion, sea entregando la nave o hundiendola
va a pelear hasta las ultimas consecuencias.

.= aun sabiendose perdido de antemano, apuesta a la muy remota posibilidad de victoria a su alcance, no renuncia a la victoria hasta que cae muerto.

No se para ti, para nosotros el tipo encaja en la calificacion de heroe con mayusculas ... y el resto de su tripulacion (incluyendo a los extranjeros que pueblan la nave) se comporta a la altura de su capitan, hasta la ultima descarga de un buque sosobrante dirigida por un guardiamarina ya ciego, y un corneta menor de edad tocando a zafarrancho hasta que el mar se los traga.

patrioterismo aparte estimado Comando, chauvinismo aparte viejo, el tipo y su tripulacion parecen mas bien sacados de una historia de saga germanico escandinava o leyenda japonesa, que de la realidad que fueron, mas alla de las hiperbolicas palabras con las que muchos le alaban.

saludos

[comando_pachacutec]

Gracias Fulvio. y con respuestas asi, si es agradable preguntar.

[GRUMO]

Solo unas palabras

Gracias por tu post.....Es una verdadera reflexion de lo que significa ser un heroe.

Un heroe es una persona común y corriente que se en situaciones extraordinarias se comportó con honor y dignidad.

Prat no pertence Chile....Prat pertenece al mundo.

Saludos

[JRIVERA]

Gracias Fulvio Boni por hacernos saber y comprender por que consideran a Prat un Héroe.

Saludos cordiales,
JRIVERA

[Lucho_Pistolas]

Un caballero.

Ahora el tema no es ese, el tema es los mitos de la GDP. se callo de por la proa por la embestida y la gravedad, y una vez abajo llamo al abordaje...

[comando_pachacutec]

JAJAJAJA (mis disculpas compañeros sureños)

uds tienen su Septimo que le quita valor a los Peruanos, nosotros tenemos nuestro Lucho que hace los mismo a sus heroes.