El mejor caza de Latinoamérica

[reytuerto]

Estimado 7mo. de Línea:

Las estadísticas son increíbles, puedes hacer con ellas practicamente lo que quieras (por decirte, acá en Venezuela, se están comparando los niveles de pobreza que se hicieron con una metodología "X" en 1998, con los niveles de hoy día, que se hacen con una metodología "Y"... y esos son los datos oficiales).

Ahora bien, con respecto a tu idea "... yanquis se comen a todo lo ruso, aviones, buques, satelites, tanques, fusiles, minas, bombas, aviones comerciales ..."

Es cierto totalmente en un par de aspectoses puntual: los aviones comerciales y la Armada. Tan sólo el Il-96 tiene estándares parecidos a un reactor Boeing grande. Pero ten en cuenta que durante prácticamente todo el periodo sovietico, el principal comprador de aviones civiles era Aeroflot, aún asi, hay diseños interesantes como el Il-62, comparable al VC-10 (aunque este avion es pérfido), el Yak-242 comparable en todo a un B-737 srs 600 (aunque no se, ni siquiera por referencias, como es su clase Buisness), el ya mencionado Il-96 y su predecesor -86 y el gigantesco An-225, sin parangon en ninguna parte del mundo (ojo, es una avión comercial, no militar).

Por supuesto que en portaaviones la USN va a quedar en obvia ventaja, ningún pais del mundo tiene esa capacidad... ninguna economía puede sostenerla, excepto la estadounidense. Igualmente en cuanto a escoltas. Pero recuerda que Rusia siempre fue principalmente una potencia terrestre, no naval... eso se evidenció en Cuba en 1962. Incluso así, la marina sovietica/rusa tuvo varios "first" como la Kashin y sus turbinas de gas o las Komar/Styx y el hundimiento de la Eilat.

En aviones, comparando item por item, el directo competidor del MiG-21 no era el Phantom, en su categoría estaba o el F-5A/E o el F-104 A/G... pero recuerda que el F-5G, despues llamado F-20 salió para poder competir con el MiG-21bis y en los encuentros en el Hindostán (1971), los Starfighters pakistaníes no alcanzaron a tener el palmarés de un avión "que se come" al Fishbed. Y eso que fueron los que atacaron inicialmente.

Sobre el Líbano, los Eagle derrotaron por un amplio marge a los MiG-21, pero posiblemente un Su-27 hubiese dado fácil cuenta de un F-5E (especialmente en combate BVR), que sería la imagen especular perfecta.
Obvio los ejemplos que Iraq y los Balcanes, porque creo que eso ya se ha discutido y por voces más autorizadas que la mia.

¿En misiles EUA se come a Rusia? Tal vez en algunas tecnologías, sí sean superiores (e incluso bastante superiores) como el guiado TerCom y el satelital... pero en ATGW, MANPADS, o antiaéreos grandes como las series SA-10, SA-11 (LR/MR), SA-8 (¿como lo comparas con un Chaparral contemporaneo?) o SA-6 (¿Consideras mejor a un HAWK? ojo, no un I-HAWK, sino su directo contemporaneo, el HAWK a secas). O incluso, a nivel comercial, ¿que se compara en eficiencia para subir grandes pesos al espacio a un cohete Proton?

En tanques, recuerda que mientras lo más avanzado de la panoplia acorazada estadounidense era el M-60 (entregado a las FAS yankees en 1961), sólo 6 años después apareció en la URSS el T-64, superior en concepción, potencia de fuego, movilidad y equivalente en protección al carro americano (y obviamente muy superior en todos los parametros -a excepción de ergonomía- y equivalente en movilidad a su principal oponente numerico en Europa, el Leo I). En la actualidad, el Abrams considero que tiene una excelente protección, potencia de fuego, movilidad, habitabilidad y navegación, posiblemente sea superior al T-80 Bars (me gusta más este tanque que el T-90), pero no creo que como para "comerselo".

Pero el caso más clamoroso de tu sesgo es en fusiles, ¿era acaso la Reising más fiable o la buena Tommy Gun más costo-eficiente que la fea, barata, tosca pero fiel PPSh? o el fusil de los mil atascos, el M-16 (a secas, mejoró algo con el M-16A1 y mucho con el A2) ¿como se compara con el fusil a pruba de bobos (y de bobos que no saben disparar) como el AK-47/AKM. Incluso ahora, y utilizando la misma bala, ¿tiene algo que envidiar el AK-101 o el Akaban a cualquier fusil estadounidense (o incluso germano-estaounidense como el XM-8)? Saludos cordiales.

PS: No soy defensor a ultranza de lo ruso, pero evidentemente tampoco de lo estadounidense.

[KF86]

Para poder decir "lo yankie siempre derribo lo ruso" creo que con las estadisticas (solamente numeros) no hacemos nada, ya que no estamos analizando la situacion, como por ejemplo si en los derribos habia superioridad aerea, es decir...se hacian intercepciones y misiones de caza con un numero superior al del enemigo, si las misiones se hacian con aviones superiores tecnologicamentes, si habia superioridad erea en cuanto a vigilancia y alerta (AWACS) por parte de tal o tal bando, modelo de armamento etc, creo que no muchas veces se dieron condiciones donde se puedan plasmar igualdad de condiciones, y la unica imagen donde se ve esto son en los entrenamientos conjuntos. No tengo datos certeros, pero por lo que he podido leer las situaciones donde los cazas estadounidenses derribaron a aviones rusos, siempre fueron en condiciones favorables, con una superioridad abrumadora, tanto tecnologica como en cantidad , lo cual nos da una idea pero parcial. Sin duda que el armamento yankie es de los mejores, pero tambien no se han dados situaciones donde se puedan enfrentar lo mejor de ambos bandos, es decir...lo mejor de lo ruso vs lo mejor de lo yankie...hoy dia será dificil poder establecer esa "competencia" dada la ingerencia del Raptor, pero sacando a este SdA de lado...en igualdades de condiciones, un F-15 vs Su-30, yo no apostaria por ninguno de los dos...ambos tienen las mismas probabilidades de vencer como de perder, con o sin ingerencia de un AWACS.

[WILDER jr]

Un poco afiebrado el hipotético. Pero por puro valor lúdico:

No se puede hablar de los aviones solos. Hay que hablar de situaciones mucho más específicas - ¿Combates BVR solamente? ¿Uno contra uno, o se vale meter la fuerza entera? ¿Ya se sabe con certeza que vienen los R-77 para los Flankers?

A grosso modo yo diría que lo que más beneficia a la FAV es la cantidad. Eventualmente van a haber 24 Flankers MKV, en cambio los Peace Puma son 10. Estos vienen suplementados por 18 MLUs, pero los Flankers tampoco van solos - el Grupo 16 puede poner una decena de Vipers al aire. La mayor diferencia es que los F-16 Venezolanos no tienen capacidad BVR o un HMD, en cambio los Chilenos si. Luego no se puede olvidar que la FACh tiene un sensacional multiplicador de fuerza en la forma del Condor. La AMV no tiene tal cosa y podría ser decisiva en un conflicto.

Si lo que te preocupa es la cantidad te puedo decir desde ya que para este año esta en progreso aumentar la flota de F-16 a 44 y asi mismo modernizar los MLUs al block 40/Peace Puma. Concuerdo contigo en que un gran error en comparaciones entre aviones es que nunca hablan si es de la Fuerza Aeréa entera o solo esos aviones, si va a ir solo o en formación, con que tipo de misiles, etc

[Scratch]

Y de donde saca dicha informacion mijo?

jaja xD
bueno si, el MLU busca eso.. dejarlos algo parecidos a un block40...


Pero aumentar la flota? :O

este año?!!!!

seria interesante =)

Un saludo

[alejandro23]

si te gusta mas las cuentas venezuela es el primer pais que expreso interes en el su-35 con 24 unidades

[velocirraptor]

¿Chile va aumentar a 44 F-16, ?. Seguro?. ¿En este año?. Nos darás argumentos válidos Wilder. Saludos.

no es seguro, pero es una posibilidad bastante cierta...

la FACH habria anunciado que para fin de año se desprenderia de su escuadron de Mirage Pantera, ubicados en el extremo sur del pais, por sus altos costos de operacion y ya cada vez mas complicado y caro mantenimiento

ante esto, han tracendido rumores sobre una nueva compra de MLU a Holanda, la cual estaria con un acuerdo tacito entre las partes desde la firma del primer contrato de MLU el 2005

tracendidos de prensa citan un numero de 16 unidades, uniendose a la flota de F-16 existente sumarian 44 unidades

pero mejor esperar, en una de esas no se compra nada y se empieza a hacer caja desde ahora para el reemplazo del F-5E

saludos


REX

[WILDER jr]

Saque esta informacion de aqui
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C ... uci.C3.B3n
Y como dijo velocirraptor es una compra en su ultimo proceso, aunque tambien le falto la modernizacion de los MLU.
Bueno sigamos con la comparación
PD:Sigo preguntando si es la FACH vs FAV enteras o solo un SU-30/F-16

[Scratch]

pues, el topic dice Block 50 vs Su30MkV

ahora.... a wikkipedia no le creo mucho...


No creo que se realizen compras de interes en este gobierno, ni con el comandante actual de la FACH, ya lo ha expresado en más de ina ocacion..

Pero, si es cierto de que se dejo abierta la posibilidad de adquirir en Holanda los "otros" 10 restantes.
El paquete inicial era de 28, y segun recuerdo, se solto solo pasta para 18, para no romper la "famosa" ley del 1% del presupuesto..
La pasta del cobre aun no llegaba, se encesitaba un monto inicial fuerte y salio del fisco...

En fin..

habra que esperar =)

Saludos

[Carlitos]

Esperemos los juegos de guerra en el proximo Cruzex que si mal no ecuerdo es en el 2008, Venezuela lleva sus tradiconales F-5, M-50, F-16 y sus nuevos juguetes los SU-30 MK2 más sus aviones de trasporte y logistica como los tanqueros Etc, Igual las demás fuerzas aerea de Sur america e invitados, Chile extrenará en Cruzex sus F-16 Block 50 mas su avión condor van a estar interesante estos juegos de guerra.

A la FACH y la FAV son las mejores Fuerzas Aereas de america del Sur.

[WILDER jr]

Encontre esto navegando por la red, una hipotetica situación de combate entre estos 2 grandes aviones

Abril de 2011, 3 meses despues de iniciarse las hostilidades entre Venezuela y Chile.Los ecos del radar solían despertar a los controladores de la base aeréa Los Condores, la mayoría falsas alarmas, hasta esta mañana.La sombra era grande, y su silueta fue facil de reconocer, un Flanker. Treinta minutos despues el piloto apodado Aucán tira hacia atras la palanca de su nave y el F-16 Peace Puma, rugió impulsando al caza a casi mil KM/H, en linea recta hacia el SU-30, Manque su compañero de ala, reviso por ultima vez al F-16 y lo sigio, 2 F-16 Fighting Fhalcon Block 50/52 iban a tener su bautismo de fuego frente al orgullo de la FAV, el Sukhoi SU-30 MK2.

Aucan y Manque conocían las fortalezas de sus adversarios, pero ellos habían aprendido a manejar el F-16 como pocos. El Flanker bajo desde el sol y paso entre los 2 F-16, Aucan se ubico en la estela del Flanker mientras Manque desplegaba en su HUD la información del adversario. Apunto con sus 2 Sidewinder al Flanker.Si las hostilidades empesaban un misil de corto alcance sería suficiente.Advirtio al piloto Venezolano que estaba en espacio aeréo chileno, mientras se comunicaba una alarma sonaba y la estela de un R-27 cruzo el cielo y se dirigio al F-16 de Manque. A pesar de lo repentino el F-16 logra virar y esquiba el misil.Activan las contramedidas. Había otro Flanker en el aréa.

Quiza los SU-30 venezolanos estaban mejor armados y eran mas maniobrables que los F-16.Pero la tecnología de este era por lo menos 1 decada superior a la rusa.El SU-30 frena en seco y el F-16 se pone al alcanze de sus armas, una maniobra que solo los cazas SU-27/37 pueden hacer. Aucan activa las contramedidas electronicas para matar la puntería del Flanker. Al parecer lo logra, puesto que no lo logra marcar

Mas arriba el segundo SU-30 se deja caer sobre Manque, liberando una rafaga de proyectiles de 30 mm del cañon GSh-30-1. El piloto del caza chileno no alcanza a esquibar 2 disparos que dan en cada uno de los estabilizadores de la cola, Levanto la nariz del Puma y dio un giro en 360º para situarse justo atras del Flanker pero no pudo, el flanker adivinando la jugada lo evadio, Aucan vio que su compañero estaba en problemas y disparo uno de sus Sidewinder, trabo una curva presisa hacia el Flanker, Sin embargo este subio en linea recta, dio unos giros y disparo una salva de dispersadores chaff, Aucan adivinando la jugada disparo el cañon de su nave contra el caza venezolano, 50 proyectiles pulverizaron cada parte de una tobera del caza. El flanker se estabiliza apagando la turbina y huye del lugar. Aucan busco a su compañero de ala pero este estaba en reñido combate con el otro Flanker. Rodeado por 2 F-16 y sin su compañero el Flanker sube a su techo de servicio y escapa del lugar, pronto fue derribado por un Ain-120 Amraam de Aucan.

Salu2

[comando_pachacutec]

hola Wilder, no es por fastidiar pero es un relato escrito por un Chileno, un Venezolano hace una historia igual solo que con F16 en direccion al suelo.

[Luchodeza]

hola Wilder, no es por fastidiar pero es un relato escrito por un Chileno, un Venezolano hace una historia igual solo que con F16 en direccion al suelo.

Comando :
Antes de que te lo digan los vecinos te lo digo yo para ser el primero : !!!ENVIDIOSO !!!

Lucho
Repudiable y envidioso Cain de America.

[Conqueror]

hola Wilder, no es por fastidiar pero es un relato escrito por un Chileno, un Venezolano hace una historia igual solo que con F16 en direccion al suelo.

Je, je, je....El punto Comando, es que.....El "venezolano" aún ni siquiera escribe la historia......

[Luchodeza]

hola Wilder, no es por fastidiar pero es un relato escrito por un Chileno, un Venezolano hace una historia igual solo que con F16 en direccion al suelo.

Je, je, je....El punto Comando, es que.....El "venezolano" aún ni siquiera escribe la historia......

Si pues....... las pavadas requieren su tiempo de respuesta

Lucho

[alejandro23]

no comprendo porque el combate tiene que ser en suelo chileno, suponiedo que es suelo chileno se tendria que librar el combate en el area de peru bolivia y chile, y lo unica forma que ocurra esto es que peru quiera quitarle un pedaso de territorio a chile y bolivia su salida al mar,pongamos que esto pase como carrizo se va librar un dogfight si cada su-30 puede llevar 6 r-77, bueno suponiendo que lo fallen y lleven una proporcion 4 r-77 y 2 r-73 como un f-16 va derrotar un su-30 que el piloto es un guevo en f-16(antes de que llegaron los su-30 la mayoria eran pilotos de f-16)