Soldado español

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

basajaun escribió:En los combates de Santa María y de San Vicente el mando fue exclusivamente español y en el primero perdimos cuatro barcos y en el segundo otros cuatro así que echar la culpa únicamente a Villeneuve y pensar que de haber estado al mando Gravina el resultado hubiera sido otro me parece muy optimista.
La culpa hay que achacársela como en el desastre de Santiago de Cuba a los gobernantes españoles por permitir que una escuadra moderna se pudriera en los puertos por falta de recursos para mantenimiento de los barcos, adiestramiento, dotación de los arsenales e incluso para pagar los sueldos de los oficiales.
No entiendo como a alguien todavía le sigue sorprendiendo que nos derrotaran en toda regla.
Otro ejemplo del desastroso estado de la Real Armada: en la batalla de Algeciras en 1801 perdimos 2 de los mejores navíos de la Armada el "Real Carlos" y el "San Hermenegildo" pero no por fuego enemigo sino porque se cañonearon entre ellos y se fueron ambos al fondo del mar...

Es claro que el mando de la batalla lo tenia un inutil,que no eligio bien ni el dia,ni el viento ni el lugar,que en cualquier otro dia hubiera sido magnifico,pero con viento en contra y la maniobra tactica que ordeno fue lo previsible
Un desastre
Gravina hizo lo que pudo cuando le dieron la orden de ataque,tenia viento en contra y aun asi peleo como un Jabato
Uno puede ser muy buen militar pero si el mando le ordena tomar una cota por derecho y frente a una ametralladora,palmara


basajaun
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 01 Nov 2006, 19:25
España

Mensaje por basajaun »

La verdad es que la postura de Gravina era más acertada: esperar a que el previsible temporal desgastara a los ingleses mientras la combinada se resguardaba en puerto aunque creo que la derrota era inevitable por la forma no ya del adiestramiento de unos y otros sino por la organización y la seriedad con las que unos y otros gestionaban sus respectivas Armadas.
Me explico: en el libro "Trafalgar y el conflicto Anglo-Español del Siglo XVIII" de Agustín Ramón Rodríguez González se cita este bochornoso hecho para nuestras armas: ante los frecuentes ataques ingleses a posesiones españolas en América se decidió reforzar la isla de Trinidad con 4 navíos y una fragata que salieron de Cadiz al mando de D. Sebastián Ruiz de Apodaca. El 16 de Febrero de 1797 se presentó la escuadra inglesa con 9 navíos, 3 fragatas y alrededor de 6.700 soldados. Apodaca a la vista de la flota enemiga estimó de que toda resistencia era inútil y ordenó quemar sus 5 navíos aunque los ingleses apresaron uno de ellos incorporándolo a su flota.
Cuando desembarcaron los ingleses el Gobernador de la isla Jose María Chacón alegando que sólo tenía 600 soldados decidió capitular entregando la isla.
Pues bien cuando estos "héroes" llegaron a España y se les formó Consejo de Guerra y la sentencia fue absolutoria!! aunque el escándalo fue tal que Carlos IV desterró a Chacón y suspendió a los capitanes de los barcos incendiados a 4 años y a Apodaca a prisión aunque fue liberado 8 años después, repuesto a su anterior empleo y llegando a Teniente General en 1814!!!.
Esta situación en el bando inglés hubiera sido impensable y las penas impuestas por el Almirantazgo hubieran llegado incluso a la ejecución de semejantes incompetentes pero así les fue a ellos y así a nosostros.

Un saludo


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
Serkof
Alférez
Alférez
Mensajes: 714
Registrado: 07 Dic 2006, 12:53
Ubicación: Zaragoza, España

Mensaje por Serkof »

Es cierto, la combinada tenia carencias de tripulacion y experimenteada y una falta total de iniciativa por parte de los gobiernis Francia y España. Pero con un buen mando al frente de la flota el desastre no hubiera sido tan estrepitoso


imrahil
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1074
Registrado: 20 Oct 2005, 08:56
Ubicación: Zaragoza, verdadero centro del universo

Mensaje por imrahil »

Tampoco tenía porqué derrotar a Nelson. El objetivo era conseguir una ventana de tiempo lo suficientemente grande como para pasar la Armée a Inglaterra.

Saludos cordiales


huarlot
Capitán
Capitán
Mensajes: 1411
Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel

Mensaje por huarlot »

imrahil escribió:Tampoco tenía porqué derrotar a Nelson. El objetivo era conseguir una ventana de tiempo lo suficientemente grande como para pasar la Armée a Inglaterra.



Ya ese era el objetivo pero cuando Villeneuve despues de San Vicente cambio el rumbo y se dirijio a cadiz, se quedo en nada.

En los combates de Santa María y de San Vicente el mando fue exclusivamente español y en el primero perdimos cuatro barcos y en el segundo otros cuatro así que echar la culpa únicamente a Villeneuve y pensar que de haber estado al mando Gravina el resultado hubiera sido otro me parece muy optimista.


Hay varios factores en que españa en esa epoca no estaba en condiciones de enfrentarse a los perros ingleses:

- La fiebre amarilla habia asolado españa por lo que habia reducido la poblacion, sobretodo en la costa, por lo tanto habia poco gente de mar y lo que se reclutaron eran gente de secano.

- España sufria una crisis economica por lo tanto los barcos sufrian un abandono considerable en material tanto humano como de aparejos y otros recursos, muchos barcos salieron con falta de alguna cosa.

- Lo unico bueno que tenia españa eran los mandos de la flota tenian esperiencia mucha mayor que los franceses, desde el principio intentaron instruir a los nuevos reclutas, sus observaciones fueron rechazadas por Villeneuve y como el politico de turno estaba a llebarse bien con napoleon no se impuso en dar el mando a un español.
Si se llega haber dando el mando, por lo menos no hubiera salido ese dia de cadiz ya que sabian que se aprosimaba mal tiempo, no puedo decir que no hubiera un desastre naval pero ese dia no.


ASTUR
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 859
Registrado: 05 Feb 2004, 17:14

Mensaje por ASTUR »

Bueno para cambiar de opinión la combinada si estaba en condicciones de enfrentarse a la flota inglesa, pero con una serie de cambios que ahora os expongo.

Es cierto que Cadiz había fiebres y por este motivo la flota no estaba en condicciones de luchar tal y como luchó, pero tenemos que tener en cuenta "otros" motivos.

En primer lugar los "marineros españoles" no los oficiales carecian de experiencia naval lamayoria de las plantillas e habían rellenado con artilleros del ejercito de tierra los cuales no tenían ninguna experiencia en combate. En cambio la oficialidad española si que estaba preparada para la batalla y eran tan profesionales como su contraparte inglesa.

La flota francesa había pasado por una purga durante la revolución francesa donde la mayoria de los oficiales navales pasaron de visita por la guillotina y los que había en ese momento en Cadiz no tenían experiencia; en cambio la marineria si tenía experiencia y estaba muy cerca en preparación a su contraparte inglesa.

En segundo lugar la salida del puerto de Cadiz se realizó sin esperar a la Escuadra española con base en Cartagena la cual estaba en camino (ya sabemos que si se es el doble pa pegase mejor que mejor).

Bueno a lo que ibamos si se hubiese mezclado la marineria francesa con oficialidad española a ver que hubiese pasado

Un saludo


huarlot
Capitán
Capitán
Mensajes: 1411
Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel

Mensaje por huarlot »

ASTUR escribió:.

Bueno a lo que ibamos si se hubiese mezclado la marineria francesa con oficialidad española a ver que hubiese pasado


Hola Astur esa seria una buena preguntar aunque en la realidad imposible de llebar el caso, ya que Napoleon si no estaba dispuesto a entregar el mando de la flota hispano-francesas a un español con mas esperiencia no creo que iva a entregar a sus tripulaciones a los españoles, tal vez si lo hiciese al contrario poner a sus oficiales con manireria española, ya de tener encuenta que napoleon no vio entendio la guerra en el mar, muy bueno era en tierra pero en mar no tenia ni idea, porque como buen estratega que era no vio o no quiso ver que los mejores oficiales en el mar eran los españoles y no los franceses, el problema es q si entregama el mando a un español perdia poder de controlar la flota y eso para el ego napoleonico no era muy logico.


imrahil
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1074
Registrado: 20 Oct 2005, 08:56
Ubicación: Zaragoza, verdadero centro del universo

Mensaje por imrahil »

Dos inconvenientes:

1) El idioma, sobre todo en el caso de oficiales franceses y marinos españoles.

2) Si me quedo con los oficiales "buenos" y los marinos "buenos", me quedo con la mitad de la flota porque no tengo gente suficiente, a menos que embarque a los oficiales malos con los marinos malos.

Saludos cordiales


ASTUR
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 859
Registrado: 05 Feb 2004, 17:14

Mensaje por ASTUR »

Eso por supuesto mandas a la carnaza ("oficiales malos" y "marinos malos") por delante y detrás lo que sería tu "élite" de la flota.

Un saludo


basajaun
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 01 Nov 2006, 19:25
España

Mensaje por basajaun »

Yo sigo pensando en que no teníamos nada que hacer. Es como si en el combate por el campeonato del mundo de los pesos pesados el campeón entrena todos los días durante 8 horas y el aspirante no pisa el gimnasio más que una vez a la semana aunque tenga unos preparadores excelentes en la esquina que le digan como tiene que luchar, sencillamente no va a poder porque le falta preparación.
Salvo un golpe afortunado que todo puede pasar el resultado del combate está cantado.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
PARAPETO
Recluta
Recluta
Mensajes: 13
Registrado: 16 May 2007, 22:16

Mensaje por PARAPETO »

Independientemente de lo sucedido en época de Roma, creo que el carácter del soldado español, se forja en la época medieval. Hay que recordar que son ocho siglos de lucha contra el musulmán. El guerrear era por tanto algo cotidiano en el español de la época. Luego vino la conquista de América, y la formación de los tercios que combatieron por Europa. Es en este último caso donde la "fama" se extiende por el continente y de ella se hacen eco los cronistas de la época. Es en esos tercios donde se conjuga el valor y la estrategia.


Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

Ningun pais y en ninguna epoca tiene en su haber la conquista de
America por un puñado de personas
Ninguno
Es una gesta que aun hoy deja boquiabierto a quien la lee
Una epopeya increible de valor audaz,estrategia,inteligencia y compromiso religioso con el cristianismo y moral con su REY


huarlot
Capitán
Capitán
Mensajes: 1411
Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel

Mensaje por huarlot »

Ggeppeto escribió:Ningun pais y en ninguna epoca tiene en su haber la conquista de
America por un puñado de personas
Ninguno
Es una gesta que aun hoy deja boquiabierto a quien la lee
Una epopeya increible de valor audaz,estrategia,inteligencia y compromiso religioso con el cristianismo y moral con su REY


jejejejeje no te has enterado aun que segun "la historia" en america fuimos unos asesinos, explotadores, saquedores etc.


Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

huarlot escribió:
Ggeppeto escribió:Ningun pais y en ninguna epoca tiene en su haber la conquista de
America por un puñado de personas
Ninguno
Es una gesta que aun hoy deja boquiabierto a quien la lee
Una epopeya increible de valor audaz,estrategia,inteligencia y compromiso religioso con el cristianismo y moral con su REY


jejejejeje no te has enterado aun que segun "la historia" en america fuimos unos asesinos, explotadores, saquedores etc.

Que historia de historia es esa? :D
Es como cuando los socialistas en un alarde de sin par inteligencia conmemoraron el quinto centenario del descubrimiento de Ameria y posterior conquista con la bobada de"encuentro de dos mundos"
No entiendo como el gobierno de una Nacion de la tradicion de España se averguenza de su propia historia
Historia de valentia,coraje,valor , pundonor en la adversidad y generosidad en la victoria
Mañana con el asunto de la alianza de civilizaciones llamaran a la Batalla de Lepanto,alegria del encuentro de dos culturas mediterraneas o algo por el estilo


Messerschmitt
Cabo
Cabo
Mensajes: 101
Registrado: 01 Dic 2004, 05:13
Ubicación: Navarra (España)

Mensaje por Messerschmitt »

Tienes más razón que un santo, a ver lo que tarda el iluminado de izquierda unida solicitando que el S.M. Rey pida perdón a los indios de américa por contagiarles de la gripe, la sífilis y muchas más enfermedades


El Honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha porque una vez perdido no se recobra jamás.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado