Los Panzer alemanes: detrás del mito

[japa]

Ya está corregido: se me fue la tecla, porque el XLVII estaba con Model

[japa]

En cuanto a la flexibilidad operativa de Hoth la he comentado al iniciar el apartado de las operaciones en el frente Sur; transcribo el texto de nuevo

"…Hoth modificó a finales de junio este planteamiento estratégico ya que los informes de la observación aérea y las escuchas radiofónicas le permitieron deducir que la reserva estratégica soviética iba a concentrarse más al oeste de lo que habían previsto y era muy posible que se viera atacado de flanco en el momento de asaltar las posiciones del ER en el río Psel, una situación táctica demasiado peligrosa ya que estaría en una estrecha franja de terreno entre el Psel y el Donetz lo que impediría un avance rápido para salir de la trampa y negaría la necesaria movilidad táctica para enfrentarse al asalto enemigo, así que decidió modificar la ruta de avance. El IV PzArm llevaría a cabo las primeras fases de la ofensiva de acuerdo a lo previsto pero antes de alcanzar el Psel los dos PzKorp virarían hacia el este para dirigirse directamente a Prokhorovka para enfrentarse ahí con la reserva acorazada soviética en posición ventajosa y terreno de su elección, mientras el destacamento Kempf cerraba la tenaza sobre las fuerzas soviéticas desde el este. De este modo esperaba aniquilar a la mayor parte de las fuerzas acorazadas soviéticas entre el 11 y el 15 de julio y retomar su ruta hacia el encuentro con Model en Kursk. Eso tira por tierra la idea tantas veces expuesta de que la batalla de Prokhorovka fue un golpe soviético que cortó por sorpresa el avance alemán: Hoth contaba con que los combates tendrían lugar precisamente allí, y avanzó en esa dirección deliberadamente por considera que esa era la mejor opción táctica. Manstein aprobó las modificaciones propuestas por Hoth antes de que Ciudadela tuviera su fecha de ejecución decidida.

Aquí podemos ver ya una de las diferencias más importantes con las operaciones del IX ejército. Al contrario que Model, Hoth no se atuvo ferreamente a los planes establecidos sino que tuvo suficiente visión como para modificarlos en base a las informaciones sobre la fuerza soviética. Como veremos la flexibilidad operativa se mantendría durante los combates para evitar situaciones peligrosas ya que Hoth previó diversos movimientos en función de lo que fuera sucediendo durante el avance y no verse sorprendido…"

[Von Kleist]

Buenas

Japa, disculpa que no hubiera advertido el texto. Sobre el estado del II PzC SS, algunas cifras que pueden dar una idea las fuerzas reales de dicha unidad segun A. Remson.

División LSSAH: Pz. II: 4 / Pz. III: 27 / Pz. IV: 78 / Panthers 9.

Total: 118

Division Das Reich: Pz. II: 1 / Pz. III: 62 / Pz. IV: 14/ Tigers: 10 / Otros: 35

Total: 122

Division Totenkopf: Pz. II: 0 / Pz-III: 8 / Pz-IV: 59 / Tigers: 9/ Otros: 9.

Total: 85

Es decir que a 1 de julio el II SS PzC sumaba 325 carros de los que el día 11 estaban operativos unos 220.

Saludos

[flanker33]

Algunos datos más relativos a la relación de fuerzas en Kursk, sacados del libro "Kursk,1943. La batalla decisiva" de Alvaro Lozano refiriendose a un estudio de Glantz y House:

Frente Norte:
-Hombres: URSS: 711.575 / Alemania: 383.000 - Proporción: 1,9:1
-Tanques: URSS: 1.785 / Alemania: 1.081 - Proporción: 1,7:1
-Cañones y morteros: URSS: 11.076 / Alemania: 6.366 - Proporción: 1,7:1

Frente Sur:
-Hombres: URSS: 625.591 / Alemania: 397.900 - Proporción: 1,6:1
-Taques: URSS: 1.074 / Alemania: 1.617: - Proporción: 1,5:1 a favor de Alemania
-Cañones y morteros: URSS: 8.718 / Alemania: 3.600 - Proporción: 2,4:1

Reservas soviéticas (Frente de la Estepa):
-Hombres: 573.195
-Tanques: 1.551

TOTAL:
-Hombres: URSS: 1.910.361 / Alemania: 780.000 - Proporción: 2,3:1
-Tanques: 5.040 / Alemania: 2.696 - Proporción: 1,9:1

Ahora al transcribirlo, me doy cuyenta de que tiene que haber algún error en el computo total de los tanques, ya que sumando las cifras salen:
URSS: 4.410 / Alemania: 2.698 - Proporción: 1,6:1
Y añado la relación total de fuerzas en cañones y morteros (ya que no la pone) con los datos de arriba, y sin contar los del Frente de la Estepa (que tampoco los señala):
URSS: 19.794 / Alemania: 9.966 - Proporción: 2:1

Un saludo.

[japa]

Las cifras que yo he manejado son algo más altas, fuente "Kursk 1943" de Mark Healy. Puede que la diferencia de plantilla se deba al refuerzo de las unidades en la última semana antes de la ofensiva: al menos la GrossDeustchland recibió una compañía de ferdinands en el último momento, y los tigers del 505 y 503 estuvieron incorporándose hasta el día 8.

En cualquier caso esas cifras están muy por debajo de las que se barajaban en los relatos "arquetípicos" de Kursk, que daban a cada división SS plantillas de hasta 200 panzer, amen de clasificarlas muchas veces como divisiones panzer. Tampoco han resistido demasiados años las cifras de millares y millares de carros soviéticos desplegados en cada frente. La superioridad numérica era real, pero no se había llegado a la disparidad de las siguientes campañas.

Bueno, si todo va bien esta noche llegaremos a Prohkorovka, el gran momento mítico de Kursk (y uno de los más exagerados por los cronistas, como veremos)

[Von Kleist]

Buenas Japa

Puede que la diferencia de plantilla se deba al refuerzo de las unidades en la última semana antes de la ofensiva: al menos la GrossDeustchland recibió una compañía de ferdinands en el último momento

Creo que el dato relativo a empleo de de los Ferdinands por la GD no es correcto. Como apuntaba unos post más atrás, es un dato comprobado que los únicos Ferdinands disponibles eran las 90 unidades asignadas al 656º Batallon Panzerjager, que actuó encuadrado en el 9º ejército de Model, en el sector norte del saliente, al menos todas las fuentes que he consultado afirman eso.

Bueno, si todo va bien esta noche llegaremos a Prohkorovka, el gran momento mítico de Kursk (y uno de los más exagerados por los cronistas, como veremos)

Si no recuerdo mal, Wittman reclamó la destrucción de varias decenas de tanques rusos; mientras que estos anotaron la destrucción de ¡350! carros alemanes (o sea más del 100% de la fuerza real del II SS PzC) lo cual da una idea de las exageraciones que rodearon a esta batalla desde un principio.

Saludos

[Carlos Castillon Castillo]

Buenas

División LSSAH: Pz. II: 4 / Pz. III: 27 / Pz. IV: 78 / Panthers 9.

Total: 118

Division Das Reich: Pz. II: 1 / Pz. III: 62 / Pz. IV: 14/ Tigers: 10 / Otros: 35

Total: 122

Por curiosidad esos Pz.II que salen reflejados ¿se sabe cual era cometido?, comunicaciones, reconocimiento... me resulta llamativo su aparición aunque sea en tan breve número.

Excelente post y un saludo a todos.

[Von Kleist]

Por curiosidad esos Pz.II que salen reflejados ¿se sabe cual era cometido?, comunicaciones, reconocimiento... me resulta llamativo su aparición aunque sea en tan breve número.

Buenas

Por esas fechas los Pz. II realizaban lo que tu apuntas, funciones de reconocimiento, enlace y exploración, porque desde luego para otro tipo de cometidos el Pz. II estaba totalmente desfasado.

Saludos

[japa]

Sólo he logrado encontrar una referencia a esos ferdinand en la GD, en "Kursk, the german view", así que es probable que sea errónea. Si no hay más referencias entonces en efecto los únicos Ferdinand serían los empleados por Model. Desde luego sólo se construyeron 96 unidades, así que la única manera de enviar una compañía a la GD sería sacándola del IX ejército. Tal vez el dato se refiriera originalmente a otro tipo de vehículo, puedo que Nashorns, y el error haya venido dado por la similitud de armamento (es decir, que se el dato va referido a "ATP de 88 mm" ahí puede estar la base de la confusión.

En cuanto a los Pz II, se empleaban en misiones de enlace, por ejemplo, y comunicaciones. No tenían uso en combate.

Otra de las causas de las sdisparidades de plantillas entre los diversos autores es que las compañías se completaron con stugs a falta de panzer, y en ocasiones se les cuenta como tales. De todas formas en el desglose que yo he manejado sí se diferencian stugs de panzers. Y otra fuente de disparidad es la clasificación de los carros de mando.

El dato que me sorprende es el de los panthers en la Liebstandarte. La LSS tenía asignada una compañía de Tigers, no de panters (Wittmann estaba en esa división, y manejó un Tiger). Puede que haya un error en la transcripción

Las cifras dadas porHealy, basadas en los informes divisionarios de plantilla (ojo, hablan de carros en plantilla, no de carros operativos) son

LSS: 13 tigers, 12 Pz III, 7 modelos antiguos (Pz II o 38, o modelos III y IV de cañón corto, en cualquier caso carros no aptos para combate) y 35 stugs

DR: 14 tiger, 68 Pz IV, 46 Pz III,1 anticuado y 34 stugs

TT: 15 tigers. 78 Pz IV, 47 Pz III, 8 anticuados y 35 stugs

Eso da 110, 148 y 140 panzer aptos para combate en plantilla, más los stugs.

No es una gran disparida, tal vez en torno al 30 %, aunque eso muestra lo problemático que es intentar hacerse una idea veraz de esta batalla. En otra fuente, donde se da además el despiece pelotón a pelotón de la compañía de carros tigre de la LSS, se da una cifra de 15 carros en la compañía pesada más cinco Pz III de apoyo (los PzIII se retiraron, en cambio, de los sPzAbt) http://www.geocities.com/ssspzabt/oob.htm

[urquhart]

Hola a todos:

sentía curiosidad por la pregunta de carlos Castillón, y he metido datos en el buscador, y encontré que el SS.Aufklärung.Abteilung "Das Reich", de la SS Pz DiV. II "Das Reich", contaba con 2 P38 Tuneados en la 6./SS.Aufk.Abt.DR, una unidad muy heterogénea, como poreís ver en http://www.dasreich.ca/kursk_oob.html .

Esta misma web, da un número superior de carros, 104 PIIIM y 14 Tiger, así como 25 T-34/76 capturdos, total 133 carros. Ahora, que a saber en que se basa el autor de la web. Pero mira, a lo mejor os apetece darle un vistazo.

Saludos.

[japa]

De craa a la edición final del tema para su uso como archivo descargable procuraré eliminar todas las referencias que no puedan contrastarse (como la de los ferdinand de la GD) así que si veis más puntos oscuros no os privéis de avisarme. Intentaré añadir las fuentes bibliográficas para los temas como las plantillas numéricas, así que todo aquel que tenga datos y fuente, por favor, que lo anote en el post, a ver si entre todos nos sale una visión bien equilibrada del tema (desde luego hasta ahora me estáis siendo de gran ayuda)

[japa]

Un ejemplo de la confusión en torno a los datos es lo que apunta urquhart: las PzGr capturaron casi un centenar de T-34 en perfecto estado operativo en Kharkov, y los usaron posteriormente, pero no estaban incluidos en las plantillas divisionarias. Lo dicho, es una pesadilla.

[urquhart]

Hola a todos:

de nuevo la curiosidad, en este caso entorno a los T-34 usados por la SS Pz Div. "Das Reich".

De Acthung Panzer!

Waffen-SS units also did not hesitate to use captured T-34/76 tanks and 2nd SS Panzer Division "Das Reich" and 3rd SS Panzer Division "Totenkopf" pressed significant number into service. T-34/76 tanks used by "Das Reich" are of particular interest. When in March of 1943, SS Panzer Corps recaptured Kharkov, some 50 various models of T-34/76 tank were captured. All of those were being repaired in a local tractor (tank) factory that was overrun and designated as SS Panzerwerk (SS Tank Workshop). Shortly after they were repaired along with being modified to German standards, repainted and marked with German markings. Modifications included installation of commander's cupola (from damaged Panzerkampfwagen III and IV tanks), Schuerzen (armor skirts) and other equipment such as Notek light, storage boxes, tools, radio equipment and antenna. 25 of them entered service with newly created 3rd SS Panzer Battalion of 2nd SS Panzer Regiment of 2nd SS Panzer Division "Das Reich".

SS Hauptscharfuehrer Emil Seibold from 3rd SS Panzer Battalion scored some 69 kills during his career including those on his Panzerkampfwagen T-34 747(r) in July and August of 1943, during the Battle of Kursk Salient. Seibold received Knights Cross during the last decoration ceremony on May 6th of 1945. On July 4th of 1943, 2nd SS Panzer Division "Das Reich" had 18 operational T-34 tanks and 9 in repair. 3rd SS Panzer Division "Totenkopf" also pressed number into service but had none at Kursk. Overall, there were some 22 T-34/76 tanks in active service with Waffen SS Panzer Divisions during the Battle of Kursk Salient.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Al menos parece existir menos dudas acerca de las cifras rusas, del 5º ejército de tanques, más o menos los autores coinciden en adjudicarle la cifra de unos 830 tanques, que se desglosarian asi:

- T-34: 500

- T-70: 260

- Churchills: 31

- Otros: 40

Saludos

[alejandro_]

He estado revisando un poco mis archivos sobre Panther operacionales de Panthers durante Kursk y otros datos generales :

Número de Panther operacionales según la fecha:

05/07/1943 184
06/07/1943 166
07/07/1943 40
09/07/1943 16
10/07/1943 10
11/07/1943 30
12/07/1943 25
13/07/1943 43
14/07/1943 36
15/07/1943 20
16/07/1943 43
17/07/1943 44

Averias clasificadas según tipo:

Informe del 11 de Julio a Guderian (Inspector
General de la Panzerwaffe)

I. Motor with attachments

Total loss of the vehicle through self-combustion 4 Cases
Motor replacement (including 2 piston rod breakages) 13 "
Right side of motor not working 2 "
Engine fire 1 "
Piston seizure 2 "
Poor engine performance 4 "
Oil leak 2 "
Low Oil Pressure 1 "
Ventilation sytem not working 2 "
Loose [some kind of] pump seal 13 "


II. Power Plant

Turret drive losing oil 4 Cases
Traversing mechanism losing oil 3 "
Single-wheel-overlay steering mechanism loose 5 "
Clutch defect 3 "
Traversing mechanism roller bearing broken 4 "
Gearshift transmission not working 5 "
(reason: unsuitable transmission fluid (recycle fluid) which
generated bubbles)


III. Tracks and Suspension

Bogie wheel defects 11 Cases
Idler wheel bent 1 "
Swing-arm bent 1 "

Dos Panther se incendiaron antes de llegar a Kursk y fueron pérdidas totales. Otros 16 se averiaron. Durante la campaña se perdieron 56 Panthers, de los cuales 49 tuvieron que ser destruidos por los propios alemanes, para prevenir su captura. Le manda narices no tener un vehículo decente para poder evacuar un tanque de este precio. Por cierto, 23 fueron puestos de combate debido a la poca coraza lateral, que no aguantaba bien los impactos soviéticos, y el posterior incendio.

El armamento y las ametralladoras recibieron elogios debido a su efectividad y fiabilidad. Las criticas se centraron en:

- El débil motor.
- Transmisión sobrecargarda.
- Las ruedas motrices a veces se rompían.
- La bomba de fuel perdía combustible y podía causar peligrosos incendios.
- Los lanzagranadas eran facilmente inutilizados por el fuego de arma ligera.
- Durante marchas el agua de la lluvia se metía en la mira binocular instalada en el mantelete.
- En combate los gases generados por los disparos se acumulaba en la torreta.

En fin, casi nada. Y alguna mente brillante quería cancelar la producción de Pz-IV y centrarse en los Panther.

Saludos.