¿A favor o en contra de la negociación?

[ZULU 031]

COHERENCIA SINDICAL A PRUEBA DE…VINOS

Periodista digital, 23-5-07.
Ignacio López (CEP): "O pactas definitivamente con ETA o hay que ir contra ellos al 100%"
El mismo día, además, se ha conocido un informe de Amnistía Internacional que denuncia un importante número de casos de malos tratos policiales y torturas en España, para Ignacio López es una realidad que se dan estas “prácticas inadecuadas” y afirma que “hay aspectos concretos de este tipo de informes que hay que tener en cuenta”. Además, señaló que en el susodicho informe prácticamente todas las denuncias se referían a situaciones en las que no interviene la policía nacional sino otros cuerpos de seguridad: locales y, muy especialmente, autonómicos.
No se puede dudar que la decisión política ha ralentizado la actuación policial y esto no tiene mucho sentido: o pactas definitivamente con ETA o hay que ir contra ellos al 100%.
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Pregunta: ¿Esto no es lo contrario de lo que han venido diciendo? ¿Ahora hay que pactar definitivamente con ETA?
¿Qué hay que pactar DEFINITIVAMENTE CON ETA? ¿La salida de los presos? ¿La autodeterminación del País Vasco?
¿Estará surtiendo efecto ya el pacto con el sindicato comparsa de UGT?
¿UGT está trabando para sí o para el Gobierno socialista?
¿Los cursos que reciben en el sindicato socialista UGT están dando resultados?
¿Pero no venían denunciado que los policías sufrimos muchas agresiones y estamos indefensos jurídicamente?
¿Dónde ha quedado el “NO en nuestro nombre”? Era una cuestión de principios o un eslogan electoral?

[maximo]

"Si les quieres dar la razón por lo menos ten el coraje y la dignidad de decirlo, pero no mientas a los españoles ni a las víctimas".
El discurso del presidente de FAES en Calatayud no ha dejado lugar a dudas.

Pues no. No deja la menor duda. Su gusto por la ambrosia aumenta cada dia. Aznar fue ese señor bajo cuyo mandato De Juana recibia beneficios penitenciarios por escribir libros de contenido mucho mas hiriente que aquellos articulos por los que hoy esta enchironado. Aznar fue el presidente bajo cuyo mandato mas etarras salieron a la calle, etc, etc....

Que no se nos ponga ahora en plan novicia inmaculada. Lo que tiene es un rostro que se lo pisa.

[ZULU 031]

No sabía que, durante Aznar y el PP estos negociaban a espaldas del Psoe y con los muertos de por medio de unos y otros.

¡No!. Era el democratico Psoe que, las víctimas, los españoles y la nación les importan un bledo, por no decir otras cositas . Nunca han sabido diferenciar Estado, partido y gobierno (más bien desgobierno) Siempre hacen una mezcla para beneficio propio como ha sido y es demostrado. Sus bolsillos lo más importante y el de los amiguetes también. Lo más triste es que, sus seguidores, votantes, etc., no lo quieren ver, es sólo odio y a estas alturas no dan para más. Anclados en posturas que la inmensa mayoría no han vivido y ni siquiera conocido Será la enseñanaza, la ignorancia...

El complejo de inferioridad de la izquierda, si no se renueva ideológica y personalmente, le va a durar una eternidad, para desgracia de los españoles. Cuando no se cree en la democracia, la libertad y el estado de derecho, pasa lo que esta sucediendo: Caos y desorden por estar en el poder y hacer lo que nos de la gana. nos saltamos todo que, para eso somos de izquierdas y progres y ¡vale todo y vale ya!

[maximo]

No sabía que, durante Aznar y el PP estos negociaban a espaldas del Psoe

Porque no era verdad. El PP negocio y comunico a la oposicion sus movimientos y sus intenciones. Y la oposicion cumplio con su deber de apoyar al gobierno electo porque para eso lo habian elegido. Y el que apoyo al gobierno de Aznar cuando estaba en la oposicion fue Zapatero. Y que la vision de Zapatero no es la misma que la de Aznar no creo que se tarde mucho en discutirlo. Pues a pesar de tener una vision completamente diferente (por lo menos desde el punto en que el PP se cayo del caballo camino de Damasco), a pesar de eso el PSOE respaldo al gobierno. No solo eso. Ese pacto que tanto se menciona ahora, eso que parece escrito por dios sobre marmol.... Eso fue propuesta de Zapatero. Y costo muchas risas y muchos aires de superioridad por parte del PP sacarlo adelante ¿O tenemos que irnos a las hemerotecas a escuchar las risotaditas de Rajoy cuando Zapatero propuso el pacto? ¿O es que ya no nos acordamos del "conejo sacado de una chistera"?

Y eso no son opiniones. No son "pienso que...", "alomojo aquello".... NO. Eso son hechos. Eso es lo que paso: que durante el mandato de Aznar se redimian penas por hacer ganchillo y no pasaba nada, y que ese pacto sagrado lo propuso ZP y al PP le costo dios y ayuda unirse a el. Que el PP conto siempre con el respaldo de la oposicion pese a que esa oposicion no compartia la postura del gobierno. Hechos. Lo que paso.

Lo demas son tonterias.

Y las menciones al dinero y a los "chicos de manos largas" deberian estar de mas en un momento en que se estan pillando a muchos "chicos buenos" con las manos en la masa. O en el ladrillo para ser mas exactos.

[Fracasado Merkel]

Después de haber salido a la luz las conversaciones secretas entre el Psoe y la eta a la vez que se firmaba el pacto antiterrorista,el psoe no tiene la menor autoridad moral para decirle a Aznar absolutamente nada sobre terrorismo.
Máximo,te reitero una obviedad:En Marzo de 2004 la eta y su mundo estaban en coma irreversible.Hoy se rien de todos los españoles.

[oberfeldwebel]

Yo quiero romper una lanza a favor de Máximo: es conmovedor el ímprobo esfuerzo para justificar todo lo que haga el gobierno.

Un saludo.

[imrahil]

Y yo no dejo de maravillarme de vuestro esfuerzo y buena fe por creer en las palabras de Acebes, Zaplana y compaña.

Saludos cordiales

[ZULU 031]

MIENTRAS ZAPATERO NEGABA CUALQUIER CONTACTO
El Gobierno se reunió con ETA hace una semana para pedir que deje de filtrar sus negociaciones.
Casi al mismo tiempo que el presidente del Gobierno calificaba de "dislate" que se hubiera reunido con ETA tras el atentado de Barajas, sus enviados mantenían contactos con la banda terrorista para pedirle que no filtrara las negociaciones, algo que había empezado a hacer ya a través de Gara. Según desvela El Mundo, fue la semana pasada. En la cita, los mediadores de Zapatero también reclamaron a los terroristas garantías de que no atentarían antes de las elecciones del domingo. Este jueves, a tres días de los comicios, ETA colocó una bomba contra el candidato del PSE en la localidad guipuzcoana de Guetaria. Blanco ha quitado importancia a este atentado.

[maximo]

Después de haber salido a la luz las conversaciones secretas entre el Psoe y la eta a la vez que se firmaba el pacto antiterrorista

Es que a la luz no ha salido nada. Eso son declaraciones interesadas apoyadas por los extraños compañeros de cama que hace la politica. Antes, era necesario probar las cosas. Ahora no. Ahora basta con que los terroristas que ponen bombas debajo de los coches de los candidatos digan una cosa para que el PP se sume entusiasticamente a su campaña de publicidad. Hijos, estaran muy en contra de ETA, pero el departamento de marketing de la banda terrorista tiene que mandar un jamon todas las navidades a la sede del PP.

[jgarcue]

Después de haber salido a la luz las conversaciones secretas entre el Psoe y la eta a la vez que se firmaba el pacto antiterrorista

Es que a la luz no ha salido nada. Eso son declaraciones interesadas apoyadas por los extraños compañeros de cama que hace la politica. Antes, era necesario probar las cosas. Ahora no. Ahora basta con que los terroristas que ponen bombas debajo de los coches de los candidatos digan una cosa para que el PP se sume entusiasticamente a su campaña de publicidad. Hijos, estaran muy en contra de ETA, pero el departamento de marketing de la banda terrorista tiene que mandar un jamon todas las navidades a la sede del PP.

Aunque te lo dijera el propio ZP, tendrías una excusa para ello....eres increible.

[Soldierman]

Si me preguntaran a favor o en contra...diria no se no contesto...

Aunque si me dan tiempo para reflexionarlo...posiblemente diria que en contra...y si me dejaran varios dias en la puerta de la sede del PSOE...acabaria viendo a la <<banda terrorista>>,a gente que se merece que se dialogue con ellos.

El problema interno que tiene España a mi parecer puede ser similar en cierta manera a otras que pueda haber en el ambito internacional o hubo...pero esto es España, un pais peculiar en todos los aspectos y a mi entender.

Particularmente me parece increible que con los medios que tiene el estado español, no se ponga en jaque a la <<banda terrorista>>, y si tenemos algo que hablar, que sea de su rendicion y su abandono de las armas...porque defender una determinada forma de pensar o de defender un determinada nacion con el uso de las armas...me parece que en los tiempos que correr es lamentable...ETA es igual a asesinos, por tanto se debe ir a por ellos y meterlos en la carcel...y punto...y sus armas, material, organigrama, simbolos y banderas...pues se le queman fuego, para su eterno olvido...

Que un sector de una determinda comunidad autonoma, pueda defender con la politica y con el dialogo determinados pensamientos...pues si...pacificamente si...pero no con la autoridad de las armas.

Que la politica del Estado Español tiene que ser produnte con ETA para no crear mas "accidentes"...esto ultimo un lapsus como el Sr.Presidente...para crear mas atentados y violencia...correcto, correcto en cierta manera...pero me da la sensacion que tanto dialogo...solo le sirve a los asesinos si el Estado Español...cede de alguna manera...pues vaya politica...ceder antes los asesinos, para que no asesinen...pues me parece a mi particularmente...un rollo, donde siempre sale ganando el malo, y a la victima se le queda cada vez mas la cara de tonto...vaya una politica el de hablar con asesinos...

Expresada mi opinion llego a la conclusion de que estoy en contra en cierta menera de dialogar con ETA, el unico dialogo que yo haria, seria...avisar una y otra vez, de que si no se rinden y dejan las armas...vamos a por ellos con las nuestras...

UN SALUDO...sinceramente espero que se respete esta opinion como cualquier otra, aunque tenga una conclusion algo fuerte...pero sinceramente es lo que pienso...al igual que no quiero la muerte de nadie...pero si me gustaria la carcel para todos los asesinos...y que trabajen forzosamente por el bienestar de todos los españoles y sin excepcion.

[capricornio]

Hace ya tiempo que dejé de creerme las consignas que da el grupo PRISA en cualquiera de sus versiones. Cuando leo algunas cosas no puedo más que percibir el altavoz de repetición de dicho grupo multimedia. Los beneficios penitenciarios los conceden los jueces de vigilancia penitenciaria, no el gobierno. Achacar a Aznar por tanto tales rebajas de condena sólo se concibe si se ignora esto o si por el contrario se pretende manipular.

Si en la etapa de Aznar salieron más o menos que otros años (todos los años es por un estilo) fue porque les tocaba. Tras la amnistía del 77 y los fatídicos 78, 79 y 80, tenemos que los causantes de aquel reguero, detenidos en esos años les tocaba empezar a salir, con las rebajas penitenciarias, en los años 96, 97 y 98, coincidiendo con la primera legislatura de Aznar. Y con los beneficios penitenciarios recogidos durante los 18 años anteriores de los que 13 fueron bajo mandato del PSOE. Hay que ser muy manipulador para contar en un medio de comunicación justo lo contrario.

Los jueces de vigilancia penitenciaria, y no me cansaré de repetirlo, son los culpables de la incorrecta aplicación de los beneficios a los etarras. El gobierno del PSOE es el responsable de que no se cambiase la ley para que los etarras pasasen más años en prisión, pese a que se le propuso en 4 ocasiones, una de ellas avalada por más de un millón de firmas recogidas por la AVT. Sobre De Juana Chaos (detenido en el 87), es curioso ver como los 9 años de estancia en prisión con el PSOE no cuentan a la hora de tergivesar como se conseguían los beneficios penitenciarios. Sin embargo los 8 de Aznar sí.

Es difícil mentir más y ser más sectario. La aplicación de los beneficios no dependía de los gobiernos. Decir lo contrario es mentir. Y mentir diciendo además que se consiguieron durante el gobierno de Aznar es tratar de tontos a los oyentes, lectores y televidentes de las cadenas del Sr. Polanco, siempre tan dispuestos ellos a creer consignas.

Supongo que el PSOE como dice que GARA miente, los habrá demandado, ¿no? Por injurias y calumnias. ¿O es que hay actas firmadas en Suiza? ¿Cuántas reuniones se necesitan para saber si ETA quiere rendirse o lo de siempre?

Que tristeza, que tristeza..

Saludos

[maximo]

Aunque te lo dijera el propio ZP, tendrías una excusa para ello....eres increible.

Ya, pero no lo ha dicho. De hecho nadie lo ha dicho... salvo los interesados en que fuera asi. A saber: ETA y el PP.

Particularmente me parece increible que con los medios que tiene el estado español, no se ponga en jaque a la <<banda terrorista>>

La banda terrorista esta en jaque desde hace mucho tiempo. Es el mate el que se nos resiste, pero hasta que no tuvo su campaña continua de publicidad por parte del PP ETA estaba (y sigue estando) contra las cuerdas. No nos dejemos engañar con la presencia mediatica porque de esa presencia el 80% hay que atribuirsela al PP y el 20% restante es la habitual de cuatro gatos muy ruidosos y muy peligrosos tambien. Pero cuatro gatos al fin y al cabo. Se podrian estar ahogando ahora mismo en mierda sin que nadie les escuchara... Pero cuando se les pone el altavoz parece que son muchos y que hacen mucho ruido. Sobre el tema de los medios del estado... Pues que estados con muchos mas medios tambien han fracasado en estas labores. Fracasado en lograr su eliminacion total. Lo que si que se puede hacer es someterlos a un proceso de "grapoizacion". Hemos perdido la oportunidad entre tanta prohibicion de partido y tanta amplificacion mediatica interesada de lograr que ETA se diluyera como el GRAPO.

[Fracasado Merkel]

No,no ha sido el PP el que le ha dado vida a la eta.Ha sido el gobierno actual,que en su mermada ideología incluye el pacto y la negociación con la eta,porque claro ¿quién no entiende que un movimiento de izquierdas tiene un motivo para actuar,matar o extorsionar?Viva el Mayo del 68.Mola negociar con asesinos,eso sí de izquierdas.Lo que no mola es el PP y su molesto estado de derecho y respeto a las leyes ¡que cosa más antigua!Vivan los luchadores de la eta,joder.Rodriguez Zapatero no sólo se va el a la catástrofe,lleva a España entera a ella.Niñato curliparlante,vuélvete a León.La entrega de España al terrorismo no te la perdono.

[capricornio]

ETA mata porque no tiene sus fines. Y lo hace porque tiene armas que roba o compra y gente dispuesta a hacerlo además de dinero. La única vía para evitar que esos tres factores disminuyan es la policial. La política y social puede ayudar a su aislamiento, y por tanto a que pierda apoyo y adeptos. Pero claro, si resulta que los pones en mesas públicas, si les dejas manifestarse, si te reunes con ellos, si les das cartas de actor político, si internacionalizas el problema llamando mediadores extranjeros, lo que consigues es lo contrario. Que se implante más y sus seguidores sientan que la lucha ha servido para algo. Y por lo tanto aumente su apoyo. Les ha dado esperanzas que tenían perdidas.

Creerse que quien denuncia que estas medidas tomadas son una locura, es quien le hace propaganda es sencillamente demencial.

Si ETA crece es porque la presión policial disminuye, porque tiene más dinero (una parte de él público a partir de ahora) y porque se la deja manifestarse en público pegando tiros encapuchados en público y todo.

La tregua ficticia que vivimos (con 3 muertos, robos de armas, extorsión, kale borroka) es el preludio de lo que viene. A ETA le interesa llegar a las elecciones sin más atentados, porque sabe que eso la favorece en las urnas (recordemos las elecciones del 98 en plena tregua y la subida experimentada por EH, efusivamente celebrada por Iñaki Gabilondo en su célebre "Felicidades Arnaldo").

O sea, que ETA se crece porque la gente (sea de la calle, el PP o la AVT) denuncia y critica que el gobierno pacte con ella. Lo que hay que oir.

Saludos