La Guerra del Cenepa (archivo)

[Nexus]

haciendole un acercamiento

[FOES]

A ver nexus, si dejas de ser cobarde de tirar la piedra e irte corriendo y te pones algo valiente. Podrías decirnos, ¿Qué puede hacer Ecuador en Tiwinza? y además, ¿Antes de hacer esa única cosa, a quien debe pedir permiso?.

[Fabian Aguilon]

" si dejas de ser cobarde de tirar la piedra e irte corriendo y te pones algo valiente". quote]

Eso que tu dices FOES es exactamente lo que el Ejercito peruano realizo en el Cenepa y a lo que conocen como "Golpe de Mano"

[FOES]

" si dejas de ser cobarde de tirar la piedra e irte corriendo y te pones algo valiente". quote]

Eso que tu dices FOES es exactamente lo que el Ejercito peruano realizo en el Cenepa y a lo que conocen como "Golpe de Mano"

Qué extraño Fabián, se sabe que el ejército ecuatoriano no enfrentaban a las tropas peruanas y solo se limitaban a huir dejando el terreno regado de minas sin criterio técnico para evitar su persecusión. Ejemplos??, el Teniente EE Giovanni Calle fue abandonado cobardemente por su tropa quienes huyeron cuando llegaron los soldados peruanos.

De allí la famosa frase "Los ecuatorianos corren más rápido que un tuco*" o "Los Tucos son más bravos que los ecuatorianos".

* Tuco, así llamaban en Perú a los terroristas del MRTA o Sendero Luminoso.

[GRUMO]

" si dejas de ser cobarde de tirar la piedra e irte corriendo y te pones algo valiente". quote]

Eso que tu dices FOES es exactamente lo que el Ejercito peruano realizo en el Cenepa y a lo que conocen como "Golpe de Mano"

Vamos por partes

"tirar la piedra e irse corriendo" mas corresponde que a un golpe de mano a una acción de guerrillas. es decir, no busca la conquista de objetivos militares, ni conquistar un terreno. Busca unicamente la destrucción del enemigo.

Un golpe de mano, en el argot militar, es una acción militar ofensiva, sobre un punto inesperado, con sorpresa tactica y estrategica, ya sea para conquistarlo, neutralizarlo o eliminarlo. Es decir, se mantiene la nocion de objetivo, a diferencia del otro que es destrucción, ambos con sus multiples variantes

Lo de correr lo veo mas como una accion retardante para llevar a killing fields...pero lo dejo ahí

Saludos

[Fabian Aguilon]

" si dejas de ser cobarde de tirar la piedra e irte corriendo y te pones algo valiente". quote]

Eso que tu dices FOES es exactamente lo que el Ejercito peruano realizo en el Cenepa y a lo que conocen como "Golpe de Mano"

Qué extraño Fabián, se sabe que el ejército ecuatoriano no enfrentaban a las tropas peruanas y solo se limitaban a huir dejando el terreno regado de minas sin criterio técnico para evitar su persecusión. Ejemplos??, el Teniente EE Giovanni Calle fue abandonado cobardemente por su tropa quienes huyeron cuando llegaron los soldados peruanos.

De allí la famosa frase "Los ecuatorianos corren más rápido que un tuco*" o "Los Tucos son más bravos que los ecuatorianos".

* Tuco, así llamaban en Perú a los terroristas del MRTA o Sendero Luminoso.

GRUMO

Es cierto lo que dice FOES ( Fournier ) a cerca del Teniente Calles y de los soldados ecuatorianos en general que participaron en la guerra del Cenepa ?

[GRUMO]

Estimado amigo

Lo de Giovanni Calle, no es una versión. Lamentablemente fué verdad, triste para alguien que merece mi mayor respeto como soldado y como persona. Lo dejaron solo, o quizas, en su vehemencia, se quedó solo, enfrentandose a los peruanos disparando encima de la trinchera con su arma en rafagas gritando "mueran peruanos hijos de la verga" . No hay las palabras alambicadas de algunos despistados pone en boca de ombatientes. Fue uultimado de varias rafagas. Se le encotr´´o mapas y mas cosas, y se le trató con reverencia y respeto....Es realidad todo lo qie te cuento sobre este verdadero señor de señores

Sobre los soldados corriendo, lo dijo el general Chiabra, diciendo (textual) "Los monos corren mas rapidos que los tucos".....En su concepcion academica, elitista y cerrada en reglamentos, no concebía una acción retardante en selva, que, arriesgandome en enunciarla, parece que era la concepción estratégica...Cambiar tiempo por espacio

Saludos, y agradeciendo que este comentario sobre el valor del soldado ecuatoriano lo tomes de cuaerdo al momento y circustancias que se vivían...estabamos en guerra

[Adiutrix]

Fue uultimado de varias rafagas. Se le encotr´´o mapas y mas cosas, y se le trató con reverencia y respeto....Es realidad todo lo qie te cuento sobre este verdadero señor de señores

Se debe aclarar que, sea que lo sea que hayan registrado, fueron tropas ecuatorianas, no peruanas, las que luego de los combates recogieron el cuerpo del teniente Calles en el sitio donde cayó, que no fue en El Maizal, sino más abajo, cerca del río Tiwinza y de la base del mismo nombre.
No es que haya quedado abandonado en un sitio ocupado y consolidado por tropas peruanas luego del ataque.

Sobre golpes de mano con consolidación del objetivo atacado: el del 26 de enero sobre Base Norte/Helipuerto Tormenta(?) es el ejemplo más claro de ese caso.

Se habría dado un segundo golpe de mano, con efectos igualmente devastadores sobre el PV Pachacutec, con el objeto de neutralizarlo mas no ocuparlo. Sobre ese caso tanto Ecuador como Perú guardaron y guardan un silencio total hasta la fecha.

Recordemos una vez más que la historia documentada de las operaciones militares durante la guerra del Cenepa aún no ha sido escrita porque no es posible. Ninguno de los dos países consideran del caso poner esa información a disposición de investigadores privados y del público en general. Todo lo que hay es una aproximación histórica creada a base de testimonios, rumores, propaganda y probablemente algo de imaginación.

Saludos.

[Luchodeza]

Fue uultimado de varias rafagas. Se le encotr´´o mapas y mas cosas, y se le trató con reverencia y respeto....Es realidad todo lo qie te cuento sobre este verdadero señor de señores

Se debe aclarar que, sea que lo sea que hayan registrado, fueron tropas ecuatorianas, no peruanas, las que luego de los combates recogieron el cuerpo del teniente Calles en el sitio donde cayó, que no fue en El Maizal, sino más abajo, cerca del río Tiwinza y de la base del mismo nombre.
No es que haya quedado abandonado en un sitio ocupado y consolidado por tropas peruanas luego del ataque.

El asunto es que las tropas peruanas fueron las que llegaron hasta donde estaba el cuerpo de este heroe ecuatoriano, que decidió quedarse a luchar sólo, de alli que los peruanos fueran los que identificaron el cadaver, registraron las cartas que tenía en su poder y requisaron el mapa con las pocisiones minadas que tenía.
El reportero de canal 2 que llegó a la zona fue también al primero que le enseñaron estos papeles. Dejaron respetuosamente el cadaver en las pocisiones y regresaron a las suyas.

Sobre golpes de mano con consolidación del objetivo atacado: el del 26 de enero sobre Base Norte/Helipuerto Tormenta(?) es el ejemplo más claro de ese caso.

Tan consolidado que hasta ahora siguen alli

Se habría dado un segundo golpe de mano, con efectos igualmente devastadores sobre el PV Pachacutec, con el objeto de neutralizarlo mas no ocuparlo. Sobre ese caso tanto Ecuador como Perú guardaron y guardan un silencio total hasta la fecha.

Se habría no existe, hay o no hay, hubo bombardeos y respuesta con otro bombardeo.

Recordemos una vez más que la historia documentada de las operaciones militares durante la guerra del Cenepa aún no ha sido escrita porque no es posible. Ninguno de los dos países consideran del caso poner esa información a disposición de investigadores privados y del público en general. Todo lo que hay es una aproximación histórica creada a base de testimonios, rumores, propaganda y probablemente algo de imaginación.

De acuerdo

Lucho

[Adiutrix]

El asunto es que las tropas peruanas fueron las que llegaron hasta donde estaba el cuerpo de este heroe ecuatoriano, que decidió quedarse a luchar sólo

Y cómo sabes que lo dejaron combatiendo solo? Estuviste allí o has leído informes peruanos sobre el particular?

Sobre golpes de mano con consolidación del objetivo atacado: el del 26 de enero sobre Base Norte/Helipuerto Tormenta(?) es el ejemplo más claro de ese caso.

Tan consolidado que hasta ahora siguen alli

Me refería a los días del conflicto del Cenepa, antes del cese al fuego y la desmilitarización de toda el área.

Pensé que era un dato que los foristas podían presuponer sin necesidad de que yo necesite explicarlo en detalle.
Ya veo que no es así, que uno no se puede confiar, y que algunos necesitan que se les explique todo bien desmenuzado, o replican con emoticones de burla.

Saludos.

[Nexus]

[GRUMO]

Nexus

UN mapa muy interesante

¿Y?...

[Septimo_de_Linea]

El Item 5 es erroneo....deberia decir

5) 1883: Cedido a Chile (Miguel Iglesias)


saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo. de Línea:

Creo que ambos están correctos: de Camarones hasta el Loa por Iglesias en 1883, Arica por Leguía en 1929 (aunque en lo personal rescato mas la recuperación de Tacna). Saludos.

[Adiutrix]

El ítem 1 es erróneo.

Aparentemente se hace referencia a la Gobernación de Guayaquil, que no dependía directamente del virreinato más que en el plano militar.

Aún si se aceptase arbitrariamente que el Perú "perdió" Guayaquil:

1. La zona marcada con el número 1 no corresponde a nada. No tiene nada que ver con los linderos de la Gobernación de Guayaquil: le cortan toda la provincia de Manabí y parece que a manera de compensación le "agregan" toda la Sierra central y meridional, incluyendo, según se ve, Cuenca, Loja y Jaén (!).

2. El año 1829 no tiene ningún asidero lógico. Si el Perú "perdió" Guayaquil, eso habría sucedido en 1820, cuando ésta se declaró independiente y formó un Estado...antes del nacimiento de la República del Perú, con la cual por lo demás estableció relaciones de Estado a Estado en 1821.

Saludos.