Parque Acorazado del Perú (archivo)

[charlie]

y que digo? CUESTA! pero cuanto te va a durar?

y quien dice que un T-72 modernizado no va durar.

igual que el T 72 que te sale mas barato pero que de aca a 6 años no va a servir para nada y lo vamos a tener hasta el 2030, seguiendo la linea del T55....30 años....

demuestrame que de aca 6 años no van a servir de nada, algun razonamiento creible debe haber.

por eso, hay que ver mas alla de los 5 dedos que tenemos en la mano.

primero antes de verte los 5 dedos de la mano mira el horizonte y observa que vez, yo veo una cosa muy importante "realidad".

cuestan 7M? compramos 50 el primer año..350, el 3er año otros 50 y y al 5to año otros 50! ... y ya.. poco a poco algo bueno y que dura en el tiempo de manera inteligente (por su tegnologia y modernidad). y asi podemos llegar a comprar mas....

, perfecto, digamos que compramos 50 el primer año, ahi van 350 millones, eso es la mitad de la plata presupuestada para los 5 siguientes 5 años en materiaa de adquisiciones, al año siguiente compramos 50 mas y se van otros 350 millones, y alcanzamos 700 millones (o sorpresa ya nos pasamos los 650 millones asi que supongo que ya lo estamos haciendo via credito, por lo que hay que sumar intereses), luego el 3er años compramos 50 mas, perfecto!!!!, en tres años tenemos 150 tanques muy bonitos, pero la marina no va poder modernizar nada, la FAP va tener que dejar sus aviones como estan, hay que agregar a la PNP porque ellos tambien son parte del juego.

pero centremonos en le EP, digamos que ya tenemos 150 tanques, y ahora??, van a ir solitos a la guerra?, donde estan los VCI?, donde estan las armas antitanques modernas??, dejamos a la artilleria asi nomas con los M2A1 y SOFMA de museo??, no les ponemos a los M56 Yugo cañas de 39 calibres como se estila hoy en dia?, no modernizamos los M109 con sistemas de tiro actualizados y cañas de 45 calibres y tampoco les compramos los vehiculos municionadores??, dejamos la defensa aerea forever and ever con los pechora y la red ADGE actual??, no invertimos en C4??,....y hay un largo etc.

todo se puede de manera inteligente, y no poniendo cohetes en los T55...ridicules extrema.

pues eso no se hace con un T72 modernizado.

porque la necesidad de comprarlos todos de una? acaso nos vamos a la guerra el 2008 y nadie me

claro, compra de a 50 en 50 tus leos2A6 y a ver si alcanza.

salud

[comando_pachacutec]

hola charlie

y quien dice que un T-72 modernizado no va durar.

va a durar, los T55 duran hasta ahora.

demuestrame que de aca 6 años no van a servir de nada, algun razonamiento creible debe haber.

si ya existen T80 y T90, ya no sirve un T72. si el T72 es el mach perfecto para un leo2A4, no sirve de nada comprarlo.

primero antes de verte los 5 dedos de la mano mira el horizonte y observa que vez, yo veo una cosa muy importante "realidad".

la realidad es grande... jejejeje

, perfecto, digamos que compramos 50 el primer año, ahi van 350 millones, eso es la mitad de la plata presupuestada para los 5 siguientes 5 años en materiaa de adquisiciones, al año siguiente compramos 50 mas y se van otros 350 millones, y alcanzamos 700 millones (o sorpresa ya nos pasamos los 650 millones asi que supongo que ya lo estamos haciendo via credito, por lo que hay que sumar intereses), luego el 3er años compramos 50 mas, perfecto!!!!, en tres años tenemos 150 tanques muy bonitos, pero la marina no va poder modernizar nada, la FAP va tener que dejar sus aviones como estan, hay que agregar a la PNP porque ellos tambien son parte del juego.

perdon, la MGP tiene lo que se merece, sus LUPO. tiene eso por no saber decir NO.

la FAP tiene sus M2000 y Mig 29 y no niego que se le de a estos aviones lo que se les debe, pero aun asi los tiene

pero al EP que le han comprado ...MOTOS.. por favor.

y el plan de 5 años que propuse, fue una respuesta a tu alocada manera de decir compramos 150 de golpe y nos sale un ojo de la cara. y sigues igual porque los quieres comprar en 3 años....

pero centremonos en le EP, digamos que ya tenemos 150 tanques, y ahora??, van a ir solitos a la guerra?, donde estan los VCI?, donde estan las armas antitanques modernas??, dejamos a la artilleria asi nomas con los M2A1 y SOFMA de museo??, no les ponemos a los M56 Yugo cañas de 39 calibres como se estila hoy en dia?, no modernizamos los M109 con sistemas de tiro actualizados y cañas de 45 calibres y tampoco les compramos los vehiculos municionadores??, dejamos la defensa aerea forever and ever con los pechora y la red ADGE actual??, no invertimos en C4??,....y hay un largo etc.

nos centramos en el EP y antes de comprar hay que tirar ala basura los FALs...

todo se hace con tiempo, y llegamos a el ejemplo de Chile otra vez, quien no ha comprado desde hace 2 años, si no que tiene un PLAN, tiene IDEA y compra de manera inteligente.

cosa que no hacemos en el Peru.

cosa que debemos de hacer, olvidandonos de comprar T72 o Leos2A4

pues eso no se hace con un T72 modernizado.

si no seria mas patetico y ridiculo sumandole que lo vamos a tener hasta el 2030 y seguiremos en esa fecha con esta discucion.

claro, compra de a 50 en 50 tus leos2A6 y a ver si alcanza.

pero por algo tenemos que empezar! y desgraciadamente es GASTANDO.
en 10 años un num de 200 L2A6 sufiente para mucho tiempo con un valor superior a un T72 o me equivoco?

y cuesta, no solo se me ocurre, se que cuesta, pero para estar BIEN hay que GASTAR BIEN.

si solo queremos ahorrar, tengamos un stock de 15,000 T-55... por que es barato.... y sea acabo, ams ridiculos no podemos pensar.

para que comprar fusiles nuevos? si los FALs todavia disparan, no?

[charlie]

va a durar, los T55 duran hasta ahora.

y cual es el punto?

si ya existen T80 y T90, ya no sirve un T72. si el T72 es el mach perfecto para un leo2A4, no sirve de nada comprarlo.

jajaja, avisales a los Chilenos, sus leo2A4 no sirven desde que aparecieron los leo2A5, avisales tambien que sus leo1V no sirven porque hay leos1 mejores que esos, vaya con la logica que sales.

por cierto, no se de donde sacas que un T72 modernizado al nivel de un T-72M1M partiendo de de un modelo base como el T72B pueda ser match perfecto para un leo2A4, va estar interesante leer tu punto de vista, la espero.

la realidad es grande... jejejeje

asi es, revisa cuanta plata podemos gastar, y luego dime si alcanza.

perdon, la MGP tiene lo que se merece, sus LUPO. tiene eso por no saber decir NO.

jajaja, que ridiculo, la MGP necesita invertir en radares 3D para sus lupos, en modernizar sus SSK, tiene que adquirir MPA decentes, todo eso lo vamos a desechar para que comando pachacutec se suba a su leo2A6??.

entonces, como no supieron decir NO, entonces los castigamos con gorrito de burro y al rincon y que ya no pidan modernizar nada??

la FAP tiene sus M2000 y Mig 29 y no niego que se le de a estos aviones lo que se les debe, pero aun asi los tiene

los M2000 tienen que ser modernizados, los M29 tambien, necesitan EAW, tambien necesitan mejorar su red ADGE, todo eso lo desechamos para que aplaudas cuando los leo2A6 pasen el 28 de julio desfilando??.

pero al EP que le han comprado ...MOTOS.. por favor

.

y feas, y marca chancho encima, pero igual sigamos la logica, solo por tener leo2A6 ya no debemos modernizar la artilleria, no debemos comprar armas antitanque??, no debemos invertir en C4I??..............

el plan de 5 años que propuse, fue una respuesta a tu alocada manera de decir compramos 150 de golpe y nos sale un ojo de la cara. y sigues igual porque los quieres comprar en 3 años....

ya propon un plan (tu mismo dijiste comprar 50 tanques cada año), digamos 50 cada 3 años??, perfecto, se estima que el monto presupuestado para adquisiciones en defensa de los sgts 10 años suma unos 1400 millones, si estimamos que cada 3 años vamos a gastar 350 millones, en 9 años habremos destinado 1050 millones para tener nuestros tanques bien pintaditos y listo para que nios sintamos orgulloso y seguros.........


.....bueno, nos queda 350 millones, crees que con esa plata se va poder modernizar y renovar todas las cosas que necesitamos??, el asunto es tan serio comando, que en el horizonte cercano no se avisora compras de tanques por parte de Peru.


salud

[comando_pachacutec]

hola charlie

y cual es el punto?

que de durar.. duran, de que sirven... es otra cosa.

jajaja, avisales a los Chilenos, sus leo2A4 no sirven desde que aparecieron los leo2A5, avisales tambien que sus leo1V no sirven porque hay leos1 mejores que esos, vaya con la logica que sales.

mmm... es una logica normal, quizas que no se puede explicar porque no estamos cara a cara, que seria mas facil converzar y entender.. que si sale algo mejor la idea es ir hacie ese mejor y no un modelo de hace decadas....

por cierto, no se de donde sacas que un T72 modernizado al nivel de un T-72M1M partiendo de de un modelo base como el T72B pueda ser match perfecto para un leo2A4, va estar interesante leer tu punto de vista, la espero.

de donde? de este mismo foro. mas leo en estos temas de lo que participo. solo en esta ocacion donde pienso debe gastar para algo mejor y no para siempre estar al borde.

asi es, revisa cuanta plata podemos gastar, y luego dime si alcanza

.

no compremos nada.
no planifiquemos a futuro
no hagamos nada

hasta que, como siempre, alguien nos declare la Guerra y RECIEN nos pongamos las pilas.. solucion Peruana.

y dicen que uno aprende de sus errores...

jajaja, que ridiculo, la MGP necesita invertir en radares 3D para sus lupos, en modernizar sus SSK, tiene que adquirir MPA decentes, todo eso lo vamos a desechar para que comando pachacutec se suba a su leo2A6??.

a eso voy Charlie, a lo ridiculo, que en vez de preguntar, cuestionarce, observar, comparar se DECIDE comprar 2 Lupos que requieren todo lo que cuentas y mas...

esa misma es la idea para comprar T72

entonces, como no supieron decir NO, entonces los castigamos con gorrito de burro y al rincon y que ya no pidan modernizar nada??

no seas melodramatico compadre. es su culpa, no merecen mas castigo que esperar...

los M2000 tienen que ser modernizados, los M29 tambien, necesitan EAW, tambien necesitan mejorar su red ADGE, todo eso lo desechamos para que aplaudas cuando los leo2A6 pasen el 28 de julio desfilando??.

tienen que ser, quien dice que no. y quien dice que solo tenemos que enfocarnos en el EP, yo digo que es lo creo que necesita el EP. y va a faltar plata... siempre

pero al EP que le han comprado ...MOTOS.. por favor

.

y feas, y marca chancho encima, pero igual sigamos la logica, solo por tener leo2A6 ya no debemos modernizar la artilleria, no debemos comprar armas antitanque??, no debemos invertir en C4I??..............

tenemos que modernizar todo, pero no podemos abarcar todo de golpe, asi mejor no hacemos nada.

ya propon un plan (tu mismo dijiste comprar 50 tanques cada año),

solo por fregar, te lo voy a decir...
LEE BIEN

propuse el año 1, 3 y 5....

Comando escribio

cuestan 7M? compramos 50 el primer año..350, el 3er año otros 50 y y al 5to año otros 50! ... y ya.. poco a poco algo bueno y que dura en el tiempo de manera inteligente (por su tegnologia y modernidad). y asi podemos llegar a comprar mas....

...y es solo una idea... tu idea de comprar cada 3 años es exelente tambien

digamos 50 cada 3 años??, perfecto, se estima que el monto presupuestado para adquisiciones en defensa de los sgts 10 años suma unos 1400 millones, si estimamos que cada 3 años vamos a gastar 350 millones, en 9 años habremos destinado 1050 millones para tener nuestros tanques bien pintaditos y listo para que nios sintamos orgulloso y seguros.........

ok.. la solucion? comprar 200 T72 para que dentro de 6 años Chile, (ejemplo por ser la amenaza que todos claman) modernice sus tanques a A6X y los super T-72 no sirvan ni como ceniceros por no decir otrra cosa... buena.

.....bueno, nos queda 350 millones, crees que con esa plata se va poder modernizar y renovar todas las cosas que necesitamos??, el asunto es tan serio comando, que en el horizonte cercano no se avisora compras de tanques por parte de Peru.

por eso no hagamos nada, o compremos mas T55 y FALs Arg...

saludos

[charlie]

que de durar.. duran, de que sirven... es otra cosa.

demuestra que no sirve, soltar afirmaciones no es suficiente.

mmm... es una logica normal, quizas que no se puede explicar porque no estamos cara a cara, que seria mas facil converzar y entender.. que si sale algo mejor la idea es ir hacie ese mejor y no un modelo de hace decadas....

por favoooorrr, cuantas decadas crees que tiene el leo2, cuantas decadas crees que tiene el Challenger??, cuantas decadas crees que tiene el Abrams??, cuantas decadas crees que tiene el T-80??, cuantas decadas crees que tiene el T-90??, por favor, revisa algo antes de lanzar afirmaciones de ese calibre.

de donde? de este mismo foro. mas leo en estos temas de lo que participo. solo en esta ocacion donde pienso debe gastar para algo mejor y no para siempre estar al borde.

perfecto, entonces te falta leer mucho mas.

no compremos nada.
no planifiquemos a futuro
no hagamos nada

primero, evita esa logica irracional, quien ha dicho que no compremos nada?? (alguien??, que levante la mano por favor), quien dice que comprando T-72M1M no se planifica a futuro?? (tu?), quien dice que no hagamos nada (yo?).

hasta que, como siempre, alguien nos declare la Guerra y RECIEN nos pongamos las pilas.. solucion Peruana

.

y que tiene que ver esto con nuestra dicusion.

y dicen que uno aprende de sus errores...

exactamente, primero matematicas y calculen si alcanza con nuestro presupuesto, no importa si se equivocan a la primera, sumen denuevo y estoy seguro que lo haran mejor.

a eso voy Charlie, a lo ridiculo, que en vez de preguntar, cuestionarce, observar, comparar se DECIDE comprar 2 Lupos que requieren todo lo que cuentas y mas...

mira, asi la compra pueda ser cuestionada, igual la MGP necesita ser modernizada y en eso nada contribuye tanques a 7 millones de dolares each.

esa misma es la idea para comprar T72

basta de afirmaciones y de cabrear la toro, dame tus razones tecnicas para decirle No a un T-72 modernizado, hasta ahora no las veo, seria interesante y le subiria el nivel al debate.

no seas melodramatico compadre. es su culpa, no merecen mas castigo que esperar...

entonces no te pares en las nubes, la plata tiene que ser para todos, y se tiene que trabajar en base a ello, leo2A6 y similares No esta dentro de nuestras posibilidades, se tiene que buscar algo adecuado a nuestra realidad, pagable, sostenible, disuasivo, ahi esta el T-72M1M es mi opinion y creo que es la mas viable en este momento.

tienen que ser, quien dice que no. y quien dice que solo tenemos que enfocarnos en el EP, yo digo que es lo creo que necesita el EP. y va a faltar plata... siempre

entonces deja de pensar en tanques de 7 millones de dolares, que en nuestros sueños mas lejanos a las justas podemos arañar la idea de tanques de 3.5 millones.

tenemos que modernizar todo, pero no podemos abarcar todo de golpe, asi mejor no hacemos nada.

ya vez??, me das la razon, leo2A6 abarca practicamente todo nuestro presupuesto de los proximos 10 años.

pero no te bajonees, nadie dice que no hagamos nada, mas bien hagamos lo que esta a nuestro alcanze, quizas un poquito de esfuerzo y se pueda conseguir mejores cositas, pero hasta ahi nomas.

solo por fregar, te lo voy a decir...
LEE BIEN

propuse el año 1, 3 y 5....

jajaja, listo, 1050 millones en 5 años, y nuestro presupuesto de adquisiciones para 10 años es de menos de 1400 millones, que lindo.

...y es solo una idea... tu idea de comprar cada 3 años es exelente tambien

tampoco alcanza, es como comprarse un mercedes pero a cambio de ellos vivir en una carpa en le ovalo de higuereta.

ok.. la solucion? comprar 200 T72 para que dentro de 6 años Chile, (ejemplo por ser la amenaza que todos claman) modernice sus tanques a A6X y los super T-72 no sirvan ni como ceniceros por no decir otrra cosa... buena.

y quien dice que un T-72 no va poder seguir recibiendo mejoras, porsicaso pasar de 2A4 a 2A6 en el caso de los Chilenos no es tan facil como parece pues ya les estan limitando los monton maximos y minimo anuales para adquisiciones pues primero debereian completar el plan de reemplazar a los leo1V por mas leo2A4, pues a nadie le conviene tener hasta 3 modelos diferentes, ademas, solo en modernizar los 2A4 a nivel de un 2A6 se puede invertir tanto como 5 millones por cada uno.


ahora, sobre que no sirvan ni para cenicero, no le doy gran importancia viniendo de ti que hasta ahora no sustentas tus afirmaciones................sigo esperando.

por eso no hagamos nada, o compremos mas T55 y FALs Arg...

no hagas pataleta, que no se compre leo2A6, no significa de modo alguno que alguien este pensando en no hacer nada.



salud

[comando_pachacutec]

ok, como quieras. el T72 es superior a un Leo2.

compren T-72 [i]modernizados para que duren ya no 30 si no 50 años.. feliz?

considero mejor que el T72, un T90 o un Leo2A6. pero como a todos les falta presupuesto y hablo #evadas, pongamosle mas cohetes encima a los T55 y compremos cinta Scoth para amarrar los FALs.

[reytuerto]

Estimados foristas:

Estimado Charlie y Comando:

El problema del Leo II A4 es que ya no deben de quedar muchos (al menos, no alemanes), despues de los que vendieron/alquilaron a España, Finlandia, Turquía , Polonia, Grecia y CHile (creo que los holandeses, suecos y suizos eran de construcción nueva). Es decir, Leo II baratos ya no quedan como para nuestras necesidades, sólo quedan los carísimos (ojo, sin negar sus bondades, en especial su potente L55) A6.

Eso nos deja, para hablar de tanques occidentales de la misma generación al Challenger 2, Abrams 2, Leclerc y Merkava 3/3Baz. Todos ellos carísimos, usados solamente por el país constructor y uno o dos aliados selectos (es decir, ni UK, ni USA nos venderán sus tanques). Lo que otra vez, nos deja en el mercado de segunda mano, y del bloque oriental como alternativa viable.

Pero así como los tanques peruanos se están quedando obsoletos, nuestra artillería también se está empezando a desfasar: los M-109A1 ya no son lo mejor de LA, aunque siguen siendo una plataforma enteramente válida (hay kits de modernización de muchos países que incluyen desde cañas L47 hasta sistemas de navegación por GPS), hay igualmente una interesante modernización para los M-46/-54 que además de uniformizar los calibres a 155, lo hace tan bueno como cualquiera de la última generación (40+ kms de alcance)... Eso sin mencionar que no sirve de mucho un tanque excelente si no tiene el adecuado respaldo de un buen IFV y el M-113 es una plataforma que sólo será viable para funciones secundarias, pero ya no como principal montura de la inf. mecanizada, eso inclusive en el relativamente poco sofisticado contexto regional. Saludos.

[alejandro_]

ok.. la solucion? comprar 200 T72 para que dentro de 6 años Chile, (ejemplo por ser la amenaza que todos claman) modernice sus tanques a A6X y los super T-72 no sirvan ni como ceniceros por no decir otrra cosa... buena.

No veo a Chile mejorando sus Leo-2 en tan poco tiempo, para pasar de A4 a A6 hace falta cambiar el FCS, adquirir 2 termales nuevos, canon, municion, blindaje... en fin, que sale por un ojo de la cara. De hecho no esta nada claro que España vaya a hacerlo con sus Leo-2A4. Ademas, como dice Reytuerto, el numero de A4 es cada vez menor.

Saludos.

[comando_pachacutec]

yo tampoco lo veo mejorando en 6 años, quiza en 15 quiza en 7, eso no se sabe. pero no puedo dejar que mi politica de defenza lo determine que tiene el contrario en el momento..., si no lo que YO necesito para el futuro.

por lo visto estaba equivocado a que un L2A4 es mejor a un T72.

entonces supongo que el T72 esta a la altura de un L2A5 O el L2A6(avisan si estoy mal, porque ya no se quien es quien) y aun asi, como digo y creo, no se puede adquirir un tanque que solo este al nivel del rival de turno...

[charlie]

ok, como quieras. el T72 es superior a un Leo2.

jajaja, y donde dije eso??, ya te quedaste sin argumentos no?

compren T-72 [i]modernizados para que duren ya no 30 si no 50 años.. feliz?

bueno, dejemos lo irracianal, sigo esperando que me demuestres que los T-72 no estan ni para cenicero.

considero mejor que el T72, un T90 o un Leo2A6. pero como a todos les falta presupuesto y hablo #evadas, pongamosle mas cohetes encima a los T55 y compremos cinta Scoth para amarrar los FALs.

yo igual tambien considero mejor un T90 o un leo2A6 que un T-72M1M, y??, acaso eso demuestra que debemos comprar T-90 o leo2A6?, porcierto no se porque te vaz al extremo de hablar cohetes en T55 y scoth en Fales, o es que te duele no poder mantener argumentos solidos y te vaz al extremo irracional para demostrar de algun modo tu punto de vista?.


lo curioso es que si hacemos caso a tu argumento de comprar Leo2A6, luego SI tendremos que ponerle scoth a los FAL, es mas quizas ni alcanze para eso y tengamos que ponerle gutapercha nomas, o creamos una industria nacional de engrudo para el refurbished a los FAL.

El problema del Leo II A4 es que ya no deben de quedar muchos (al menos, no alemanes), despues de los que vendieron/alquilaron a España, Finlandia, Turquía , Polonia, Grecia y CHile (creo que los holandeses, suecos y suizos eran de construcción nueva). Es decir, Leo II baratos ya no quedan como para nuestras necesidades, sólo quedan los carísimos (ojo, sin negar sus bondades, en especial su potente L55) A6.

Hola Rey-T, pienso que de igual modo Chile se ira por unos 100 mas y quizas de ahi si quepa la posibilidad de que comoren directamente algo brand-new.

Eso nos deja, para hablar de tanques occidentales de la misma generación al Challenger 2, Abrams 2, Leclerc y Merkava 3/3Baz. Todos ellos carísimos, usados solamente por el país constructor y uno o dos aliados selectos (es decir, ni UK, ni USA nos venderán sus tanques). Lo que otra vez, nos deja en el mercado de segunda mano, y del bloque oriental como alternativa viable.

exacto, nadie niega las bondades de un M1A, de un Leo2A6, de un Challie 2 o de un Merk MK4, pero podemos pagarlos??, lamentablemente no, me encantaria ver al EP con un T90 o un T80 nuevesito y en numeros significativos, pero esa posibilidad tambien esta lejana a no ser que se haga algo extraordinario en materia presupuestal de adquisiciones, mientras tanto pues a pensar en algo que racionalmente nos pueda dar un decente nivel disuasivo, eso esta para nosotrso en el mercado de segunda mano (ni Chile con su economia al tope compra tanques nuevos y nosotros estamos sin plata si ?:wink: ). asi esta las cosas, pisar tierra.

Pero así como los tanques peruanos se están quedando obsoletos, nuestra artillería también se está empezando a desfasar: los M-109A1 ya no son lo mejor de LA, aunque siguen siendo una plataforma enteramente válida (hay kits de modernización de muchos países que incluyen desde cañas L47 hasta sistemas de navegación por GPS), hay igualmente una interesante modernización para los M-46/-54 que además de uniformizar los calibres a 155, lo hace tan bueno como cualquiera de la última generación (40+ kms de alcance)...

no solo obsoletos, sino que son muy pocos, el plan original era tener al menos el doble de ellos, y los vehiculos municionadores brillan por su ausencia, si a mi me preguntaran que hacer urgentemente en artilleria comenzaria por los M109.

liego esta el problema de la variedad de calibres, por un lado los M56 yugos y M2A1, por otro los M56 oto (que no es el 105mm NATO), ademas los D30 de 122mm, y mas arriba los M46 de 130 y los SOFMA de 155mm.

en total, 5 calibres y 6 modelos, que se puede hacer??:

pues primero eliminar el 130mm que es el calibre que resulta anacronico, como??, pues reconvirtiendo los M46 a 155mm con uno de los tantos programas de modernizacion que existe para el, por ejemplo los Israelies ofrecen convertir en M46 en un 155mm con un caña de 45 calibres con el que se logra 39 kms de alcanze.

el otro punto obvio es eliminar a los SOFMA que francamente ya estan demasiado viejitos, ahora que hay acercamiento con los USA boys quizas se pueda lograr obtener un cierto numero de M198 refurbished mas ammo base bleed.

luego, estandarizar los 105mm en un solo modelo (obviamente los m2a1 ya no estan para estos trotes), se podria aprovechar como base a los M56 Yugo y colocarles una caña de 39 calibres, con lo que se obtiene un medio artillero vieable y moderno.

los D30....pues nos los quedamos , son demasiado buenos como para botarlos asi nomas, quizas hasta podriamos plantearnos salir completamente del 105mm y estandarizarnos con el 122mm a la usanza de europa oriental...cuestion de analizarlo con mas detenimiento.

Eso sin mencionar que no sirve de mucho un tanque excelente si no tiene el adecuado respaldo de un buen IFV y el M-113 es una plataforma que sólo será viable para funciones secundarias

exacto, un tanque moderno exige que lo acompañe un VCI y ya no APC, por ellos que resulta tan logica la compra de los AIFV por parte de Chile.

aunque tambien merece analisis este punto, pues si las circusntancias nos obligan a plantearnos una estrategia netamente defensiva en el caso hipotetico de un conflicto (que es nuestro caso), el APC en ese esquema no va tan mal.

salud

[roket_surf]

La filosofia de Comando, encuentro que esta bien planteada. Chile compro primero Loo 1, despues un puñado de leo 2, todo en un plazo de casi 10 años desde que se gesto el plan de modernización y creo (lo más logico) que en unos 5 años más llegaron otro lote de leo 2 y en 15 años se modernizaran a leo 5 o 6 (esto creo que cabe de cajón...3 dedos de frente para saber que ese es el camino del ECh). osea estamos hablando que todo el plan de la vida de la familia leo en Chile se planifico a 10+5+10 + 10 (resto de vida útil) es decir 35 años.

Algo parecido puede pasar en Peru, empezar T72, luego t90, ustedes pongan los plazos

[comando_pachacutec]

hola charlie

jajaja, y donde dije eso??, ya te quedaste sin argumentos no?

entocnes el Leo2 es superior al T72?
para que diablos comprar T72 entonces.

argumentos mios son pocos y faciles de entender:

tanques mas modernos que el T72 y Leo2A4 es una mejor opcion de compra.

creo que es demaciado facil entender mis argumentos.

yo igual tambien considero mejor un T90 o un leo2A6 que un T-72M1M, y??, acaso eso demuestra que debemos comprar T-90 o leo2A6?,

claro que lo demuestra.. es mejor.

porcierto no se porque te vaz al extremo de hablar cohetes en T55 y scoth en Fales, o es que te duele no poder mantener argumentos solidos y te vaz al extremo irracional para demostrar de algun modo tu punto de vista?.

irracional... y a mi no me duela nada jajajajaja. porque por lo visto no conoces la situacion del EP mas que por estadisticas o noticias.

lo curioso es que si hacemos caso a tu argumento de comprar Leo2A6, luego SI tendremos que ponerle scoth a los FAL, es mas quizas ni alcanze para eso y tengamos que ponerle gutapercha nomas, o creamos una industria nacional de engrudo para el refurbished a los FAL.

a cualquier compra que se pueda siquiera dislumbrar en el foro le vas a sacar un pero si no es compra de T72.

no hay forma de darle a todos lo que quieren ahorita. pero si la solucion que tienes es darle cualquier cosa con tal de que exista este cualquier cosa, es un punto de vista debatible.

esa es mi opinion el Leo2 o T90:

deben de tener mas tiempo de vida que el T72 (a futuro)
deben de tener mejor tec que el T72.. etctetctetc
deben de ser superiores en todo aspecto al T72

entonces porque no apuntar a estos, cuestan mas, logico por lo mismo que son mejores.

como hacerlo?? eso es otro problema! mayusculo y enrredado y no se soluciona con desenbolsar 1000M$ en una..
tampoco comprando T72... que a la larga saldria mas caro, pues se tendria que hacer nuevas compras en menos de 20 años.

[alejandro_]

entocnes el Leo2 es superior al T72?
para que diablos comprar T72 entonces.

Depende de las versiones, un T-72M1M si que es superior a un Leo-2A4 porque es un vehiculo con tecnologia actual, y no de los 80, como el A4. Y los T-72 pueden seguir siendo modernizados, no se de donde sale eso de que en 15 anos han de retirarlos de servicio. Incluso los T-62 pueden seguir siendo modernizados a un nivel mas que decente.

En 15 anos al T-72 se le pueden incorporar nuevas mejoras, FCS, termales, armas... si los alemanes hacen lo mismo en sus Leo-2A5 no hay razon por la que los rusos no puedan hacerlo en sus T-72.

Chile compro primero Loo 1, despues un puñado de leo 2, todo en un plazo de casi 10 años desde que se gesto el plan de modernización y creo (lo más logico) que en unos 5 años más llegaron otro

Si, pero la situacion de Chile es mucho mejor.

Saludos.

[JRIVERA]

Ministro Wagner a favor de regalías para fondo de FFAA

El ministro de Defensa, Allan Wagner, saludó ayer la iniciativa de más de 40 parlamentarios, quienes presentaron un proyecto de ley para incrementar el Fondo para las Fuerzas Armadas y Policía Nacional con el 15% de la regalía minera, y expresó su esperanza en que se apruebe para fortalecer la defensa y la seguridad nacional.

Ojo que si se hablan de regalias mineras, estas en el 2005 fueron US $ 1,600 millones, entonces estamos hablando de unos US $ 240 millones por año, que se sumarian al canon del Gas de Camisea, faltaría incluir las regalias por hidrocarburos, para que la cifra sea interesante, se estima llegar a los 430,000 barriles diarios para el 2011. Pues como sabrán los nuevos postores a los lotes petroleros seran adjudicados a los que ofrescan mayor regalia.

Como ven ante el reto de repotenciar las FAS-PERU, se presentan los estudios situacionales y estos como sabemos demandan mayores gastos y salen las propuestas como la de estos 40 congresistas, solo falta esperar que se materialice.

Saludos,
JRIVERA

[charlie]

entocnes el Leo2 es superior al T72?
para que diablos comprar T72 entonces.

ahora es el otro extremo .

argumentos mios son pocos y faciles de entender:

tanques mas modernos que el T72 y Leo2A4 es una mejor opcion de compra.

creo que es demaciado facil entender mis argumentos

argumentos??, es mucho, solo haz lanzado afirmaciones, para que llegue a argumento tienes que "argumentar", ahora que lo entiendes, espero los argumentos.

claro que lo demuestra.. es mejor.

y vamos nuevamente, de extremo a extremo pero siempre rehuyendo .

bueno voy a ser comprensivo contigo, y te doy un ejemplo, el F-22 es mejor que el F16 block 50de los Chilenos, si le hacemos caso a tu logica........debemos comprarlo por el solo mero echo de ser mejor??.

irracional... y a mi no me duela nada jajajajaja. porque por lo visto no conoces la situacion del EP mas que por estadisticas o noticias.

ya comando, no sigas haciendo el ridiculo, yo no necesito ponerme de nick "comando pachacutec" para demostrar que se algo del EP.

a cualquier compra que se pueda siquiera dislumbrar en el foro le vas a sacar un pero si no es compra de T72.

jajaja, ya vez??, otra vez el extremo, porsiacaso yo no voy a patalear como tu si alguien tiene alguna idea, claro que en primer lugar debe tener un "argumento" y segundo da opciones "racionales". mas bien el que dice todo lo contrario eres tu, porque haces el papel de niño berrinchoso que si no te dan Leo2A6 ya no queires nada y que peguen los FAL con engrudo.

no hay forma de darle a todos lo que quieren ahorita. pero si la solucion que tienes es darle cualquier cosa con tal de que exista este cualquier cosa, es un punto de vista debatible.

???, reformula tu frase porfavor, no se entiende.

esa es mi opinion el Leo2 o T90:

veamos......

deben de tener mas tiempo de vida que el T72 (a futuro)

hay algun motivo solido que indique que el T-72 no pueda tener un tiempo de vida largo??, es mas o menos la quinta vez que pido algun argumento, dato tecnico o razon que sustente tu punto de vista y sigues con el capote dandole a las medias veronicas.

deben de tener mejor tec que el T72.. etctetctetc

un leo2A4 no necesariamente tiene mejor tecnologia que un T72M1M, es mas diria que este ultimo es superior y un Leo2A6 es "impagable".

deben de ser superiores en todo aspecto al T72

ya, un Leo2A4 no es superior a un T-72, tiene un termal superior, buen blindaje pasivo y reactivo, un FCS de gran nivel , ammo capaz de derrotar no solo al leo2A4 sino a medios mas pesados y ATGMs, ademas a futuro se le puede agregar APS ARENA-E y sistemas de gestion de combate a todo nivel(llamese C2).

entonces porque no apuntar a estos, cuestan mas, logico por lo mismo que son mejores.

un ejemplo, digamos que soy un tipo clase mediero al que le gustaria comprarme un Mercedez benz, pero debido a que no gano tanto para ellos me tengo que contentar con un wolkswagen polo, y eso es bien simple, porque ademas de las cuotas del carro tengo que pagar la luz, el telefono, el agua, el cable, internet, quizas el cologio y la universidad de los hijos, por ahi que ademas tengas que pagar cuotas flexibles de Mivivienda y ademas como considero que no soy un cavernicola necesito cosas basicas como ropa por lo que tengo que pagar cuotas en ripley o en saga falabella; siendo irracional e irresponsable le meto cabeza a ripley, compro velas y ya no pago la luz, me baño con la manguera del parque, y mando a mis hijos a un colegio nacional, y le digo al mayor que ya no puede estudiar economia en la pacifico sino que tiene que estudiar enfermeria en la norbert wienner, ya no me compro ropa y mas bien me voy al parque de la leyendas (me cuelo) y mato una jirafa para abrigarme, el cable me lo robo del vecino, internet ya no, y como mi carro mercedes benz es tan bonito ya no voy a necesitar casa pues vivire en el........entonces dime, por apuntar a cosas supuestamente mejores, debo dejar a la deriva el resto??....es mas resulta irracional hipotecar todo por darse el gusto de tener un carro bonito y liego no poder pagar ni la gasolina....ademas con mi traje de jirafa y bañandome con la manguera del parque en modo PACUSO (pata,sobaco y cul*) no voy a levantar ni a la coja ni a la muerta del barrio...y si tengo exito con la coja a ver como nos acomodamos dentro del mercedes porque recuerda que ahora tambien es mi vivienda.

esta claro??

como hacerlo?? eso es otro problema! mayusculo y enrredado y no se soluciona con desenbolsar 1000M$ en una..
tampoco comprando T72... que a la larga saldria mas caro, pues se tendria que hacer nuevas compras en menos de 20 años.

es que sigues si dar un solo argumento que justifique que un T-72 modernizado no sirve.

salud