La Campaña de Normandía

[samurayito]

Siguiendo con la historia-ficcion, lo mas positivo de derrotar a los aliados el Dia-D a un coste aceptable, a parte de evitar la invasion de Francia, habria sido el ahorro que para Alemania habria supuesto librarse del terrible desgaste que sufrio el Heer durante las semanas de lucha en Normadia, y en la ofensiva posterior, que llevo a la caida de Paris, hasta estabilizar el frente casi en el Rin, asi como hacer innecesaria la Ofensiva de las Ardenas.

Todos esos recursos materiales podrian haber sido empleados en una ofensiva en Prusia Oriental o Bielorrusia, y en evitar la formacion de la bolsa de Curlandia.

Tal ofensiva, en la forma de una contraofensiva al estilo de Kharkov, llevada a cabo con exito podia haber tenido un impacto muy fuerte en las fuerzas sovieticas, y haber frenado su avance hacia Berlin por un tiempo.

Pero Rumania y los Balcanes ya estaban perdidos.

Y la guerra tambien.

[josan]

Stalin pidio insistentemente el segundo frente a los aliados occidentales,durante 1942 y 1943.
En 1944,yo creo humildemente que los sovieticos creian tener la guerra ganada,pero temian que el coste en tiempo y bajas seria practicamente inasumible.
De ahi el deshaogo que les supuso el desembarco de Normandia.
La guerra estaba en trance de ganarse,pero el desembarco,termino de decantarla.Un saludo.

[Ggeppeto]

¿Qué os dije? no han pasado ni seis meses antes de que alguien nos volviera a soltar lo de la bomba atómica alemana, pro supuesto sin la más mínima idea sobre lo que dice y sin molestarse en leerse los hilos donde se ha tratado ese y otros temas sobre "armas milagrosas". Dos meses más y tendremos otro hilo sobre ovnis nazis. Al tiempo.

Estoy encantado de tus premoniciones y efectivamente Alemania tenia poracticamente a punto su bomba Nuclear,te guste a ti o no te guste
Los ovnis te los dejo a ti pero no los confundas con la V-1

[Ggeppeto]

Sin la ayuda bajo cuerda de material de guerra de USA,los aliados jamas hubieran aguantado
Y sin la entrada formal,menos
En cuanto a que la URRS ganaba la guerra es increible,solo tenian montones de carne a las que llamaban soldados
Alemania forzada por los Aliados y con material USA contenia a un ejercito que de otra manera se hubiera merendado la URRS sin problemas
Los USA ganaron la guerra
Eso es todo

[urquhart]

Estimado Ggeppeto:

no hay ninguna duda que la capacidad industrial ed los EE.UU. ayuó a inclinar la balaza del lado de los Aliados, como es patente en la Batalla del Atlántico, o los Sherman de Monty en Africa; y como no ayudar a recuperar los servicios ferrovarios de la URSS (que no ez poco), entre otras cosas.

Pero la URSS era mucho más que "carne":

CC T-34/76, T-34/85, JS-3

Artillería de campaña de todos los calibres

Cohetería

Armamento personal de soberbia calidad

Pe-2, verdadera pesadilla de la WH

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Suele ser un error muy habitual en la Historia Militar querer dar un carácter decisivo al uso de tal o cual arma nueva o revolucionaria, y se le suele conocer como determinismo tecnológico.

Desde luego hasta la fecha ningún arma por sí sola ha decidido una guerra. Además de la disponibilidad de armas hay que tener en cuenta factores como la doctrina táctica, las condiciones naturales del terreno y el clima, el potencial humano y fabril de la nación...etc.

Respecto a los comentarios de Flanker:

-Una mayor involucración de la Kriegsmarine en la lucha, principalmente en la noche del transporte naval hacia la costa de Calvados. Si algunos S-Boote y algunos U-Boote, hubiesen logrado acercarse lo suficiente

...hubiera sido un suicidio. La concentracion de destructores, cruceros, y la cercania de decenas de bases de aviación hubieran aniquilado a los U-Boote antes de que dijeran ¡torpedos fuera!. Si en medio del Atlantico ya no estaban a salvo, imagina en medio de 5.000 buques aliados.

-

La utilización como cazas de los Me-262 en número significativo, hubiese hecho la tarea de las fuerzas aéreas aliadas mucho más complicadas, y seguramente no hubiesen gozado de la supremacía aérea total que tuvieron.

Eso es utópico. El motor Jumo 004 del Me 262 tenía una vida operativa tan corta que, después de pocas salidas, era necesario cambiarlo y sustituirlo por uno nuevo en una época en la que escaseaban respuestos. Por no hablar de las ingentes cantidades de combustible que consumían, o de que su armamento era apropiado contra bombarderos pero no contra cazas.

Una mayor cercanía al frente de las divisiones Panzer (la 12º SS y la Panzer Lehr) quizás hubiese hecho posible un poderoso contraataque contra el sector británico en las primeras horas con dos de las mejores formaciones blindadas que poseían los alemanes,

En ese punto sí que estoy de acuerdo.

Guderian estimaba que estando tan cerca de las playas, el poder de fuego de la flota aliada, machacaría esas divisiones, mientras que Rommel argumentaba que si se emplazaban a retaguardia, el poder aéreo aliado no las dejaría moverse sin sufrir grandes daños

Guderian no tuvo nada que ver en la estrategia del Frente Occidental que era decidida por el OB West (CG Oeste), es decir Von Rundsted, que era quien afirmaba lo que tu dices. Tanto Rundsted como Rommel llevaban algo de razón, porque el desembarco en Salerno demostró que el apoyo de los cañones navales podía tener devastadores efectos en tierra, pero sigo pensando que la estrategia de Rommel era la correcta, y encerraba la única posibilidad de echar a los aliados al mar.

Saludos

[urquhart]

Buenas Noches:

gracias a Von Keitel, recuperamos el título del hilo.

Y a colación del mensaje de Von Kleist y el apoyo naval a una fuerza desembarcada, los DD americanos se aproximaron a la costa para dar apoyo directo a las fuerzas terrestres con su artillería, extremo este muchas veces olvidado. El bombardeo aéreo y naval, lograría aislar a las fuerzas costeras alemanas de los posibles refuerzos y suministros, pero para batirlas en Omaha fue necesario el combate hombre a hombre.

Esto fue un hecho incluso en Juno, la playa de la 3rd Canadian, donde hasta las 6 pm no fue posible romper la línea de playa, todo y contar con la totalidad d ela fuerza a las 12 pm, y se hizo necesaria la intervención de los destructores de la RCN y RN en apoyo directo. Comento lo de los canadienses, al ser la fuerza que logró profundizar más el D-Day.

¿Qué decir de Sword, dónde las fuerzas británicas sufrieron el menor número de bajas, pero no llegaron a su objetivo, Caen? ¿O Gold, donde a pesar de tener sólo 400 bajas, los británicos tan solo penetran 9 km?

Evidentemente, si Rommel hubiera tenido a píe d eobra las Pz. Div., otra cosa hubiera ocurrido ¿o no?

Saludos.

[Shrike]

no hay ninguna duda que la capacidad industrial ed los EE.UU. ayuó a inclinar la balaza del lado de los Aliados, como es patente en la Batalla del Atlántico, o los Sherman de Monty en Africa; y como no ayudar a recuperar los servicios ferrovarios de la URSS (que no ez poco), entre otras cosas.

Pero la URSS era mucho más que "carne":

CC T-34/76, T-34/85, JS-3

Artillería de campaña de todos los calibres

Cohetería

Armamento personal de soberbia calidad

Pe-2, verdadera pesadilla de la WH

Saludos.

De bote pronto, también añadiría casi todo el armamento ligero que equipaba al ER, por no hablar de las municiones de cañones, morteros, ametralladoras, etcétera.

Como ya se ha tratado alguna vez por aquí, el L-L a la URSS resultó importantísimo en todo lo referido al transporte rodado (con centenares de miles de camiones) y locomotoras que permitían mantener mínimamente en funcionamiento la red ferroviaria soviética (hay que tener e muy en cuenta que la invasión nazi de 1941 significó una destrucción enorme y casi inimaginable de las infraesctructuras soviéticas), a parte de equipos de "alta tecnología" (como podían ser aparatos modernos de radio y similares). Por no hablar de los alimentos, que resultaren importantísimos en momentos críticos como 1942.

Ahora, de ahí a lo que se llega a insinuar que los soviéticos sólo aportaron "carne de cañón" y que fué, de forma "única" y "exclusiva", la industria estadounidense quién los armó hasta los dientes... En fin

Un saludo,

[Shrike]

Evidentemente, si Rommel hubiera tenido a píe d eobra las Pz. Div., otra cosa hubiera ocurrido ¿o no?

El problema fundamental era saber, con cierta exactitud, donde se efectuaría el desembarco para así concentrar las reservas acorazadas a una distancia razonable de la línea de playa. Ya que no es lo mismo tratar de concentrar las reservas propias para rechazar un desembarco en la Baja Normandía que en Calais.

Y aquí entran los "Servicios de Inteligencia" nazis que, cuanto menos, pecaron de dar palos de ciego y quedaron completamente a la merced de las tretas y engaños que les prepararon los servicios Aliados.

Un saludo,

[urquhart]

Hola Shrike:

sin duda, Garbo, el Fusag y Operation Fortitude(ningún militar alemán de cierto grado podía pensar que Patton no tuviera un mando de invasión), y como no la tozudez de AH en pensar en Calais, ayudó enormemente a situar las fuerzas principales alemanas donde no debían estar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Op_F ... e_Tank.jpg

¿se basaría Saddam en 1991 en esta foto?

Por otra parte comentas:

De bote pronto, también añadiría casi todo el armamento ligero que equipaba al ER, por no hablar de las municiones de cañones, morteros, ametralladoras, etcétera.

Jo, eso quería decir con:

Pero la URSS era mucho más que "carne":

...

Artillería de campaña de todos los calibres

...

Armamento personal de soberbia calidad

...

Me siento "perseguido" , que lo único que pretendo era guiar hacia verades hidtóricas a Ggeppeto. Jo, los profes universitarios sois implacables

SALUDOS.

[Von Kleist]

Buenas

Un somero escrutinio de las divisiones de infanteria del 7º ejército del general Dollman nos sirve para hacernos una idea del la potencia relativa de dichas unidades:

Divisiones Estáticas 709ª 716ª y 711ª. Formadas por unos 5.000 hombres o unos 7.000 en el mejor de los casos, eran divisiones de guarnicion en la linea de playa, mal armadas y equipadas. Sus plantillas estaban formadas en gran medida por adolescentes, ancianos y "voluntarios" de paises del este (muchos de ellos ex-prisioneros de guerra) enrolados en la Werhmacht. Dichas divisiones prácticamente se deshicieron tras el bombardeo inicial y apenas presentaron resistencia.

352ª VG División. Unidad creada en 1943, con los restos de la muy castigada 268ª, que había estado en el Frente Oriental. Esta unidad disponía de un nucleo importante de veteranos, y estaba formada en gran medida por hombres en edad militar apropiada, contando con unos 12.700 efectivos, es decir, cerca del 80% de la plantilla reglamentaria de una división de infanteria alemana (lo cual era bastante para los estandares de esa fecha). La cercanía a la playa Omaha de esta competente formación fue la sorpresa mñas desagradable para los aliados en el Dia D.

243ª division estática. Activada en 1943, inicialmente como división estática, fue mejorando su equipamiento hasta poder ser considerada como una division de infanteria convencional, si bien nominalmente era una división estática. Alineaba unos 12.000 hombres, pero tenia deficiencias en equipamiento y era una unidad poco experimentada.

91ª division de desembarco aereo y 6º regimiento paracaidista. La 1ª creada a principios de 1944, era una unidad de segunda clase. No así el 6º regimiento Fallschimjager, formado por 3.500 paracaidistas bien entrenados y un nucleo importante de oficiales y suboficiales veteranos de la 2ª división paracaidistas. De lejos, este regimiento era mejor la fuerza de infanteria alemana presente en la primera fase de la batalla por Normandia.

Saludos

[Shrike]

Me siento "perseguido" , que lo único que pretendo era guiar hacia verades hidtóricas a Ggeppeto. Jo, los profes universitarios sois implacables

Me dí cuenta después de haberte respondido, cuando releí mi post

Por otro lado, aclaro que no soy profesor en la Facultad Estoy en 4º de la Licenciatura de Historia en la UB y, si todo va bien, acabo el próximo año (es lo que tiene trabajar y estudiar ). Después, probaré de hacer la tesis doctoral (aunque ahora con lo de Bolonia lo ponen algo más complicado, sobretodo por toda la cuestión de los -carísimos- Másters), aunque aún queda mucho trecho por recorrer (y, no os quepa la menor duda, irá sobre alguna cuestión referida a Historia Militar) Aunque tiendo a adolecer de cierta "deformación profesional"

Un saludo,

PD: Siempre he tenido una duda sobre el despliegue de las reservas acorazadas alemanas a las vísperas del "Día D". Tengo entendido que la LAH y la Das Reich estaban concentradas en Bélgica (aunque desconozco su emplazamiento exacto). ¿Es eso cierto? ¿Y cuando habían sido trasladadas ambas divisiones al Oeste desde el Frente Oriental?

[Ggeppeto]

Estimado Ggeppeto:

no hay ninguna duda que la capacidad industrial ed los EE.UU. ayuó a inclinar la balaza del lado de los Aliados, como es patente en la Batalla del Atlántico, o los Sherman de Monty en Africa; y como no ayudar a recuperar los servicios ferrovarios de la URSS (que no ez poco), entre otras cosas.

Pero la URSS era mucho más que "carne":

CC T-34/76, T-34/85, JS-3

Artillería de campaña de todos los calibres

Cohetería

Armamento personal de soberbia calidad

Pe-2, verdadera pesadilla de la WH

Saludos.

Claro que tenian un gran ejercito,con armas muy efectivas,cuando digo que eran un monton de carne me refiero al trato que recibian de los mandos,a estos no les importaba nada las bajas,daba lo mismo 8 que 80,lo que contaba era el resultado y no el coste,el numero de bajas
mandaban a la degollina a las tropas sin problemas morales o eticos
En cuanto aque la URRS hubiera ganado la guerra con o sin el desembarco de Normandia nmo lo tengo nada claro,ni yo ni Lidell Hart ni un monton de historiadores militares
Alemania se desfondo por la combinacion de bombardeos masivos a sus instalaciones industriales y sus poblaciones civiles y el apoyo del desembarco en Francia y ambas fueron posibles gracias a USA
Inglaterra resistio el asedio aleman gracias a los transportes de ayuda en combustible y material que le mandaban desde USA
La URRS aguanto el tiron gracias a la misma ayuda
Sin Estados Unidos y su potencial Europa estaba marcando el paso de la Oca
Por muchos organillos de Stalin y muchos Kalasnikov que tuvieran
Los T no hubieran hecho ganar la guerra a la URRS,no sin la industria USA detras
No sin el destrozo que causo la aviacion aliada en el suelo aleman

[Von Kleist]

Buenas

PD: Siempre he tenido una duda sobre el despliegue de las reservas acorazadas alemanas a las vísperas del "Día D". Tengo entendido que la LAH y la Das Reich estaban concentradas en Bélgica (aunque desconozco su emplazamiento exacto). ¿Es eso cierto? ¿Y cuando habían sido trasladadas ambas divisiones al Oeste desde el Frente Oriental?

Hola Shrike. Sobre tu pregunta, la LSSAH estuvo combatiendo en el frente oriental hasta diciembre de 1943, momento en el que las graves pérdidas hicieron que fuese retirada del frente y enviada a Alemania para su reacondicionamiento. En la primavera de 1944 estaba estacionada en Bélgica.

Respecto a la Das Reich, en Junio del 44 no estaba en Bélgica sino en el sur de Francia. Después del desembarco se le ordenó desplazarse a Normandia de urgencia, pero el traslado que en principio se estimaba iba a tardar 3 días duró más de una semana debido a los sabotajes de la Resistencia y a la aviación aliada. En represalia, hombres de la Das Reich perpetraron la infame matanza de Oradour-Sur-Glane.

Saludos

Saludos

[Von Kleist]

Buenas

Recapitulando un poco los datos que ofrecia sobre la potencia real de las divisiones alemanas, tenemos que el 6 de Junio la Werhmacht alineaba en o inmediatamente cerca de la Costa Normanda 6 divisiones y 1 Regimiento. De esas 6 divisiones, las 3 divisiones estáticas eran unidades de escaso o nulo poder combativo, otras 2 de ellas eran formaciones de segunda linea, y solo la 352ª ID y el 6º Reg. Paracaidista eran unidades de primera línea.

Además las unidades alemanas estaban en gran parte subequipadas y cortas de artilleria, amén de carecer de apoyo aereo.

Frente a ellos los aliados iban a desembarcar 2 excelentes divisiones paracaidistas, la 82ª y la 101ª, junto a otras 4 divisiones de infanteria de 1ª linea, al completo de sus plantillas, perfectamente equipadas y con un abrumador apoyo desde el aire y de la artilleria. Por ello, lo único que podía nivelar la balanza era la masiva presencia de las divisiones panzer en las próximidades de la Costa, como propuso Rommel, pero como vimos dicha opción no fue viable por la oposición de Rundsted y la solucion de compromiso adoptada por el OKW.

Saludos