La Campaña de Normandía

[ASTUR]

Bueno os dejo como anecdota uno de los comentarios hechos por la infanteria alemana en Normandía con respecto a la aviación:

"Si es plateado es americano, si es azul es británico y si es invisible es de los nuestros"

Ya hacía tiempo que la aviación alemana había sido retirada a la propia Alemania para defenderse de los bombardeos.

Un saludo

[imrahil]

Pienso que el error fue más dejar la decisión de movilizar las divisiones panzer a Hitler que el dejarlas en retaguardia. Las distancias en Francia y sobre todo la excelente red de carreteras permitía un desplazamiento rápido de las unidades y sacrificar la movilidad de los panzer en emplazamientos fijos al alcance de la artillería naval hubiera sido peor.

Por otra parte, estoy con Rommel, su única chance de victoria era rechazar a los aliados en las playas. Quizás debieron haber asumido el riesgo y colocar en primera línea de playa a unidades más aguerridas pero de infantería, al final es lo que funcionó en Omaha beach.

Pero sobre todo la cagada con perdón es no detectar con tiempo el lugar y la hora del desembarco. Y no fue la primera vez. Los rusos les engañaron una y otra vez, en Stalingrado, en Kursk... La guerra la perdió el Eje por su abrumadora inferioridad en inteligencia, la militar y la otra.

Saludos cordiales

[urquhart]

Hola Flanker:

tienes toda la razón. Me hice un lío mental con que se encontraba el camino despejado hacia ellos, los paracas, y que no habían logrado limpiar Le Port, y la siguiente frase "el primer elemento de la Brigada logró (llegar) donde los alemanes habían fracasado y encontrar mi debil posición.

Gracias por tu corrección.

Pero, sin que valga de escusa, la idea que deseaba expresar, es que todo y a pesar de la 21 Pz Dv., los paracas lograron cumplir su misión principal, mantener los puntos de paso sobre el Orne para evitar un contraataque acorazado contra la playa.

Saludos.

[flanker33]

Hola Urquhart,

la idea que deseaba expresar, es que todo y a pesar de la 21 Pz Dv., los paracas lograron cumplir su misión principal, mantener los puntos de paso sobre el Orne para evitar un contraataque acorazado contra la playa.

Desde luego la acción de los paracas que defendieron el puente "Pegaso" incluso despues de haber perdido gran parte de sus ametralladoras y morteros, fue de un gran nivel y muy importante, ya que la posesión de ese puente impedía a los alemanes lanzar un contraataque contra el flanco británico y a la vez permitia el acceso a un zona al este del Orne, más apta para el despliegue de carros de combate que en la mayoría de terreno de Normandía.
Pero, y sin desmerecer a los Red Devils, y sin añadir ninguna división Panzer en las cercanías, y solo cambiando la 21ª Pz por la 12ª Pz SS, con mejor equipo, soldados más "fieros" (por no decir fanáticos) y mejores mandos, el resultado bien pudiera haber sido otro muy diferente.

Un saludo.

[urquhart]

Estimado Flanker:

muchas veces se ha comentado que "el papel lo aguanta todo", y en este caso la discusión acerca de la resistencia de los paracas (infantería ligera) frente a una unidad acorazada de entidad no da lugar a la duda.

Von Luck, logró mover al II Batallón del 125 Reg. Pz.Gr., dotado de semiorugas, y por la mañana logró retomar Ranville, para después de las 14 horas quedar en posesión aliada definitivamente. La toma de Ranville permitía establecer una cuña entre la 3rd I.D. británica y su homónima canadiense.

21 Pz. Dv.

La 21 Pz. Dv., el 20 de mayo de 1944 sustituye en el seno de su 100 Pz. Reg. los carros Hotchkiss y Somua por P-IV. Los Regimientos Pz.Gr. 125 y 192 están compuestos por un batallón sobre semiorugas y otro sobre camiones, ambos. El regimiento de artillería divisionario cuenta con tres batallones: el primero con una batería equipada con ATP Wespe (105 mm.)y otra con ATP Hummel (150 mm.), el segundo con tres baterías de Wespe, y el tercero 3 baterías de Hummel. La DCA está a cargo del 305 Flak, 3 baterias de 88 mm. y dos baterías de 20 mm. múltipl; todas sobre vehículos.

12 SS Pz. Dv. Hitlerjujugend

Equipo, según www.panzertruppen.org :

En Junio de 1944, antes de la Invasion de Normandia, la parte blindada y el inventario de la division era el siguiente:
1/, 2/12° SS Regimiento Panzer
Peloton Flak
1° Batallon
Compañia de mando
4 Compañias Medias (PzKpfw V Panther)
2° Batallon
Compañia de mando
4 Compañias medias (PzKpfw IV)
96 PzKPfw IV (largo)
66 PzKpfw V Panther
12 Flakpz38

Por cierto, Ranvill es considerada la primera población liberada de manos alemanas, por los brits, of course (supongo que las ciudades soviéticas e italianas no contaban)

Saludos.

[flanker33]

Estimado urquhart,

La 21 Pz. Dv., el 20 de mayo de 1944 sustituye en el seno de su 100 Pz. Reg. los carros Hotchkiss y Somua por P-IV.

Tienes razon, creía recordar que ese cambio sucedió en fechas posteriores, durante la batalla. Aunque para el dia D, aún mantenía algo de equipo frances. Esto lo he sacado de un foro de Feldgrau:

Also on the 6 June 1944 the 21. Panzer-Division was operating with the following French armor:
2x Pz-H38(f) a French Hotchkiss Char 1938-H
38x Pz-S35(f) a French Somua Char 1935-S
1x Pz-B2 Flamm(f) a French Char BI bis converted to a flame tank
18x 10.5cm auf Lorraine
30x 15cm auf Lorraine
16x 7.5cm Pak auf Hotchkiss
24x 10.5cm auf Hotchkiss

Como bien dices, uno de los puntos debiles de las unidades paracaidistas,dada su composición y su peculiar modo de llegar al campo de batalla, siempre ha sido el vérselas en combate con unidades acorazadas/mecanizadas, y aún así, hay ejemplos, como el batallón de Frost unos meses mas tarde en Arnhem, que en determinados terrenos, pueden plantar batalla a unidades más pesadas. Pero desde luego, por regla general, el poder de fuego de las unidades pesadas es un duro handicap para las tropas paracaidistas.

Un saludo.

[josan]

Si son ciertos los datos que da Urquhart sobre los efectivos de la 12 division ss,esta claro que un contraataque de esta division y la 21 panzer juntas,hubiera sido una muy desagradable sorpresa para los aliados.
Lo que no se yo,es si la division blindada que Rommel queria pedir a Hitler para la costa de Normandia-precisamente en esas fechas-,era la citada division Hitlerjunged.Un saludo.

[urquhart]

Hola Flanker:

en junio de 1944, el H38 era un carro totalmente obsoleto y pobremente armado (un 37 mm.) incluso contra fuerzas ligeras, y bien, su número en la 21 era anecdótico. Tal vez estuviera encuadrado en el batallón de reconocimiento.

PzKpfw 35-S 739(f), este ya es otro cantar. Considerado el mejor carro de combate francés, la WH se hizo con 239 ó 297 unidades del Somua S35, según fuentes. Carro de los de tipo caballería (rápidos, más de 40 km/h) estaba armado con un 47 mm., demostrandose superior al P-III en 1940, y excelentemente protegido, para 1940, con un blindaje de 55 mm. Este si que podía haber traido problemas a cualquier fuerza de infantería. Tenía un solo problema, su mecánica no era fiable, y para 1944 los S35 estaban desfasados.

Saludos.

[flanker33]

Hola,
respecto a la 12ª Panzer SS comentar que a pesar de salir de la campaña practicamente machacada (como otras muchas divisiones alemanas), fue considerada por los aliados como una de las formaciones enemiga más peligrosa en Normandía, si no la que más. Se le acuso de cometer crimenes de guerra en esta campaña y durante algún tiempo, los canadienses tenían ordenes de no tomar prisioneros de esta formación.

Un saludo.

[urquhart]

Hola a todos:

referente a la cuestión planteada por Josán, las 3 Pz. Div. al "alcance" de Rommel eran la Pz.Dv. PAnzer-Lehr y 21, y la SS Pz. Dv. 12 Hitlerjugend.

Tengamos en cuenta que los combates del día 6 de junio llevados a cabo por el Kampfgruppe Von Luck, permitieron retomar la iniciativa frente a los paras británicos durante la mañana, hasta que ordenes superiores le obligaron a esperar. Más tarde sus acciones implicarían que los brits no ocuparan Caen el primer día, tal como estaba planeado, obligando a una batalla posterior, sangrante para los canadienses.

Si bien la 21 pz. Dv. estaba pobremente armada, incluso con cacharrería francesa (para 1944) como indica Flanker, la 12 SS y la Panzer LEhr estaban soberbiamente equipadas para los standares de la WH en 1944.La PanzerLehr, estaba formada en noviembre de 1943 a partir de las Panzer Schule, y por tanto al ser unidades para entrenamiento del resto del Panzerwaffe era en esos momentos la mejor Pz. Dv.

Más tarde se unirían al combate otras unidades Pz., como la 116 Pz.

Saludos.

[flanker33]

Normandía fue básicamente una batalla de infantería apoyada por fuego artillero, naval y aéreo, ya que el terreno no permitía el despliegue y el ataque de grandes formaciones blindadas, excepto al este de Caen, entre los rios Orne y Dives. La península de Cotenin tenía una gran parte de terreno pantanoso y mucho “bocage”, las típicas tierras de labor de la zona normanda, llenas de altos setos, estrechos caminos y pequeños pueblos.
Este terreno restringía mucho la visión a larga y media distancia y lo hacía particularmente propicio para las emboscadas, tanto a la infantería como a los blindados. Entre Caen y la costa oeste de Normandía, también era prácticamente una zona de “bocage” y tan solo en una porción de terreno donde se libro la campaña, al este de Caen, era ventajoso el terreno para las grandes formaciones blindadas.
Pese a esto, en Normandía se dieron un importante número de formaciones acorazadas, entre ellas algunas de las más famosas e importantes de ambos bandos.
El despliegue acorazado alemán, es el siguiente:
Divisiones:
-21ª PzD
-12ª SS PzD “Hitler Jugend”
-PzD Lehr
-17ª SS PzGD “Goetz von Berlichingen”
-2ª PzD
-1ª SS PzD “Leibstandarte Adolf Hitler”
-2ª SS PzD “Das Reich”
-9ª SS PzD “Hohenstauffen”
-10ª SS PzD “Frundsberg”
-116ª PzD
-9ª PzD
Unidades menores:
-501º SS PzBtl (pesado)
-503º PzBtl (pesado)
-502º SS PzBtl (pesado)
-504º PzBtl (pesado)
-Un buen número de batallones de Stugs y antitanques autopropulsados.

El aliado:
-2ª Div. Acorazada US “Hell on Wheels”
-7ª Div. Acorazada UK “Ratas del desierto”
-11ª Div. Acorazada UK
-3ª Div. Acorazada US “Spearhead”
- Div. Acorazada de Guardias UK
-4ª Div. Acorazada US
-6ª Div. Acorazada US “Super Sixth”
-5ª Div. Acorazada US “Victory”
-4ª Div. Acorazada CDN
-2ª Div. Acorazada FFR
-1ª Div. Acorazada PL
-7ª Div. Acorazada US “Lucky Seventh”

-79ª Div. Acorazada UK

Unidades menores:
-2ª Brig. Acorazada CDN
-8ª Brig. Acorazada UK
-27ª Brig. Acorazada UK
-4ª Brig. Acorazada UK
-33ª Brig. Acorazada UK
-34ª Brig. de Tanques UK
-6ª Brig. de Guardias de Tanques UK
-31ª Brig. de Tanques UK
-1ª Brig. de Tanques UK
-Además un buen número de batallones de tanques, caballería acorazada y antitanques autopropulsados de los USA.

A pesar de lo comentado anteriormente sobre la dificultad para desarrollar operaciones con medios acorazados, se llevaron a cabo importantes operaciones con blindados como “Goodwood” donde las 3 divisiones acorazadas británicas se enfrentaron a la 1ª SS PzD, la 12ª SS PzD y la 21ª PzD incluyendo el 503 Batallón de Tigres, en el terreno que era mas apto para el uso de estas formaciones en masa.
O la ruptura del frente tras “Cobra”, que permitió a las divisiones acorazadas americanas penetrar profundamente en la retaguardia alemana.
O el contraataque en Mortain por parte de los alemanes, que pese a que utilizaron 5 PzD,s, estas estaban ya en tal estado y la relación de fuerzas era tan apabullante, que apenas sirvió para algo.
Pero en general, las fuerzas blindadas sirvieron como apoyo a la lucha de infantería durante toda la campaña.

Un saludo.

[Von Kleist]

Buenas

Pero en general, las fuerzas blindadas sirvieron como apoyo a la lucha de infantería durante toda la campaña.

No estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. Más bien, las unidades de tanques se usaron en sustitucion de la infanteria. Los alemanes, porque carecían de infanteria suficiente para cubrir todo el frente, de modo que encorsetaron a las Pz. Div. entre la infanteria para tapar brechas.

Por el lado aliado, la sangría que estaba sufriendo su infanteria (especialmente en el ejército británico, muy corto de reemplazos) hizo que los carros fueran usados a modo de yunque y martillo simultaneamente. Goodwood, por ejemplo, fue una clara muestra. Fue una operación casi exclusivamente blindada, pues como dijo un mando británico "Tanques había en abundancia, pero la sangre británica se había convertido en un bien escaso". Lo que ocurrió es que la combinación que opusieron los alemanes de Tigers y cañones 88mm en la Colina Bourgebous fue demasiado para los Shermans y Cromwells británicos.

Saludos

[flanker33]

Hola Von Kleist,

Más bien, las unidades de tanques se usaron en sustitucion de la infanteria.

De acuerdo, y basicamente en el bando aleman como bien indicas.
En el bando aliado, se mantenían en reserva a la espera de que hubiese una ruptura, mientras que a las unidades de infantería las apoyaban las brigadas y batallones acorazados.
El empleo en "Goodwood" me parece una opción lógica, ya que con casi 40.000 bajas británicas hasta la fecha, y el acceso a un terreno propicio para el despliegue de carros de combate, el no intentar una operación de ruptura con esos medios, era un lujo que no se podían permitir. De todos modos, y muy al estilo de Monty, para él la operación fue un exito, ya que aparte de liberar el resto de la ciudad de Caen, había atraido al sector a un buen número de unidades Panzer, que no se podrian enfrentar a los americanos en "Cobra", y así les facilitaría el camino. Al final de la operación, los británicos habían perdido un tercio de sus fuerzas acorazadas.
Un saludo.

[huarlot]

De todos modos, y muy al estilo de Monty, para él la operación fue un exito, ya que aparte de liberar el resto de la ciudad de Caen, había atraido al sector a un buen número de unidades Panzer, que no se podrian enfrentar a los americanos en "Cobra", y así les facilitaría el camino. Al final de la operación, los británicos habían perdido un tercio de sus fuerzas acorazadas.
Un saludo.

No estoy de acuerdo contigo la operacion Goodwood fue un fracaso de Monty, es cierto que trajo consigo a las fuerzas acorazadas del sector americano y eso permitio dias despues facilitar la opeacion Cobra, pero si entendemos que la opracion Goodwood era una operacion de romper el frente y no lo lograran ya que el intenso bombardeo previo obstaculizo en abance de los tanques que iban en vanguardia con lo que produjo un atasco monumental y los alemanes se dedicaron al tiro al plato con los britanicos.

[urquhart]

Hola a todos:

claro que Goodwood no fue decisiva en sí misma, capturar Caen no significaba mucho sin ocupar las zonas adyacentes, especialmente Verrières Ridge misión para la cuál Monty pensó en los canadienses, que lanzaron las operaciones Atlantic (coetánea a Goodwood) y Spring, 25 a 27 de julio.

Verrières Ridge, 8 km. al sur de Caen, era objetivo para el D-Day. Los canadienses le denominan Canadian Toll (Peaje)

Saludos